削除系板に於ける削除妨害行為

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 10:27:09

誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163　2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3　2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6　2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 11:17:23

”削除”マンを名乗る誘導尋問らしき投稿にはこんなのもありますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027357729/247 2008/12/13(土) 14:24:15 HOST:p3029-ipbf3110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1217492204/326 2009/12/29(火) 22:47:29 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1223897944/63 2009/12/29(火) 13:11:18 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/02/09(火) 11:19:37

削除人以外の報告は無効。
削除人が担保するなら此の限りに非ず。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/02/09(火) 11:23:06

よく考えてみりゃ、ジェンヌｻﾝ経由の規制でいいんじゃないかいな。
と。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 11:29:12

どこがどう削除妨害なのかわからない
言論統制がしたいのか？

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 11:56:01

依頼人が訴訟･捜査介入等について全く意思表示していないにもかかわらず、質問し回答を引き出し削除判断凍結という結果をもたらそうとしているのが削除依頼の妨害に当たると思います
>>2
の場合は依頼者がその旨意思表示しているのを確認しているので妨害とは思いませんが

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 11:57:36

そっちで対処できる荒しでしょ
普通に>>4でいいかと

ここにもってくるとややこしくなるだけ

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:05:44

>>1
どうしても規制の必要があるとお考えなら、他のスレッドを参考にログ掘りできる形で書き込んで、
芋スレにスレのアドレスを張ってください

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:07:08

「削除」を妨害したのなら削除作業の支障を排除するための規制ってことで扱えると思うが、
削除「依頼」を妨害したのなら、削除作業に障害は発生していないということになり、削除人が出張する理由もわからなくなる
誘導尋問とは言え、削除の依頼人が事実を答えてそれが削除判断凍結になるのなら、別に問題ないと思う。
少なくとも削除判断凍結に該当しているのは事実だから。

これ以降一切の質問を無視してわんわんしてしまうか、ジェンヌさんに依頼するかした方がいい

**名無しの報告** · NG

>>1
これも削除議論でやってくれないかな～（笑）

ココはよく落ちるし他のスレがココの為に落ちるのもあまりいいことじゃない！

転載→通報作業まですべて削除系でやり遂げてくださいね！

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:34:04

>>1
★090706 エロ画像・データリンク報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1246869984/25
> 25 せしりあ ★ [] 2009/07/06(月) 18:29:09 ID:???0
> 汎用はいやずら

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:40:55

>>8
時間もホストもわかってるのに芋掘り必要なの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:42:59

>>12
正式なログ開示をしないと通報できなかった気がする
通報しないなら関係ないけど

**名無しの報告** · NG

>>13
はあ（笑）

要請板の記念カキコってほとんど開示されてないんだが（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:47:09

これで善意滝制覇ちょっと・・・

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:47:46

なんだこの糞IMEは

これで全板規制はちょっと・・・

**名無しの報告** · NG

なに　FOXを使うためにこの板に来たのか？　転載人を使うためにこの板に来たのか？

通報時に削除済みログが必要になるような案件は　通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）

ログが死んでる状況の作業がどれだけ大変だと思ってるんだ！

**名無しの報告** · NG

>>17
間違えた（笑）

罰　> 通報まではジャンヌにやらせろよ（笑）

丸　> 転載まではジャンヌにやってもらいな（笑）

通報のお手伝いは必要ならお願いしたらいいし、頼まなくても勝手に好きにやるだろうよ♪

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 12:56:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/34-36
ジェンヌに連絡は取ろうとしたんじゃないか？

**名無しの報告** · NG

>>19
いや連絡とってココでやろうとなったんだろうけれど

ココが落ちたり立て直したりすると他が落ちたりとかさ

短期的でなくかつ削除系案件ならば落ちやすい規制議論板でやるなということ！

すべてが悪循環するわ（笑）

だいたい　FOXなんかいつ出て来るかわからんのに・・・・

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 13:21:36

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6-7

>>2みると会話になってるじゃん
>6だけ報告って何で? >7も対象じゃないのか?

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 14:56:09

依頼者は「訴訟」なんて一言も告げてないのに
「訴訟を視野に入れているのでしょうか？」と、頓珍漢な質問で
削除判断凍結を誘導しているのが問題なんだろ

後書式がおかしいっすよ削除マシーン ★さん

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 15:01:44

なぜ訴訟や警察介入で削除凍結なのか考えたことはあるか？
それがわかれば当然の質問だと理解できる

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 15:06:36

”削除”マンなる人物はずっと前から削除要請板で書き込みしてるからジェンヌ氏もとっくに知ってるでしょ
今までジェンヌ氏が”削除”マンに警告してるところ見たことないけどなぁ・・・

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 15:29:06

↓生姜焼きかスレスト

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 16:41:47

書式を直しておいたよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08 08:17:45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03 01:27:25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09 00:54:58

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 16:41:51

以前削除人を騙った人物の投稿があった時に、削除人はシッカリ見るから気にしなくても良いというのを読んだことがありますが、
それが書かれたスレはとてもじゃないけど見つけられない。

「削除妨害」というのは今回の人物と全く正反対の内容「警察への通報」の一言を書くと凍結になっちゃいますよ！と書いてる私の行為のほうが妨害かも知れない…いつもそう思いながら書いてます。

>>12
何言ってんの？のひと言。

**通りすがりのミッちゃん-2** · 2010/02/09(火) 20:25:40

・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導

これに反する誘導だと・・・ただ一言。

[ ＾ω＾] **名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/02/09(火) 20:57:39

というかまずは「削除妨害」として消したらいいような希ガス

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 21:45:18

依頼者がそれに反応するまでに消せれば良いかもしれませんが・・・
それに反応して相談中云々と書き込めば削除判断は凍結されます。
いくら俳の書き込みを削除妨害として消した所で凍結は解除されません。

問題は俳が削除して欲しい一心の依頼者の心を誘導尋問的にくすぐって
そのような考えは微塵もなかったかもしれない依頼者が
相談中と書けば削除して貰えるのかもしれないと、藁をも縋る思いの依頼者であれば
その罠に嵌ってしまうことは容易に想像できるかと。

上でも書いたようにアドバイスとして許されるのは
・依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
であって、削除依頼が凍結されるように仕向けるのは
決して依頼者にとっては有用ではないかと。削除以来板の範疇では。

２ちゃんねるを離れればそれが後々訴訟問題に発展して
俳の活躍により凍結されていたのでログが残っていたという事も無きにしも非ずですが
それはあくまでも結果論であって、削除依頼時点では、その時点での依頼者にとって
最も有利になるようなアドバイスをすべきではないでしょうか？

なんか・・・ここまで書いたら背中がむず痒くなってきた。www

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 21:50:08

>>30
しかし２ちゃんねるがなぜ削除判断凍結をするのか考えた場合、
それは「後々に証拠隠滅と責められないようにするため」であるので、
誘導尋問だろうが依頼者が訴訟や警察への相談を少しでも考えている場合は、
それを２ちゃんねる側としては知る必要があるのでは？
依頼者が削除をして欲しいという希望は２ちゃんねるには関係ないわけで、
どちらかと言うと証拠隠滅をしない方が重要かと

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 21:53:36

そもそも、確認する必要が無いんだよね。
訴えるか否かは、削除判断においては消さない方向にしか
関係しないわけで、消して欲しくないなら最初から
それを述べるか、あるいは依頼自体しないって普通に考えりゃなる。

仮に、後に気が変わって裁判になったりした場合でも、
削除依頼したスレッドが存在していれば、削除人が証拠隠滅で
どうこうされる事は無い。だって、依頼者が自分の意志で消してくれと
言った事は、依頼があれば証明されるわけだからね。

その確認は、別に削除人の為になるわけでもなければ
依頼者の為になるわけでもない。

じゃあ何のためにしてるのかというと、そうやって削除判断凍結を
引き出して楽しむ、単なる自己満足の為、って事になるよね。

まあ、このスレッドでここまで長々語っておいてなんだけど、
規制議論板への報告に関しては、>>29に同意。
まずは削除なり、直後に注意入れるなり、手が回りきらないなら、
公式に「これこれこういう誘導尋問は厳禁です」という言質を作って、
野次馬が速攻でツッコミ入れられるようにするなり、色々できる事は
あるんじゃなかろうか。

そういうのをすっ飛ばしてまで規制に持ってくるような話なのかな、
ってのは正直疑問だし、そうするならそうするで、削除人案件として
どうこうするより、ジェンヌさんにお願いした方がいいんじゃないか、と思う。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 21:56:00

>>32
だったらなぜ削除判断凍結をするんだ？
それほど重要な意味がないなら凍結するよりも削除を選ぶだろ

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 21:56:36

>>31
結論から言うと、無い。

削除依頼をしておいて、その依頼を受けて処理した、
という事がわかる情報があれば、証拠隠滅という事には
ならない。少なくとも、依頼者が依頼が処理された後に
訴追を考えた場合は、証拠隠滅の心配をする必要は無い。
だって、それを証拠だと考え、隠滅されたと主張するなら、
どうして自分で削除依頼して消して欲しいという意志を表明したんだ？
という事になる。普通に考えればね。

依頼者と関係の無い人間が訴追した場合、
何らかの問題が発生する可能性は存在するこたするけど、
それは今回の誘導尋問的確認とは何の関係も無い別の話になる。

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 21:57:04

>>33
訴追の為の証拠保全もまた、要請板での依頼で行うからだよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/09(火) 21:58:30

そういうことか。納得
こりゃ一本取られましたな

**名無しの妙心** · 2010/02/09(火) 22:00:23

ま、仮に確認の為にあの質問が必要なのだとしても、
それならばもっと誤解の無いよう、訴追する場合は
削除されなくなるという事を明記した上で確認するのが妥当だ。

言葉足らずの誤解をわざと招くような、あんな確認の仕方を
是認する理由はどこにも無い。

**名無しの報告** · NG

どうして削除板でやらんのだ（笑）

規制議論板　関係ねえだろ・・・・

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 22:12:01

>>38
少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ
ジェンヌの判断は知らんけど

**CamelRock ★** · 2010/02/09(火) 22:12:43

なんかこの板には無関係の議論ですねー

削除妨害で規制すべきというなら、しかるべき人がしかるべく判断すればいいだけかとー

って>>4と同じかー

**名無しの報告** · NG

>>39
> 少なくとも削除マシーン ★氏はアクセス規制するほどの荒らし行為と判断したんでしょ

迷惑行為の意味あいが　この板とは無関係で

規制が必要なら　ジャンヌが処理すればいいこと！

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/09(火) 22:23:57

>>39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1112434432/
これの25から・・・
方向性としてはこのようにと受け取っているんですが。

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 22:26:34

■結論

・ジョンヌさんを飛び越えたいなら芋スレに直接どうぞ。
・ジャンボさんが怖いならジョンボさんにお願いしてね！

**名無しの報告** · NG

マジでスレストだな

自分でスレストしろや～>>1（笑）

ココを停止して削除議論板に立ててジャンヌに掘ってもらえや～！

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 23:33:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/165-166

＞　捜査介入有りと判断

判断ミスしてませんか？

民事での訴えじゃなきゃダメだろうと思うような案件なのに

一般市民の内の0.0%がネット上のトラブルにそういう訴訟の費用と時間を割くのでしょうか。

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 23:40:56

>>31
警察（大阪府警）にネット上の問題なのでハイテク対策室宛ての投稿フォームから通報したので削除凍結となった削除依頼があります。

ハイテク対策室から私の地元の警察署（大阪府警平野警察署）に連絡が行き
平野警察は事件として扱わないという判断。

だから削ジェンヌさんからのコメントどおりの警察署の署長名で文書に依る削除依頼は発送してもらえない。

それでも凍結なんですか？と質問を行った時に削除議論板の雑質スレの糞連中がその投稿のログ流しを毎度のことながら

あのような連中の介入を断ち切るためにも質問スレは雑談スレと別にして欲しいなぁ～！と思ったのですが
何で削除板の常駐者ってあのように糞ばかりなのか？ご存じですか？？？

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 23:50:01

ジェンヌに媚を売って、★持ちにでもなりたいからだろ

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 23:50:35

>>42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1112434432/33,35　36,37が彼を荒らしに走らせた気がする

**名無しの報告** · 2010/02/09(火) 23:52:14

>>45　略し過ぎとるヤン

＞一般市民の内の0.0%が
○ 一般市民の内の0.0何%が

[―{}@{}@{}-] **”削除”マン** ◆DEL.3NTNYFM6 · 2010/02/10(水) 00:22:45

>>1
念のために確認させていただきますが、最悪の場合、規制人に相談したり、
全鯖規制を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 02:06:10

>>46
＞何で削除板の常駐者ってあのように糞ばかりなのか？ご存じですか？？？
こいつが糞だから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/634

「荒らすのは○○のせい」って言う理屈は荒らし（と彼自身）にとってすごく都合がいい
こんなのが常駐して100レス以上してるんだから荒らしが集まってきてスレのレベルも下がるさ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 02:26:31

>>50
死んどけ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 06:22:57

>>51
あなた>>46？

アンカー「>>46」「>>46投稿者」へ質問しているので邪魔しないでネッ♪

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 06:25:23

＞46 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2010/02/09(火) 23:40:56 ID:Nz6kZKjo0
＞>>31

>>46じゃないヤン>>31への質問だ！

レスポップというの？飛ぶとこいちいち全部飛び出してくるので邪魔だわ～＠ギコナビ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 06:29:55

＞100レス以上してるんだから

常駐というのじゃないでしょう。質問スレなり軽い質問を兼ねた連絡用スレでもある。

必ずというほどダッチマンスタイルになるという削除関連板。嘆かわしいかぎり

415 名前： [ ] 投稿日：

416 名前： ◆h/zqq/0iBg 投稿日： 2010/02/10(水) 01:15:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net

417 名前： [ ] 投稿日：

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 14:17:59

93138は迷惑

まで読んだ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 23:37:44

>>1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238 2010/02/10 23:13:10

まだやってるよ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 23:40:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238 2010/02/10 23:13:10

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/02/10(水) 23:41:46

あれ、被ったスマソ。。。ｏｒｚ

**名無しの報告** · 2010/02/10(水) 23:42:23

こんなんスルーしとけばいいんじゃない？
こいつの活動が２ちゃんの不利益に繋がるならとっくに運営が動いてるでしょ

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/02/10(水) 23:53:36

運営の不利にはならないが依頼者の不利にはなるので。。。

凍結案件が増えればそれなりの依頼は裁判所へと行く確率は高くなるかと。
仮削除ならなんら無いかもしれないが
本格的な裁判となれば依頼者が例の俳の書き込みを判断材料として挙げるかもしれない。
２ちゃんねる側はいつもの通りで出廷などしないだろうが
一般市民であろう例の俳がそれに耐えうるだろうかと。。。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:02:40

すでに動いている、という説も

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:09:11

依頼者の利益まで考えるとは２ちゃんにしては随分優しい対応だなぁｗ
運営って事務的で冷たい対応しかしないと思ってたけど優しいところあるじゃないの

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:21:29

ま、あれだ・・・
妖精板辺りでは依頼者の利益＝２ちゃんねるの利益に繋がるものも多いと思う。
もちろんどうでもいい案件は突っぱねられるが
やばそうな案件は削除人がフォローしてでも削除している場面を見かける。
wwwそこでそのソースを出せといわれても無駄ですよ。
私の単なる思い込みかもしれませんしね。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:22:44

>>57
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265220503/993-994+996

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:25:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/471
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265220503/626-628

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1265220503/705+712-713

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:37:17

代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:40:09

どんどん醜くなっていくね。
対決姿勢を見せているような。。。
いくら代行使ったって事あらば代行依頼元まで物事が来るのが
分からないんだろうか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:43:46

マシーンはこのスレどうすんの？
スレ立てただけじゃ掘られないし規制もされないよ

FOXになんとかしてほしいならこのスレで依頼しろ
規制人より 2証（笑）べろべろばーのお知らせ ∩( ・ω・)∩芋93本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265459909/

ジェンヌになんとかしてほしいならジェンヌにたのめ

中途半端なんだよ

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:49:26

>>67
あっ、あんた良い事いった。
試しにどっかの代行スレにおもいっきり派手な犯罪予告を書いて見なさいな。
それが全て代行人の責任になるのか？　身をもって試して見ませんか？
貴方の身に何も降りかからなければ貴方の理論は成立です。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:52:05

>>69
慌てずゆっくり、じわりｊわりと。。。
事を急がば・・・・って事もありますしね。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:56:08

>>67
代行した奴なんざどうでもいい。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:56:43

>>1
スレストすれば？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:03:19

>>1
ステレオ買えば？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:03:32

>>70
じゃー自分で試せば？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:14:20

>>75
＞代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
＞代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。

貴方が言い出しっぺなんだからその理論に疑義があれば
言い出しっぺがそれを証明するべきでは？
こちらは疑義を申し立てそれは間違いじゃないか？　と言った側。

貴方がなおその主張を通すには言い出しっぺの貴方が身をもって証明するべき。
間違いでしたと謝る手も有る事をお忘れなく。。。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:18:04

あっ、言い忘れた。

２ちゃんねるでもリアルの何処でも
ゴメンナサイが言えない奴は大成しないらしい。。。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:19:12

代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
はい終わり

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:27:29

>>78
じゃー間違いなく俺が代行するから
その原稿をどっかの依頼スレに書けよ。
変な混じり文無しでな。。。

で俺とあんたが警察に引っ張られる
どっちがどのような扱いを受けるのか試して見ようや。

あんたは代行を問題視しすぎて
依頼者に発生すべき責任を忘れているんじゃまいか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:31:06

>>79
おまえが勝手にキチガイ見つけてきてやれよ
代行も依頼者もどっちも等しく責任がある
そんな簡単なこともわかりませんか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:37:05

>>48のリンク先の人物は「邪魔」って言われたせいで荒らしに走った、と考えてる>>53が、
似たような状況なのに>>51に平気で「邪魔」って言うのは矛盾してないか？

>>53が荒らしさんで荒らし仲間増やすのが目的とかならスジは通るっちゃ通るが・・・

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:41:23

あっ、ごめん。上の>>79は取り消しな。。。

>>76
＞代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ

無いものを証明のしようが無い。
貴方がその事象を知っているのであれば証明は容易いかと。
代行者が逮捕されたり裁判に掛けられた事案をご存知ですか？

>>80
もう少し落ち着いて議論しましょうや。。。。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:42:37

>>82
一人で朝までやっとれよ

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/02/11(木) 01:50:09

>>81
それは俺も気づいていた。。。
でもそんなんが２ちゃんねるの賑わいの一つで。。。（笑
まーそんなんはほっといてもう少し本題を追い詰めようと思う。
事の発端は俺だったりするかもしれないし。
末永く宜しく。。。

>>83
あー、おやすみ。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 02:03:25

本題に戻すと、
こいつが意図的に依頼者から削除判断凍結に繋がるような言質を引き出そうとしているのは明らかだけど
たとえ誘導的な質問だとしてもそれに答えた結果は依頼者の自己責任だと思うけどね。
まあこいつが規制されようが知ったことではないけど

**名無しの報告** · NG

なんだこりゃ（笑）

レス代行？？

レス代行は親切心があろうがなかろうがコピペ転載常習行為という

この板で扱う荒らし行為だろうが大目に見られてきただけだが

こういう問題を起こすなら一斉摘発だな（笑）

それから簡単な事だが

>>1
これは開示とか規制とか焼きとかじゃなく通報だけで対策出来ればいいでしょ（笑）

問題だと思ったら　ジャンヌにでも転載をしてもらい

【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/

へ通報のお願いをしたらいいよ！　何もしないよりした方がよいならばそうしなよ！

代行行為という　おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として

代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 07:47:25

>>60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193740160/75
＞・警告無視の削除妨害

基本的にこれなんじゃないですか？
岡田スレや、その後にもあった警告後のみ規制発動のぢゃんぬさんの判断で行けばいいのに、何でこういうスレを立てたのか～？

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 07:49:57

ここまで特に何も無し。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 07:59:21

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 08:04:27

以前の民主党のアレと同じ感じで、遊びに
使おうとしてる人がいるのかな？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 08:06:19

レス代行がコピペだから削除というのは西村博之氏が開設したまちBBSの中の管理者「地方１」の板の中では行われていた。
＞代行行為という　おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
＞
＞代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪

「代行」というコテハンでの削除依頼投稿者が居たように思う。
自転車板削除依頼スレだったか？私個人としては無縁の板なので何で「代行」というコテハンを使うのか不思議。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 09:29:58

やっぱり、93138は迷惑だな。

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 10:06:47

>>85
結果に対する自己責任は言わずもがなであり,あっちでもそういう処理をされてるっすよ
依頼者の意思表示がされていない状況において,凍結判断に至る意思表示を
2ch側から問いかけて聞き出すような真似はすんなって事でしょうな。

って深夜のレスだったか。レス数少なかったからもっと近い時間帯かとばかり

**名無しの報告** · NG

質問（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238

の投稿の何が悪いのだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239

の方が余計なレスだし他者の意思について勝手にレスしてる時点で

憶測でしかない事実に基かない悪質なレスじゃないの？

**名無しの報告** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
> 質問にはあえて答える必要は有りません。

　　そんな案内不要、必要かどうかは投稿者が判断します

> 楽しむ愉快犯です。

消去マン☆本人なのか？でなければただのスレ汚しじゃないのか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 15:34:43

>>93
まあ単純に削除依頼者の中には削除マンの事を
2chの削除ボラだと勘違いしてる人が多く見受けられるからなあ
自己責任とはいえ誘導に答えて削除凍結になったら後々揉める可能性も有るしな
削除依頼者は法人も多いし

**名無しの報告** · NG

悪意の証明は出来ないし

また無印の案内が認められてる以上

そんなものを取り締まろうとする意図こそ悪意というのが事実でしょ？

みんな自己責任で削除依頼も案内もしてるんでしょ（笑）

どこに悪意とか悪戯とか愉快犯とか証明されてるの？

基よりその依頼者への問いかけや質問自体

犯罪というか違反行為でもないから証明する必要もないのだが・・・・

逆にその質問のおかげで削除凍結されて助かるケ～スもありえるル～ルだから

削除凍結が存在してるのに

何を逝ってるんだ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 16:17:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
>>236
富士さんですか？　　　→これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね

>>238
行っても無駄かもしれませんが・・・
いい加減にやめませんか？？？　　　　→これも「依頼と関係の無い投稿」ですよね

こういうのこそ削除妨害で削除・規制すべき

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 16:20:52

ﾜﾗﾀw

規制すべきだと思うなら、書式にのっとった形でこのスレに
報告してみたらいいと思うよ。その人のレスに限るのではなく、
その主張に該当するレス、ちゃんと漏れなく拾ってね。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 16:27:11

ほらほらすぐに出てきた取巻きが
ネタでやってるのに

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 16:30:59

ネタでやってるなら、ﾜﾗﾀゲットに喜んだ方がいいと思うよ（素

それとも、ネタでやったってのは後付けのつり宣言？
まあ、それならそれで別に問題は無いけど。

**名無しの報告** · NG

>>98
> 富士さんですか？　　　→これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね

アタリマエ（笑）　文意はどうもても質問だろ（笑）　アドバイスに見えるわけがない（笑）

名前欄で呼びかけるレスを咎める必要はない！

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 17:23:54

はっきり言って、削除マシーン氏にしても要請板でよく見る野次馬の人（plalaの人、ミっちゃん？）にしても
「自分の気に入らない行為」だからやめさせようとしているようにしか見えない。
規制が必要だと主張しているのに、その論理的な根拠が乏し過ぎる。

あとこの人の相手をしているようだけど、この手の人って相手するほどムキになるよ。
荒らしってのは構えば構うほどムキになるんだよ。
そこのところ感情的になって対応誤ってると思う。徹底スルーができていない。

**名無しの報告** · NG

何にも違反してないのにな（笑）

逆に　>>1と　通りすがりのミッちゃん　は明らかに違反してるわな♪

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:05:00

上でも書いたけど、やめさせようとする大義名分としてはあると思うよ。
はっきり言ってしまうと、削除判断凍結の事に全く触れずに
そういった確認をする意味合いが、そもそも存在しない。
確認自体する意味が無いというのも書いたけど、それを置いて
あくまで確認は必要なのだとしても、あんな自己満足の
削除判断凍結を引き出して遊ぼうとしてるかのような
確認は、害にこそなれ益は無いに等しいからね。
大義名分としては、それで十分成り立つ。

それが規制するに足る大義名分かはともかくとして、だけど。

**名無しの報告** · NG

？

よく考えたら　例え案内だろうと要請板では削除依頼と質問・反論以外は規制対象じゃないか？

規制対象は　通りすがりのミッちゃん　という事になるが（笑）

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:14:19

そもそも、他人との議論に応じようとせず、問題視されている
自分の正当性を主張しようとする事もできず、
ただひたすらにその行為を続けることしかできない時点で、
自分で自分がやってることがどういう意味合いなのか、
ってのは理解してるって事になっちゃうんだよね、正直言って。

そこら辺、正当性を自分で主張すればいいんだよ。
本当に自分がやってることに意味があって、正しい事だと
思ってるなら。ここは議論の場ではない、とか言ってそれで
終わらせず、それこそこのスレとかに出てくればいい。

**CamelRock ★** · 2010/02/11(木) 18:17:00

で、いつまでこの板で削除妨害の話を続けるの？

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:20:08

>>108
んじゃ、終了って事で。

マシーン氏から、>>69辺りについてのコメントは
聞きたかったけど。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 18:23:21

立て逃げかよ

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 18:23:35

>>105
削除判断凍結のことに触れて確認したら、依頼者がそれはまずいと思って嘘をつくかもしれないじゃない。
削除判断凍結の事に全く触れずに確認する意味合いはそこにあると思う。

あとこの誘導的な質問に害があるということだけど、具体的にどんな害があるのか俺にはわからない。

>>106
野次馬の案内はいいんじゃないの。馬鹿は帰れなど煽るだけの暴言も目立つけどな。

>>107
なんでわざわざそんな説明しなきゃいけないのかわからない。

>>108
邪魔ならこのスレを立てた張本人（削除マシーン ★氏）にこのスレをスレストなり削除なりしてもらってください。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:26:52

>>111
この辺に移動すんべ。

削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 19:23:19

↓スレスト

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 19:33:06

>>112
移動する前に削除マシーン ★氏が出てくるのを待ちということで。
適切な場所で議論を続けるにせよ、このスレを立てた責任をどう取るのか

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 19:34:12

いや、議論は別個で続ければいいだけっしょw

マシーン氏のコメントについては確かに欲しいけどね。

**名無しの報告** · NG

スレタイに削除妨害行為とあるが

訴訟の可能性があるか確認するのは案内の範疇じゃないのか（笑）

ワカリマセンか♪

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:35:39

案内がそこまでやるのは、出しゃばりってもんでしょう

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:37:27

出しゃばりレベルの迷惑行為なんて

以下略の存在くらいだろ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:44:20

固定叩き乙

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:48:28

出しゃばりって通りすがりのミッちゃんのことか？
要請板で依頼者の不備指摘するのはいいんだけど
馬鹿は帰れという暴言はどうかと思う。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 21:28:27

削除知恵袋板で議論すべきじゃないかな？
ここって落ちること多いし

**名無しの報告** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/168
> そもそも依頼者は依頼時点の162では、訴訟等の考えは微塵も無かったかと推察されます。

削除人以外の判断や推察の影響力を削除判断に影響させようとしてる時点で

163の投稿内容より　酷く悪質だろ（笑）

163を排除したいというのは気に入らないレスを妨害したいというレベルだと理解しましたですか>>1（笑）

ということでとりあえず解散　散れ　ゴミども（笑）

ガイドライン的に普通にありえる事で悪意だろうが善意だろうがそれがプラスになるかマイナスになるか

わからんでしょ（笑）

そういうガイドラインを変える為にみんなで芝居してたら笑えるな～（笑）　としか思わんわ♪

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 21:54:17

まてまて,削除「処理」との話は72違いだろうけど,度重なる削除妨害による
「荒らしとみなされる」話であって継続ならば規制にという流れじゃあないのかい？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 21:54:31

そうだよ。今回は惨敗だな。
いろいろ無理を承知で多少ごねてみたけど無理だった。。。

星見ながら酒でも飲もうや。。。。
って今日は全国的に空模様悪いのか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 21:55:20

>>122
再依頼するのは自由だからそれはいいとして、
推察される、誤解が有った、削除して欲しい一心の慣れない依頼者、といった無責任で感情的な言葉だらけなのがいただけない。
２ちゃんねるは感情で動くところではない。

＃それにしてもこの人は依頼者の知り合いか何かなのか？
＃何でここまで感情的に肩入れするのか理解できない

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 21:56:47

×72
○板

それともログの保管という意味合いでもここじゃないほうがいいというのかな。
となると削除整理板とかにログ保管場所を設けるとか。
まあこまけーこたぁいいや

**名無しの報告** · NG

今このスレで酷く問題性をあげるとしたら

>>1はそれに相応しい板や相手との議論や相談の結果無しに

FOXを利用して気に入らない投稿者を規制しようと企んだのか？

そういう意図を持って勢いでこのスレをこの板に立ててしまったのか？

という事で>>1は　アルコ～ルや薬物使用中に削除ハンドルを使ったりしてないか

確認すべきだと思う！

大きく心得やそれ以前の何かを侵害してる可能性が高いです！

気持ちはわからなくないですが、削除ハンドルを凶器にしようとした罪は重いです！

規制人を悪用しようとしたのはマチガイないのですから！

**名無しの報告** · NG

また板違いの議論がココで続くのも

>>1の削除ハンドルでの板違いスレ立てに従うものであり

>>1が全責任を負うべき事ではなくとも>.1のスレ立てに対しての責任は自ら問うべきと思うです♪

これでマジ解散ね（笑）

　　↓
　　↓

このスレ即死判定願いますpん＠卯

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 23:41:32

>>1
★かぶる時はもっと頭つかえよ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 07:55:14

>>101
ここは規制議論板だと思うので、削除議論板のようなバカげた雑談でレスを流したりスレの邪魔をしたりする行為は慎みませんか～？ええとしこいた大人なんでしょ？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 07:59:30

>>103
「削除系板に於ける削除妨害行為」

削除依頼スレだけの問題じゃなく相談や質問のスレでのレス内容が
相談者への妨害や迷惑行為にしかならない投稿者が結構多いと思う。

このスレに登場してるヤツらとそれらのスレでの妨害者が同じなのかな？
↓こっちは削除系板のスレ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/l50

**削除マシーン ★** · 2010/02/12(金) 09:20:26

>>69
１６日に芋掘り依頼します
携帯じゃちとむりぽ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 09:23:00

とうじそのスレ界隈にかかわっていたので印象深いスレなんですが、未だになんやらやってるもよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991777/　管理人裁定であぼーんにこぎつけた依頼者が味をしめてどんどん依頼してるようなんだけど…

そもそもそういうあぼーんが結果的に他サイトその他の批判を認めないのだとの勘違いさせてしまってる様子。
依頼者が有利にならない第三者の投稿が許されないというのは少々考えもんですねぇ～♪

別件
依頼するのは容赦出来ないだとか、我慢できない投稿（無論削除ガイドラインに抵触）だから依頼しているのに

流して下さいのコメントが好きな削除人居るようですが、そういうコメントしか出来ないのならばコメントを残さないで
此処まで済みだとか此処まで見ましたにしてくれるほうが何ぼかまし。

**名無しの報告** · NG

>>132
おいおい　規制人は中身みないで掘ってしまうから

不適当なものを開示させないように　しっかり説明しろよ！

迷惑行為として証明・説明出来る投稿内容じゃないように見えるが大丈夫なのか？

それから強制表示されてるホストを掘らせるのもおかしな話！

●を焼きたい時以外は不要だろ（笑）

多分内容を知ったら掘らないと思うが・・・・

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 10:14:54

http://ameblo.jp/pukipuki-pu-nyan

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 11:15:57

まぁ、ワシらが訳もわからず、要請板で「これ削除して」って
こんなスレたてたら、えらい怒られるんやろうな。

書式ミスなら、優しい野次馬さんが幾らでも訂正してくださるけど
これはちょっと、どうしたもんだか(；・∀・)

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:00:55

【スレタイ案】
★100212 削除要請誘導尋問に依る削除依頼妨害荒し報告スレ

【テンプレ案】
削除要請板（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）で、
不必要な誘導的質問を行い削除活動への妨害を行う荒らしを報告するスレです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　>>138以降
b) 規模頻度　1res/日程度
c）爆撃範囲　削除要請板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/ (複数スレ)
d) 継続性　警告(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/11) 2010/01/09 後も発生

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:01:27

【投稿例1】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3
> 3 名前：”削除”マン☆[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>1
> ・削除理由不備
> 　　削除ガイドラインのアスタリスクの付いた項目から
> 　　もしくは、当該投稿が、御社のどのような権利をどのように害するのかでお願いします。
>
> まさかとは思いますが、警察には相談していませんよね。

【投稿例2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6
> 6 名前：”削除”マン[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>5
> 念のためにお聞きいただきますが、最悪の場合、訴訟を視野に入れているのでしょうか？

【投稿例3】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238
> 238 名前：消去マン☆[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 23:13:10 HOST:p2199-ipbf7204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>236
> 念のために確認させていただきますが、最悪の場合、警察に相談したり、
> 訴訟を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:01:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/471 2010/02/08 08:41:08 HOST:i125-202-254-78.s04.a001.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238 2010/02/10 23:13:10 HOST:p2199-ipbf7204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:02:37

【説明】>>1-
【報告】>>139
【誘導】>>136

【スレタイ・テンプレ案】 >>137
【投稿例】 >>138

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:09:55

>>137-140
この案件はゴージャスな胸のおねいさんに判断を仰ぐべきだと思います

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:11:36

レス代行人の方じゃなくて、黒幕のレス代行依頼人の方を掘ってもらわなきゃ意味ないだろ

**名無しの報告** · NG

>>137
一般的な迷惑行為じゃないのに何がしたいのだ（笑）　気に入らないと思ってる者が迷惑がってるだけ！

その質問の回答次第で削除判断あ変わるということは必要性がある質問だということ！

２chのガイドライン的には問題ないでしょ？

これを問題化してる奴らは２chガイドラインを問題化っすべきだけで

削除依頼者への削除判断材料に有効な回答を引き出すような質問は有効な案内です！

それに迷惑行為に該当していれば削除人がそちらの板にて対応してるはず・・・・

これ以上この板でやる必要も無いので要請板へお帰り下さいで～すよ～♪

**名無しの報告** · NG

>>142
それは違う！

投稿者自身が自分の判断で投稿してるので（笑）

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:15:34

>>144
そんなこと言うなよ・・・

**名無しの報告** · NG

>>145
意味がわからない！

それらの投稿が問題でそｒを投稿したのが代行者なら

その投稿責任は代行者だけにあるんじゃないの？

代行ならば代行依頼者にはなんの罪もないよ！

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:21:11

レスの代行依頼を引き受けるくらいなんだから
　その板のそのスレにそう言うレスを投げたらどうなるか
くらいの推考はできるだろう？

その責任を負って代行してるはずだし、
そんなことも考えられないなら代行なんかするなってことだ

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:22:45

>>146
雑魚びっち、めちゃめちゃ厳しいな・・・
そりゃ、代行者にも責任はある。
でも一番黒いのは代行依頼人だよ。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:22:52

なんだ、結構人いるのかｗ

>>142
妖精板で警告以降に妨害してるレスって事で絞ってみた。
代行まで遡れって感じでは無い様ですし。

**名無しの報告** · NG

>>145
というか　これ　転載するときになんという理由で書くのだ？

既に投稿ホストは開示されてるから　本当に２chのル～ルに違反しているのなら

掘らずに転載出来るし　転載出来たら>>1はISP通報だけすりゃ済む話じゃないの？

投稿規制が必要じゃないでしょ！だいたい要請板への投稿規制は効力ないから・・・・

**名無しの報告** · NG

>>148
なに逝ってるの？

代行する奴が居なけりゃ発生しない迷惑行為がたくさんあるのを知らないのか（笑）

２chの基本は　自己責任で投稿するように投稿内容を判断して投下する　ところから始まるでしょ？

問題の投稿者以外に責任を問う必要はないのと

レス代行は自己責任を放棄させる為の転載荒らし行為でしかないよ！

何のために転載して投稿したい人の自己責任を放棄させる必要があるのかサッパリわからんわ！

しいあも要請板に投稿出来ない人は居ないだろうに・・・・

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:27:21

>>150
それが迷いどころなのだ・・・

>誘導尋問に依る削除依頼妨害

削除妨害系の時は

○備考
　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
　> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
　> 特に削除要請板では板の性質上
　> 依頼者のレス
　> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
　> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　> 削除人による削除判断
　> 以外の書き込みを禁止しております。
　> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
　> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

こんな文章を転記しているわけだけど、
結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
そういう、レス内容によってより分けるってのは、この板向きではないので
ジェンヌさんご協力のもと、お話しをすすめていただきたいところ。

でないと混乱します。

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:29:29

>>151
突撃行為だって、突撃した人はもちろん、誘導も掘られてるっしょ？
それと同じだと考えてマス(・∀・)

**名無しの報告** · NG

>>148
> でも一番黒いのは代行依頼人だよ。

>>143読んでね　削除依頼者へのガイドライン的に有効な質問は迷惑行為じゃないでしょ（笑）

あと　仮になんか投稿者利用のOSPへ連絡がとりたいなら

>>150の通りに掘りと規制なしに通報出来るので　

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

要請板で無効なレスなら既に削除されてるはずだが・・・・

**名無しの報告** · NG

>>152
依頼者に有用なアドバイスとなったから

その後の流れで削除判断に有効に利用されています！

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:32:27

>>152-153
それで問題ないと思う

**名無しの報告** · NG

>>153
だから意味があるレスとして成立してるのに何が突撃なのだ？

**名無しの報告** · NG

削除依頼者への質問レスに悪意があるかどうかはワカリマセン（笑）

だが実際に削除判断に関わる情報を引き出しそれが削除判断に影響したということは

削除依頼者の記述不足について引き出した有効な質問だった！

だから削除人が規制判断など出来ないでしょ・・・・

それとも　他の迷惑行為かなにかになってるの？

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:36:51

>>154
あ、雑魚びっちが言ってるのと話ずれてたね。ごめんごめん。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:37:24

>>158
ジェンヌさん経由ではなく削除→狐さんなら支部でなく本部？
エロと同じでおk？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:40:00

間違えた
160はベーナスさん宛で

**名無しの報告** · NG

>>159
わかりやすく教えてやるわ（笑）

２chの削除ガイドラインでは　訴訟を視野に入れてる場合は削除凍結が妥当という事を

知らずに削除依頼してしまう削除依頼者に　その点についてわかってるか大丈夫かどうか確認するための

質問は　２chガイドライン的には削除依頼者および削除判断の為の有効なアドバイスになりうる確認の為の質問です！

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:47:47

あのね、ずっと前にジェンヌさんが、
「削除人さんは規制に詳しくないから、優しくしてあげてね」みたいなことを言ってたんだと思うんだ。

>>1のように、スレタイ、テンプレ、報告書式が論外ってのは
>>137-139さんがやってるように、幾らでもカバーできると思います。

でも、内容によって規制か否かってのはちょっと難しいような。

ここと要請板では、役割や責任が違うので例えに用いるのは失礼かも知れませんが。
要請板に整理板向きのもの持っていったら却下＆誘導されちゃいますよね。

そんな感じで、今のままだと却下＆誘導（削除依頼）相当だと思うのです。

削除人さん達でお話合いの上、ジェンヌさんが規制ってのはダメなんですか？

っていうか、私らも削除でわからない時は、ガイドライン見たり、質問スレで質問とかしちゃうわけですけど、
そういうのがあれば少なくともこんなことにはなってないのでは？なんて思います。

優しくしたいけど、走られると追いつけません・・・。

**名無しの報告** · NG

>>152
> 結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？

だから有用なアドバイスだから実際に削除判断に影響するレスを依頼者から引き出してると

　何回書けば理解する？

**名無しの報告** · NG

>>163
あと　迷惑行為としても規制も開示もなしにISP通報出来る事も忘れないでね！

というか一部の利用者にとって迷惑行為という判断であって２chへの迷惑行為じゃないから

２ch要請板規制担当者は何もしてないでしょ（笑）

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:52:04

>>160
削除→狐さんは「消してもきりがない」系なので本部でも大丈夫な気もしますが・・・
エロは・・・ただのエロと犯罪エロがあるからどっちだろー(・∀・)

>>164
だから話しずれててごめんって言ってんだろ雑魚が！！！！！！！！！！！(・∀・)

まぁ、ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧってのも、なんかおかしい気もしますが
とりあえず最初の一歩はぜひジェンヌさんのご協力のもと、お願いしたいです。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:53:32

>>164
ゆう‐よう〔イウ‐〕【有用】

［名・形動］役に立つこと。また、そのさま。

削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除して欲しい依頼人に対しての有用なアドバイスではないと思います。

**名無しの報告** · NG

>>166
雑魚はガイドラインも読まずにここで暴れてるテメエの意識だ　ば～か１

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:54:24

>>162
今回の場合は凍結される旨示さずに警察/裁判するか質問するのがNGって感じですかね。

？疑問点？
明確に代行されたレスは妨害とする？
代行依頼元は？
レス内容が「依頼者にとって有用なアドバイス」では無いと判断するのはジェンヌさんが良い？
通報作業は本部？

大御所に登場願わないともうダメかも解らんね。

**名無しの報告** · NG

>>167
> 削除判断が凍結されるように誘導してるんだから

削除判断が凍結されるのはそれが２chの削除判断のル～ルに従っての事！

>>166
> ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧ

そんな事逝ってないよ！どうでもいい

とにかくガイドラインを読んできてね！

２chへの迷惑行為とオマエが断定出来たら今までの要請板荒らしと同様に

転載済ませてココには戻らなくtよいからさよなら！

後は>>1が通報すりゃいいわ！

FOX居なくても出来る事を・・・何をさせたいんだ・・・

**名無しの報告** · NG

Venus ★　はガイドラインも知らずに転載とか鑑定とかして来たのか・・・・

ふざけすぎ！ネットにくるなよボケ！

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:59:46

>>171
ガイドライン知らなくても転載＆鑑定できます（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · NG

>>172
出来るというのは

運転免許なくても運転出来るというレベルの話

マチガイお門違いな事を繰り返してきてそれがアタリマエと麻痺してるだけ！

じゃあな　二度とくるなよ！

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 15:04:32

>>173
しつこく来てやるよ！俺は疫病神だからな！
ぐはははははははは(・∀・)

って、さてこれどうしよう。

**名無しの報告** · NG

だいたい　

その投稿が要請板荒らしなら何故削除されてないか規制されてないか考えろよ（笑）

マシンだジャンヌだとか関係ないし

規制議論板へ持ち込むような意味合いもないよ！

たとえ問題があっても

削除系の板で管理者と削除人で相談すりゃ済む話でしょ！

だから　Venus ★がいう規制に関してうとい削除人を手伝ってあげようという案件じゃないという事だ！

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 15:08:44

どうして新参のオレ様が大阪古参★おばちゃんに

こんな一般的な常識を教えなきゃならんのだ・・・・・

下らん（笑）

後は好きにしろや

一応道を踏み外さないように指導はしてやったからな　ば～かあ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 15:09:03

>>174
16日に掘り依頼を出すってマシーン氏が言ってるし、流れに任せときゃいいんじゃないですか？

**名無しの報告** · NG

威嚇行為の為に立てられたスレでみんな踊り過ぎ（笑）

まだ開示しようと企んでるバカはなんなのだ？

※投稿ホスト出てるだろ・・・・

※要請板は規制されても書ける板

本当に２chへの迷惑行為として対策するのならdenyかISP通報しかない状況で

ログ開示作業が必要なのか？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 15:14:35

まあ、警告２回受けて「次は何らかの対処を考える」って言われたら代行依頼に走るとか
行動をみてるかぎり、大元の子も依頼受けた子にもペナルティ課すべきだと思うけどね

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 15:15:11

＞ ※要請板は規制されても書ける板

違います。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 16:02:39

質問です
代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
としても代行人の責任なの？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/02/12(金) 16:08:21

投稿規約参照で。

> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> （後略）

代行人の責任なのは明らか。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 16:10:45

代行も大変だ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 16:11:54

>>1
１）いきなり規制議論にスレ立てをせず削除人同士で話し合うという選択肢はないのでしょうか
２）また、要請案件は削ジェンヌ★さんが規制されていると思うのですがそちらに相談はされないのでしょうか。
３）１レスでも報告スレにあげております。代行投稿に関してのご意見をお伺いしたいです。

ご回答いただけると嬉しいです。。。

**名無しの報告** · NG

>>180
書けるよ～（笑）

携帯が書けないの？

>>182
だろ（笑）　

というかなんという迷惑行為なの？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 17:05:20

>>142
スレタイ汎用

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 17:14:23

削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/624 2010/02/09 01:54:16 HOST:673716 cw43.razil.jp (59.106.88.247)
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/1 2010/02/09 10:27:09 ID:???O

この時間差が意味するものってなぁに？

**名無しの報告** · NG

＞＞１
オマエが問題視してるのって

その削除依頼人への案内質問投稿行為じゃなく

削除凍結せざるをえないガイドラインじゃないのか？

問題の対処の方向が狂ってるし

★からのお願いを中身をみないで対応してくれる規制人の動きを

削除ハンドルを利用して

悪用してしまっていいのか？

オマエ個人的感情での気に入らない投稿を排除する為に削除ハンドルを用いることは禁止されてるはずだが・・・

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 17:31:41

ざこじゃま

**名無しの報告** · NG

>>189
オマエ誰（笑）

というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪

自転車が線路を走るような

電車が歩道を走るみたいな

どちらちだろ？？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 20:10:42

マシーンがジェンヌにひたすらアタックしてるようだし
この件については間もなくジェンヌの見解が聞けるのではなかろうか。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 20:27:42

削除人がこの板に持ってくる案件は「消してもきりがないもの」

削除妨害で規制ってそういう意味じゃないでしょ？

全然ベクトルが違うよ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 21:49:29

>>190
＞というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪

だから連投で潰すんですねわかります

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 23:26:26

>>181
要請板への妨害レス代行書き込みをヤメロと
注意されても無視して代行し続けたんだから
>代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
ていうのは無い。

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 00:14:15

いろいろと酷いスレだな

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 00:48:01

やはり生姜焼き大先生もそうお思いですか

**削ジェンヌ ★** · 2010/02/13(土) 10:37:13

意見をーってことなんですが
特に意見と呼べるような立派なものは持っていなかったりー、、

どういう感じの意見を言えばいいですかね？＞マシーンさん

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 10:42:55

>>197
そもそもこれが削除ガイドラインに当てはまる（削除対象）のかどうか聞きたいです

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 10:43:32

あ、マシーンさんではないです

**削ジェンヌ ★** · 2010/02/13(土) 10:50:50

削除対象かどうかって話ならGL5が当てはまりますね。
でもそういう話じゃないような。