削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>145
意味がわからない！
それらの投稿が問題でそｒを投稿したのが代行者なら
その投稿責任は代行者だけにあるんじゃないの？
代行ならば代行依頼者にはなんの罪もないよ！ レスの代行依頼を引き受けるくらいなんだから
その板のそのスレにそう言うレスを投げたらどうなるか
くらいの推考はできるだろう？
その責任を負って代行してるはずだし、
そんなことも考えられないなら代行なんかするなってことだ >>146
雑魚びっち、めちゃめちゃ厳しいな・・・
そりゃ、代行者にも責任はある。
でも一番黒いのは代行依頼人だよ。 なんだ、結構人いるのかｗ
>>142
妖精板で警告以降に妨害してるレスって事で絞ってみた。
代行まで遡れって感じでは無い様ですし。 >>145
というか これ 転載するときになんという理由で書くのだ？
既に投稿ホストは開示されてるから 本当に２chのル〜ルに違反しているのなら
掘らずに転載出来るし 転載出来たら>>1はISP通報だけすりゃ済む話じゃないの？
投稿規制が必要じゃないでしょ！だいたい要請板への投稿規制は効力ないから・・・・ >>148
なに逝ってるの？
代行する奴が居なけりゃ発生しない迷惑行為がたくさんあるのを知らないのか（笑）
２chの基本は 自己責任で投稿するように投稿内容を判断して投下する ところから始まるでしょ？
問題の投稿者以外に責任を問う必要はないのと
レス代行は自己責任を放棄させる為の転載荒らし行為でしかないよ！
何のために転載して投稿したい人の自己責任を放棄させる必要があるのかサッパリわからんわ！
しいあも要請板に投稿出来ない人は居ないだろうに・・・・ >>150
それが迷いどころなのだ・・・
>誘導尋問に依る削除依頼妨害
削除妨害系の時は
○備考
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
> 特に削除要請板では板の性質上
> 依頼者のレス
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
こんな文章を転記しているわけだけど、
結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
そういう、レス内容によってより分けるってのは、この板向きではないので
ジェンヌさんご協力のもと、お話しをすすめていただきたいところ。
でないと混乱します。 >>151
突撃行為だって、突撃した人はもちろん、誘導も掘られてるっしょ？
それと同じだと考えてマス(・∀・)
>>148
> でも一番黒いのは代行依頼人だよ。
>>143読んでね 削除依頼者へのガイドライン的に有効な質問は迷惑行為じゃないでしょ（笑）
あと 仮になんか投稿者利用のOSPへ連絡がとりたいなら
>>150の通りに掘りと規制なしに通報出来るので
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
要請板で無効なレスなら既に削除されてるはずだが・・・・ >>152
依頼者に有用なアドバイスとなったから
その後の流れで削除判断に有効に利用されています！ >>153
だから意味があるレスとして成立してるのに何が突撃なのだ？ 削除依頼者への質問レスに悪意があるかどうかはワカリマセン（笑）
だが実際に削除判断に関わる情報を引き出しそれが削除判断に影響したということは
削除依頼者の記述不足について引き出した有効な質問だった！
だから削除人が規制判断など出来ないでしょ・・・・
それとも 他の迷惑行為かなにかになってるの？ >>154
あ、雑魚びっちが言ってるのと話ずれてたね。ごめんごめん。 >>158
ジェンヌさん経由ではなく削除→狐さんなら支部でなく本部？
エロと同じでおk？ >>159
わかりやすく教えてやるわ（笑）
２chの削除ガイドラインでは 訴訟を視野に入れてる場合は削除凍結が妥当という事を
知らずに削除依頼してしまう削除依頼者に その点についてわかってるか大丈夫かどうか確認するための
質問は ２chガイドライン的には削除依頼者および削除判断の為の有効なアドバイスになりうる確認の為の質問です！ あのね、ずっと前にジェンヌさんが、
「削除人さんは規制に詳しくないから、優しくしてあげてね」みたいなことを言ってたんだと思うんだ。
>>1のように、スレタイ、テンプレ、報告書式が論外ってのは
>>137-139さんがやってるように、幾らでもカバーできると思います。
でも、内容によって規制か否かってのはちょっと難しいような。
ここと要請板では、役割や責任が違うので例えに用いるのは失礼かも知れませんが。
要請板に整理板向きのもの持っていったら却下＆誘導されちゃいますよね。
そんな感じで、今のままだと却下＆誘導（削除依頼）相当だと思うのです。
削除人さん達でお話合いの上、ジェンヌさんが規制ってのはダメなんですか？
っていうか、私らも削除でわからない時は、ガイドライン見たり、質問スレで質問とかしちゃうわけですけど、
そういうのがあれば少なくともこんなことにはなってないのでは？なんて思います。
優しくしたいけど、走られると追いつけません・・・。 >>152
> 結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
だから有用なアドバイスだから実際に削除判断に影響するレスを依頼者から引き出してると
何回書けば理解する？ >>163
あと 迷惑行為としても規制も開示もなしにISP通報出来る事も忘れないでね！
というか一部の利用者にとって迷惑行為という判断であって２chへの迷惑行為じゃないから
２ch要請板規制担当者は何もしてないでしょ（笑） >>160
削除→狐さんは「消してもきりがない」系なので本部でも大丈夫な気もしますが・・・
エロは・・・ただのエロと犯罪エロがあるからどっちだろー(・∀・)
>>164
だから話しずれててごめんって言ってんだろ雑魚が！！！！！！！！！！！(・∀・)
まぁ、ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧってのも、なんかおかしい気もしますが
とりあえず最初の一歩はぜひジェンヌさんのご協力のもと、お願いしたいです。 >>164
ゆう‐よう〔イウ‐〕【有用】
［名・形動］役に立つこと。また、そのさま。
削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除して欲しい依頼人に対しての有用なアドバイスではないと思います。 >>166
雑魚はガイドラインも読まずにここで暴れてるテメエの意識だ ば〜か１ >>162
今回の場合は凍結される旨示さずに警察/裁判するか質問するのがNGって感じですかね。
？疑問点？
明確に代行されたレスは妨害とする？
代行依頼元は？
レス内容が「依頼者にとって有用なアドバイス」では無いと判断するのはジェンヌさんが良い？
通報作業は本部？
大御所に登場願わないともうダメかも解らんね。 >>167
> 削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除判断が凍結されるのはそれが２chの削除判断のル〜ルに従っての事！
>>166
> ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧ
そんな事逝ってないよ！どうでもいい
とにかくガイドラインを読んできてね！
２chへの迷惑行為とオマエが断定出来たら今までの要請板荒らしと同様に
転載済ませてココには戻らなくtよいからさよなら！
後は>>1が通報すりゃいいわ！
FOX居なくても出来る事を・・・何をさせたいんだ・・・ Venus ★ はガイドラインも知らずに転載とか鑑定とかして来たのか・・・・
ふざけすぎ！ネットにくるなよボケ！ >>171
ガイドライン知らなくても転載＆鑑定できます（ｷﾘｯ >>172
出来るというのは
運転免許なくても運転出来るというレベルの話
マチガイお門違いな事を繰り返してきてそれがアタリマエと麻痺してるだけ！
じゃあな 二度とくるなよ！ >>173
しつこく来てやるよ！俺は疫病神だからな！
ぐはははははははは(・∀・)
って、さてこれどうしよう。 だいたい
その投稿が要請板荒らしなら何故削除されてないか規制されてないか考えろよ（笑）
マシンだジャンヌだとか関係ないし
規制議論板へ持ち込むような意味合いもないよ！
たとえ問題があっても
削除系の板で管理者と削除人で相談すりゃ済む話でしょ！
だから Venus ★がいう規制に関してうとい削除人を手伝ってあげようという案件じゃないという事だ！ どうして新参のオレ様が大阪古参★おばちゃんに
こんな一般的な常識を教えなきゃならんのだ・・・・・
下らん（笑）
後は好きにしろや
一応道を踏み外さないように指導はしてやったからな ば〜かあ（笑） >>174
16日に掘り依頼を出すってマシーン氏が言ってるし、流れに任せときゃいいんじゃないですか？ 威嚇行為の為に立てられたスレでみんな踊り過ぎ（笑）
まだ開示しようと企んでるバカはなんなのだ？
※投稿ホスト出てるだろ・・・・
※要請板は規制されても書ける板
本当に２chへの迷惑行為として対策するのならdenyかISP通報しかない状況で
ログ開示作業が必要なのか？ まあ、警告２回受けて「次は何らかの対処を考える」って言われたら代行依頼に走るとか
行動をみてるかぎり、大元の子も依頼受けた子にもペナルティ課すべきだと思うけどね 質問です
代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
としても代行人の責任なの？ 投稿規約参照で。
> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> （後略）
代行人の責任なのは明らか。 >>1
１）いきなり規制議論にスレ立てをせず削除人同士で話し合うという選択肢はないのでしょうか
２）また、要請案件は削ジェンヌ★さんが規制されていると思うのですがそちらに相談はされないのでしょうか。
３）１レスでも報告スレにあげております。代行投稿に関してのご意見をお伺いしたいです。
ご回答いただけると嬉しいです。。。 >>180
書けるよ〜（笑）
携帯が書けないの？
>>182
だろ（笑）
というかなんという迷惑行為なの？ 削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/624 2010/02/09 01:54:16 HOST:673716 cw43.razil.jp (59.106.88.247)
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/1 2010/02/09 10:27:09 ID:???O
この時間差が意味するものってなぁに？ ＞＞１
オマエが問題視してるのって
その削除依頼人への案内質問投稿行為じゃなく
削除凍結せざるをえないガイドラインじゃないのか？
問題の対処の方向が狂ってるし
★からのお願いを中身をみないで対応してくれる規制人の動きを
削除ハンドルを利用して
悪用してしまっていいのか？
オマエ個人的感情での気に入らない投稿を排除する為に削除ハンドルを用いることは禁止されてるはずだが・・・ >>189
オマエ誰（笑）
というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
自転車が線路を走るような
電車が歩道を走るみたいな
どちらちだろ？？ マシーンがジェンヌにひたすらアタックしてるようだし
この件については間もなくジェンヌの見解が聞けるのではなかろうか。 削除人がこの板に持ってくる案件は「消してもきりがないもの」
削除妨害で規制ってそういう意味じゃないでしょ？
全然ベクトルが違うよ >>190
＞というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
だから連投で潰すんですねわかります >>181
要請板への妨害レス代行書き込みをヤメロと
注意されても無視して代行し続けたんだから
>代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
ていうのは無い。 意見をーってことなんですが
特に意見と呼べるような立派なものは持っていなかったりー、、
どういう感じの意見を言えばいいですかね？＞マシーンさん >>197
そもそもこれが削除ガイドラインに当てはまる（削除対象）のかどうか聞きたいです 削除対象かどうかって話ならGL5が当てはまりますね。
でもそういう話じゃないような。 うう大事なところで書き込みミス。
GL4.5です。 誘導尋問をするような奴は削除妨害による規制対象にして規制させようって主旨でしょ
それについての意見を聞かれているんじゃないの？
削除凍結に導くような誘導尋問レスをする奴（レス代行依頼者と依頼受理者も含む）に対して、
ぬ．この板で対応するか否か意見を賜りたい
.る．そもそも対象者対してなんらかの対応をするかどうか意見を賜りたい
ぽ．おねがいだからジェンヌさん判定で規制してちょーだい
？．その他（具体的に） 依頼者が
「警察に相談済みです」 「訴訟も視野に入れております」
って言ってるならともかくその様な事はなーんにも言ってないのに
どうするつもりか？と誘導してるからねえ。 >>201が逝ってる
> GL4.5です。
って>>1のこのスレ立ての事でしょ？ 私は思うところあって、削除妨害と判断しきれずにいたんですが
普通の（って変な言い方だけど）削除人さんだったら
削除妨害って思うんじゃないですか？
要請板は私だけが見ている訳じゃないですし
そこで動いている削除人が判断をし、それに対して動くのは普通のような。。 つまりこの件に関してジェンヌさん側から規制に動く事は無いという事でFAだね
マシーンは16日に立て直すって言ってるけどおいちゃんが自走しないとダメって事か >>203のかたの「ぬ」」と「る」ですかね
私的には何らかの対策(規制など)必要だと思います
この前判定をしてもらったような事案が増えるのは望ましい事ではないとおもいます ジェンヌさん立会いでないと意見もいただけないということですね(・∀・) >>209
何処の板で議論してんのかって感じだよね(´・ω・`) >>208
マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。
私は今の時点では、まだ迷いがあるので動けないです。
>>209-210
いやそういうことではないと思うんだけど、、 おかしいな〜（笑）
訴訟を視野に入れてる自分で書いてるのだから
質問者はそれを確認したという立派な案内であって
その訴訟を視野に入れてないと言いなおした依頼者？の方が嘘吐きじゃねえの（笑）
適当なレスで削除人を躍らせたのは 依頼者自身という解釈が 客観的でしょ（笑）
>>206
妨害かどうかという判断にまで主観を介入させるべきじゃないという事だろ
>>208
> 何らかの対策
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら
オマエ自身でISP通報出来るからさ規制は必要ないよ！規制はISP通報で対策確認出来たら解除されるんだから！
オマエ自身で通報する為には今までの要請板案件と同様に開示ログなしに転載してもらえよ（笑）
あくまでも
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら な（笑）
どういう考えで規制という文字が出てくるんだ？ 要請板に書けるからさ（笑） >>208
まずは削除で対応するものじゃないんですか？
削除もせず、削除人がいきなり規制に走るのはよくない傾向だと思います >>211
みなさん、>>1以降から色々意見は述べてます。
ピットクルーの件も、最初の一歩はかなり揉めもめだったけど
きちんと議論になってたような覚えがあります。
そして今ではスムーズに規制に至っているわけで。
でも今回はなかなか・・・
まぁ、私らを納得させる必要はないのかも知れませんが・・・ （ヽ´ω`）ここまでよんだど
規制議論はしかるべくにまかせときゃいいんだよ
規制後論も歩けばしかるべくに当たるって言うだろ
【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/
こんなスレがあんだからしかるべくに相談すりゃあいいのに >>208の なんらかの対策って
【ガイドラインを変える】
が本筋じゃないのかな〜（笑）
それから
問題としてる質問案内が役に立つ可能性はゼロなのか？
問題としてる質問南内は妨害でしかないのか？
そういう部分についても説明がないな〜（笑）
削除判断じゃなく 規制判断についてだから客観的に説明してみろよ！
マシ〜んの主観に踊らされるわけには逝かないだろ（笑） >>213
これ削除しちゃうと微妙っぽくありません？
素人なのでそう思うだけなのかも知れませんが・・・。 >>214
これはたぶんなんだけど、というか経験上なんだけど
どこで他の人が引っかかってるのかとか、疑問に思ってるのかとか
なかなか難しいんだよねー。
なんて言うんだろう？どこから分からないのかすら分からない、みたいな？
話し始めたらそれこそ要請板の役割とか
散々議論し尽くされたものからスタートになるしねえ。
じゃあどこから説明したらいいんだ？ってのはどうしてもあると思うのさ。 >>213
削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？ 削除を妨害したのは
訴訟を視野に入れていると書いた依頼者本人と
削除拒否した削除人
だろ（笑）
★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
規制とセットというアフォな固定概念も必要ないし！
対策出来る事が目的で
規制とセットだからどちらかに不適当だから何もしない出来ない
というのは変だし そんなル〜ルもない（笑）
という以前に
上にも書いたとおり 削除凍結判断をしたのは削除人でありその削除人が参考にしたレスをしたのは
依頼者なんで・・・・
いい加減 勘違いはやめて冷静に客観的に考えろな（笑） 本当にその質問行為が２chへの迷惑行為でしかないのなら
そのレスに強制表示されている投稿ホストのISPさんへ 通報すればいいよ！
どうして規制を持ち出す必要性があるんだ？
規制発動者が動けないが 直ぐに対策が必要な迷惑行為なら
それをとめる為に連絡するという手段とか考えないのは意味不明理解崩壊（笑）
というか どうして規制議論板でやるんだボケ！ ＞★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
これは俺も賛成
削除要請板は依頼者と★以外は書き込みできない仕様にすればよい、できればの話だけど ＞削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？
だから削除妨害で削除するかどうかを削除系板で話し合えよ
この板にもってくるのは結論だけでいいんだよ >>223
だって要請板は規制しても効力ないからさ（笑）
でも反論自由だから 実際あの質問だって駄目認定はおかしいんだよな〜（笑）
削除依頼に関連したレスだからさ！ >>223
散々語り尽くされました。
>>224
マシーンさんが削除妨害と結論付けたのでここに来たんだと思いますが。
なに言ってるんですか？ >>218
有用なアドバイスか妨害か？
レス内容によって選り分けて規制ってのが、そもそもこの板向きではないので、
こうやって揉めるのは自然の流れというか。
で、まぁ、ジェンヌさん経由だとアリかな？と思っているわけです。
これは逃げというか、言質とりというか、まぁ、私の正直な気持ちです。
色々あって、要請板での対応も変わってきたように思いますし、
昔と同じじゃダメな部分も出てきてるんだとと思っています。
でもたぶん、それは私たちにはわからないんでしょうね。
でも！
ぶっちゃけこのスレタイや書式は酷い！(・∀・)
逃げるね、ﾀｯﾀｯﾀ 削除妨害で規制措置ってことは要請板を守る為なんでしたっけ？
マシーン氏の判断受けてジェンヌさんが芋掘り及び規制判断すりゃあいい話なんじゃないですかい？
何故にそうしないの？ このスレの議論見て規制人が規制という判断を下すのならばそれまでのことだと思うけど。
とりあえずこのスレはこのまま議論継続ということなんだろうけど、
★持ち同士が議論してるの見ると正直しらけちゃうな、野次馬としては。 規制「議論」板なんだし、別に板違いではないんじゃないのかな もめる時点でやはり一部の者の主観が
気に入らないレスというだけなんでしょ（笑）
明らかな要請板荒らしなら 削除と規制がセットで入ってるでしょ（笑）
明らかじゃない すなわち 要請板荒らしじゃない可能性も多分にあるレスという存在について
問題化するのは現時点のガイドラインでは 削除人がすべき事じゃないでしょ（笑）
ガイドラインを変える事が先じゃないの？ 念のために確認させていただきますが、この件に関しては、結論が出るまでに暫く時間がかかるという理解でよろしいでしょうか？ >>236
オマエがいう結論ってどういうもの（笑） >>236
このまま議論継続ですからそんな感じですねぇ。
結論でるのにどのくらい時間かかるのか知りませんけど。 規制と削除をセットにしないと>>228はバカなの？ｳﾏｼｶなの？死ぬの？ 「訴訟を視野に入れていると答えると削除されやすくなりますよ」とふれて回ったならわかりますが
「訴訟を視野に入れているかどうか」は削除判断に関係する、有意義な質問ですよね？
答え如何では削除判断が凍結されるとしても
この質問だけをもって削除妨害だというのは横暴ではないですか？ いや訴訟を視野に入れているなら削除判断は凍結されますよ、と
言ってないのが問題なんでしょう。
先にそう断って聞けば別に削除妨害だの言われなくて済むんだから
依頼人に有用なアドバイスをしたいならそれぐらい心がけてて損はないです。 念のために確認させていただきますが、例の質問は、今後引き続き継続的に実施したとしても特段差し支えないという理解でよろしいでしょうか？
>>240
その通りだよな（笑）
誰かが逝っていた愉快犯にオレ様も観えなくもないよ（笑）
でも愉快犯の行為が違反行為として認識されない以上
また愉快犯のレスも有効な掲示板なので
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
だいたい 愉快犯認定って第三者からの憶測でしかないじゃんか（笑） >>242
だから何にどう差し支えるかなんていろんな方向性について違うのだから
何を知りたいの？
誰のどこの何にさしつかえない事を知りたいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
