削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>172
出来るというのは
運転免許なくても運転出来るというレベルの話
マチガイお門違いな事を繰り返してきてそれがアタリマエと麻痺してるだけ！
じゃあな 二度とくるなよ！ >>173
しつこく来てやるよ！俺は疫病神だからな！
ぐはははははははは(・∀・)
って、さてこれどうしよう。 だいたい
その投稿が要請板荒らしなら何故削除されてないか規制されてないか考えろよ（笑）
マシンだジャンヌだとか関係ないし
規制議論板へ持ち込むような意味合いもないよ！
たとえ問題があっても
削除系の板で管理者と削除人で相談すりゃ済む話でしょ！
だから Venus ★がいう規制に関してうとい削除人を手伝ってあげようという案件じゃないという事だ！ どうして新参のオレ様が大阪古参★おばちゃんに
こんな一般的な常識を教えなきゃならんのだ・・・・・
下らん（笑）
後は好きにしろや
一応道を踏み外さないように指導はしてやったからな ば〜かあ（笑） >>174
16日に掘り依頼を出すってマシーン氏が言ってるし、流れに任せときゃいいんじゃないですか？ 威嚇行為の為に立てられたスレでみんな踊り過ぎ（笑）
まだ開示しようと企んでるバカはなんなのだ？
※投稿ホスト出てるだろ・・・・
※要請板は規制されても書ける板
本当に２chへの迷惑行為として対策するのならdenyかISP通報しかない状況で
ログ開示作業が必要なのか？ まあ、警告２回受けて「次は何らかの対処を考える」って言われたら代行依頼に走るとか
行動をみてるかぎり、大元の子も依頼受けた子にもペナルティ課すべきだと思うけどね 質問です
代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
としても代行人の責任なの？ 投稿規約参照で。
> 投稿確認
> ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
> （後略）
代行人の責任なのは明らか。 >>1
１）いきなり規制議論にスレ立てをせず削除人同士で話し合うという選択肢はないのでしょうか
２）また、要請案件は削ジェンヌ★さんが規制されていると思うのですがそちらに相談はされないのでしょうか。
３）１レスでも報告スレにあげております。代行投稿に関してのご意見をお伺いしたいです。
ご回答いただけると嬉しいです。。。 >>180
書けるよ〜（笑）
携帯が書けないの？
>>182
だろ（笑）
というかなんという迷惑行為なの？ 削除議論板雑談＆質問スレ 32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1260867491/624 2010/02/09 01:54:16 HOST:673716 cw43.razil.jp (59.106.88.247)
削除系板に於ける削除妨害行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265678829/1 2010/02/09 10:27:09 ID:???O
この時間差が意味するものってなぁに？ ＞＞１
オマエが問題視してるのって
その削除依頼人への案内質問投稿行為じゃなく
削除凍結せざるをえないガイドラインじゃないのか？
問題の対処の方向が狂ってるし
★からのお願いを中身をみないで対応してくれる規制人の動きを
削除ハンドルを利用して
悪用してしまっていいのか？
オマエ個人的感情での気に入らない投稿を排除する為に削除ハンドルを用いることは禁止されてるはずだが・・・ >>189
オマエ誰（笑）
というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
自転車が線路を走るような
電車が歩道を走るみたいな
どちらちだろ？？ マシーンがジェンヌにひたすらアタックしてるようだし
この件については間もなくジェンヌの見解が聞けるのではなかろうか。 削除人がこの板に持ってくる案件は「消してもきりがないもの」
削除妨害で規制ってそういう意味じゃないでしょ？
全然ベクトルが違うよ >>190
＞というかこのスレが一番邪魔なのだろ♪
だから連投で潰すんですねわかります >>181
要請板への妨害レス代行書き込みをヤメロと
注意されても無視して代行し続けたんだから
>代行人が荒らしとは分からずに代行してしまった
ていうのは無い。 意見をーってことなんですが
特に意見と呼べるような立派なものは持っていなかったりー、、
どういう感じの意見を言えばいいですかね？＞マシーンさん >>197
そもそもこれが削除ガイドラインに当てはまる（削除対象）のかどうか聞きたいです 削除対象かどうかって話ならGL5が当てはまりますね。
でもそういう話じゃないような。 うう大事なところで書き込みミス。
GL4.5です。 誘導尋問をするような奴は削除妨害による規制対象にして規制させようって主旨でしょ
それについての意見を聞かれているんじゃないの？
削除凍結に導くような誘導尋問レスをする奴（レス代行依頼者と依頼受理者も含む）に対して、
ぬ．この板で対応するか否か意見を賜りたい
.る．そもそも対象者対してなんらかの対応をするかどうか意見を賜りたい
ぽ．おねがいだからジェンヌさん判定で規制してちょーだい
？．その他（具体的に） 依頼者が
「警察に相談済みです」 「訴訟も視野に入れております」
って言ってるならともかくその様な事はなーんにも言ってないのに
どうするつもりか？と誘導してるからねえ。 >>201が逝ってる
> GL4.5です。
って>>1のこのスレ立ての事でしょ？ 私は思うところあって、削除妨害と判断しきれずにいたんですが
普通の（って変な言い方だけど）削除人さんだったら
削除妨害って思うんじゃないですか？
要請板は私だけが見ている訳じゃないですし
そこで動いている削除人が判断をし、それに対して動くのは普通のような。。 つまりこの件に関してジェンヌさん側から規制に動く事は無いという事でFAだね
マシーンは16日に立て直すって言ってるけどおいちゃんが自走しないとダメって事か >>203のかたの「ぬ」」と「る」ですかね
私的には何らかの対策(規制など)必要だと思います
この前判定をしてもらったような事案が増えるのは望ましい事ではないとおもいます ジェンヌさん立会いでないと意見もいただけないということですね(・∀・) >>209
何処の板で議論してんのかって感じだよね(´・ω・`) >>208
マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。
私は今の時点では、まだ迷いがあるので動けないです。
>>209-210
いやそういうことではないと思うんだけど、、 おかしいな〜（笑）
訴訟を視野に入れてる自分で書いてるのだから
質問者はそれを確認したという立派な案内であって
その訴訟を視野に入れてないと言いなおした依頼者？の方が嘘吐きじゃねえの（笑）
適当なレスで削除人を躍らせたのは 依頼者自身という解釈が 客観的でしょ（笑）
>>206
妨害かどうかという判断にまで主観を介入させるべきじゃないという事だろ
>>208
> 何らかの対策
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら
オマエ自身でISP通報出来るからさ規制は必要ないよ！規制はISP通報で対策確認出来たら解除されるんだから！
オマエ自身で通報する為には今までの要請板案件と同様に開示ログなしに転載してもらえよ（笑）
あくまでも
その妨害行為認定が本当に客観的で正しい判断なら な（笑）
どういう考えで規制という文字が出てくるんだ？ 要請板に書けるからさ（笑） >>208
まずは削除で対応するものじゃないんですか？
削除もせず、削除人がいきなり規制に走るのはよくない傾向だと思います >>211
みなさん、>>1以降から色々意見は述べてます。
ピットクルーの件も、最初の一歩はかなり揉めもめだったけど
きちんと議論になってたような覚えがあります。
そして今ではスムーズに規制に至っているわけで。
でも今回はなかなか・・・
まぁ、私らを納得させる必要はないのかも知れませんが・・・ （ヽ´ω`）ここまでよんだど
規制議論はしかるべくにまかせときゃいいんだよ
規制後論も歩けばしかるべくに当たるって言うだろ
【削除整理】削除依頼と荒らし報告【規制議論】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251509665/
こんなスレがあんだからしかるべくに相談すりゃあいいのに >>208の なんらかの対策って
【ガイドラインを変える】
が本筋じゃないのかな〜（笑）
それから
問題としてる質問案内が役に立つ可能性はゼロなのか？
問題としてる質問南内は妨害でしかないのか？
そういう部分についても説明がないな〜（笑）
削除判断じゃなく 規制判断についてだから客観的に説明してみろよ！
マシ〜んの主観に踊らされるわけには逝かないだろ（笑） >>213
これ削除しちゃうと微妙っぽくありません？
素人なのでそう思うだけなのかも知れませんが・・・。 >>214
これはたぶんなんだけど、というか経験上なんだけど
どこで他の人が引っかかってるのかとか、疑問に思ってるのかとか
なかなか難しいんだよねー。
なんて言うんだろう？どこから分からないのかすら分からない、みたいな？
話し始めたらそれこそ要請板の役割とか
散々議論し尽くされたものからスタートになるしねえ。
じゃあどこから説明したらいいんだ？ってのはどうしてもあると思うのさ。 >>213
削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？ 削除を妨害したのは
訴訟を視野に入れていると書いた依頼者本人と
削除拒否した削除人
だろ（笑）
★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
規制とセットというアフォな固定概念も必要ないし！
対策出来る事が目的で
規制とセットだからどちらかに不適当だから何もしない出来ない
というのは変だし そんなル〜ルもない（笑）
という以前に
上にも書いたとおり 削除凍結判断をしたのは削除人でありその削除人が参考にしたレスをしたのは
依頼者なんで・・・・
いい加減 勘違いはやめて冷静に客観的に考えろな（笑） 本当にその質問行為が２chへの迷惑行為でしかないのなら
そのレスに強制表示されている投稿ホストのISPさんへ 通報すればいいよ！
どうして規制を持ち出す必要性があるんだ？
規制発動者が動けないが 直ぐに対策が必要な迷惑行為なら
それをとめる為に連絡するという手段とか考えないのは意味不明理解崩壊（笑）
というか どうして規制議論板でやるんだボケ！ ＞★以外に書けないようにすりゃいいじゃん！
これは俺も賛成
削除要請板は依頼者と★以外は書き込みできない仕様にすればよい、できればの話だけど ＞削除妨害って削除で対応するなら規制とセットだよ？
だから削除妨害で削除するかどうかを削除系板で話し合えよ
この板にもってくるのは結論だけでいいんだよ >>223
だって要請板は規制しても効力ないからさ（笑）
でも反論自由だから 実際あの質問だって駄目認定はおかしいんだよな〜（笑）
削除依頼に関連したレスだからさ！ >>223
散々語り尽くされました。
>>224
マシーンさんが削除妨害と結論付けたのでここに来たんだと思いますが。
なに言ってるんですか？ >>218
有用なアドバイスか妨害か？
レス内容によって選り分けて規制ってのが、そもそもこの板向きではないので、
こうやって揉めるのは自然の流れというか。
で、まぁ、ジェンヌさん経由だとアリかな？と思っているわけです。
これは逃げというか、言質とりというか、まぁ、私の正直な気持ちです。
色々あって、要請板での対応も変わってきたように思いますし、
昔と同じじゃダメな部分も出てきてるんだとと思っています。
でもたぶん、それは私たちにはわからないんでしょうね。
でも！
ぶっちゃけこのスレタイや書式は酷い！(・∀・)
逃げるね、ﾀｯﾀｯﾀ 削除妨害で規制措置ってことは要請板を守る為なんでしたっけ？
マシーン氏の判断受けてジェンヌさんが芋掘り及び規制判断すりゃあいい話なんじゃないですかい？
何故にそうしないの？ このスレの議論見て規制人が規制という判断を下すのならばそれまでのことだと思うけど。
とりあえずこのスレはこのまま議論継続ということなんだろうけど、
★持ち同士が議論してるの見ると正直しらけちゃうな、野次馬としては。 規制「議論」板なんだし、別に板違いではないんじゃないのかな もめる時点でやはり一部の者の主観が
気に入らないレスというだけなんでしょ（笑）
明らかな要請板荒らしなら 削除と規制がセットで入ってるでしょ（笑）
明らかじゃない すなわち 要請板荒らしじゃない可能性も多分にあるレスという存在について
問題化するのは現時点のガイドラインでは 削除人がすべき事じゃないでしょ（笑）
ガイドラインを変える事が先じゃないの？ 念のために確認させていただきますが、この件に関しては、結論が出るまでに暫く時間がかかるという理解でよろしいでしょうか？ >>236
オマエがいう結論ってどういうもの（笑） >>236
このまま議論継続ですからそんな感じですねぇ。
結論でるのにどのくらい時間かかるのか知りませんけど。 規制と削除をセットにしないと>>228はバカなの？ｳﾏｼｶなの？死ぬの？ 「訴訟を視野に入れていると答えると削除されやすくなりますよ」とふれて回ったならわかりますが
「訴訟を視野に入れているかどうか」は削除判断に関係する、有意義な質問ですよね？
答え如何では削除判断が凍結されるとしても
この質問だけをもって削除妨害だというのは横暴ではないですか？ いや訴訟を視野に入れているなら削除判断は凍結されますよ、と
言ってないのが問題なんでしょう。
先にそう断って聞けば別に削除妨害だの言われなくて済むんだから
依頼人に有用なアドバイスをしたいならそれぐらい心がけてて損はないです。 念のために確認させていただきますが、例の質問は、今後引き続き継続的に実施したとしても特段差し支えないという理解でよろしいでしょうか？
>>240
その通りだよな（笑）
誰かが逝っていた愉快犯にオレ様も観えなくもないよ（笑）
でも愉快犯の行為が違反行為として認識されない以上
また愉快犯のレスも有効な掲示板なので
悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
だいたい 愉快犯認定って第三者からの憶測でしかないじゃんか（笑） >>242
だから何にどう差し支えるかなんていろんな方向性について違うのだから
何を知りたいの？
誰のどこの何にさしつかえない事を知りたいの？ >>242
ご自由にどうぞ。
その理解でよろしいです。 >>242
考えられる影響として
まず削除ハンドルが立てたこの板違いスレが
更に盛り上がるというアフォな事にはなるよね♪ ”削除”マン☆はこの前要請の岡田スレに誘導マルチしまくって突撃させた
悪名高きモペキチな、ソースは運用と正義でのこいつの言動 いや 元から
ガイドラインについては 削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板
要請板の自治については 削除議論＠2ch掲示板
でやるんじゃないのか？ どうして削除ハンドルがそれらについてココで議論してるのさ（笑）
板違いもわからん削除ハンドルは案内人応募から出直せって♪ 規制するか否かの議論だから規制議論に立てたんたが板違いなのか？ 削除妨害は削除と規制がセット
１ 削除も規制もできる人だけがひとりで担当する
２ 各削除人が削除し、それに基づいて違う人が規制する
どっちかしかないんじゃないの？
要するに削除妨害での削除をどうするかという問題
削除人で話し合って決めれば？
なんでこんな簡単な理屈がわからないんだろ
人にｳﾏｼｶという人が一番のｳﾏｼｶなんですかね >>251
「規制依頼」に来たのではないんですね？
誰に「判断」を仰いでるんですか？ >>249
この場合削除の方が速ければ問題無いけど依頼者の方が先に質問に答えると削除は意味ないのとちがいますか？ >>251
はぁ？
何を議論したいの？
削除妨害に当たるかどうか？
そんなのしらんよ >>251
この板のロ〜カルル〜ルは読みましたか？
気に入らない投稿だから規制させたい というオマエの私欲の為の規制なんか２chにはねえのよ（笑） >>253
規制依頼をしにきてるんじゃなくて、規制議論をしにきてるんじゃないの？
結果が規制に至らなかったとしても、別に板違いとは思わんけど
規制依頼は専用スレッドがあるでしょ
規制議論板で規制議論は出来ないの？ >>254
オマエが問題としてるのは
規制出来ない事じゃなく 削除凍結を防げない事だろ？
じゃあ 削除凍結すべきかどうか という判断とかそこらへんの決まり事や要請板のル〜ルとかについて
よく勉強したり意見したりすべきじゃねえの？
何をいきなり 規制とか・・・・
ふざけるんなよ！ >>259
規制議論板で扱う規制じゃないのに
というか規制理由もない（笑）
なんかあるの？ 客観的に規制理由を説明してからにして！ >>259
「その板のことをよく理解せずに思い込みでスレを立てた」ということなら
削除人が板違い（削除対象）のスレを立てたということになりますが
そういうことですか？ >>254
誘導尋問に引っ掛かっただけの人に対して
削除凍結なんて無意味なことをしなけりゃいいんじゃないんですか？ 凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ
問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います
法的措置の意思表示が有れば我々は凍結裁定を出さざるを得ず、これを防ぐ有効な方法は規制しかないと思うです >>264
> 我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ
> 問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います
凍結裁定を引き出したのは質問者じゃなく
オマエがそこに書いたとおりに ↓ ↓ ↓ でしょ（笑）
凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ) 削除を妨害してるのは
誘導尋問じゃなくて元管理人の判断のせいなんですね
削除の方で処理してください
こっち来んな 管理人裁定で削除凍結妥当とされている案件が
削除凍結される事が問題だと >>264のレスは意図しているぞ（笑）
オマエ 自分が逝ってる事と思ってる事を理解してるのか？
単に 規制 だかが頭の中にあって そこに至る説明が矛盾しちゃってるし・・・・ 管理人にいうべき事をさ
>>264で 「 管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ」
なんていう者が筋違い規というか異例な規制を持ち出すのに規制議論板へ来て規制させようなんて
生活費を捻出するのに包丁持ってコンビニ銀行強盗み逝くみたいなものだぞ（笑） 要請板での削除をどうするかという問題としか思えませんが
管理人と話し合ってください >>266
削除人が見つける方がはやければ削除で解決できます
見つけるのが遅かった場合は削除では解決出来ません
>>254に書いた通りです >>264
その管理人が決めた形を変えるという方法はないの？
もしあるなら、この件を解決する一つの方法になるのでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
