削除系板に於ける削除妨害行為

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 10:27:09

誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163　2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3　2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6　2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:00:35

>>226
んじゃなんで削除しないの？

**削ジェンヌ ★** · 2010/02/13(土) 12:01:39

バカなの？ｳﾏｼｶなの？死ぬの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:02:23

なにこの口の悪い人？

**Venus ★** · 2010/02/13(土) 12:03:51

>>218
有用なアドバイスか妨害か？
レス内容によって選り分けて規制ってのが、そもそもこの板向きではないので、
こうやって揉めるのは自然の流れというか。

で、まぁ、ジェンヌさん経由だとアリかな？と思っているわけです。
これは逃げというか、言質とりというか、まぁ、私の正直な気持ちです。

色々あって、要請板での対応も変わってきたように思いますし、
昔と同じじゃダメな部分も出てきてるんだとと思っています。
でもたぶん、それは私たちにはわからないんでしょうね。

でも！
ぶっちゃけこのスレタイや書式は酷い！(・∀・)

逃げるね、ﾀｯﾀｯﾀ

**名無しの報告** · NG

>>230
立てる板

誤爆したんだろ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:11:00

削除妨害で規制措置ってことは要請板を守る為なんでしたっけ？
マシーン氏の判断受けてジェンヌさんが芋掘り及び規制判断すりゃあいい話なんじゃないですかい？
何故にそうしないの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:11:31

このスレの議論見て規制人が規制という判断を下すのならばそれまでのことだと思うけど。
とりあえずこのスレはこのまま議論継続ということなんだろうけど、
★持ち同士が議論してるの見ると正直しらけちゃうな、野次馬としては。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:12:21

規制「議論」板なんだし、別に板違いではないんじゃないのかな

**名無しの報告** · NG

もめる時点でやはり一部の者の主観が

気に入らないレスというだけなんでしょ（笑）

明らかな要請板荒らしなら　削除と規制がセットで入ってるでしょ（笑）

明らかじゃない　すなわち　要請板荒らしじゃない可能性も多分にあるレスという存在について

問題化するのは現時点のガイドラインでは　削除人がすべき事じゃないでしょ（笑）

ガイドラインを変える事が先じゃないの？

p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2010/02/13(土) 12:15:57

念のために確認させていただきますが、この件に関しては、結論が出るまでに暫く時間がかかるという理解でよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · NG

>>236
オマエがいう結論ってどういうもの（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:17:48

>>236
このまま議論継続ですからそんな感じですねぇ。
結論でるのにどのくらい時間かかるのか知りませんけど。

**名無しの報告** · NG

規制と削除をセットにしないと>>228はバカなの？ｳﾏｼｶなの？死ぬの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:19:55

「訴訟を視野に入れていると答えると削除されやすくなりますよ」とふれて回ったならわかりますが
「訴訟を視野に入れているかどうか」は削除判断に関係する、有意義な質問ですよね？
答え如何では削除判断が凍結されるとしても
この質問だけをもって削除妨害だというのは横暴ではないですか？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:24:00

いや訴訟を視野に入れているなら削除判断は凍結されますよ、と
言ってないのが問題なんでしょう。
先にそう断って聞けば別に削除妨害だの言われなくて済むんだから
依頼人に有用なアドバイスをしたいならそれぐらい心がけてて損はないです。

p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2010/02/13(土) 12:24:42

念のために確認させていただきますが、例の質問は、今後引き続き継続的に実施したとしても特段差し支えないという理解でよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · NG

>>240
その通りだよな（笑）

誰かが逝っていた愉快犯にオレ様も観えなくもないよ（笑）

でも愉快犯の行為が違反行為として認識されない以上

また愉快犯のレスも有効な掲示板なので

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

だいたい　愉快犯認定って第三者からの憶測でしかないじゃんか（笑）

**名無しの報告** · NG

>>242
だから何にどう差し支えるかなんていろんな方向性について違うのだから

何を知りたいの？

誰のどこの何にさしつかえない事を知りたいの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:26:53

>>242
全て自己責任でどうぞ

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:26:56

>>242
ご自由にどうぞ。
その理解でよろしいです。

**名無しの報告** · NG

>>242
考えられる影響として

まず削除ハンドルが立てたこの板違いスレが

更に盛り上がるというアフォな事にはなるよね♪

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:35:18

”削除”マン☆はこの前要請の岡田スレに誘導マルチしまくって突撃させた
悪名高きモペキチな、ソースは運用と正義でのこいつの言動

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 12:40:37

まずは削除しろ
議論はそれからだ

**名無しの報告** · NG

いや　元から

ガイドラインについては　削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板

要請板の自治については　削除議論＠2ch掲示板

でやるんじゃないのか？　どうして削除ハンドルがそれらについてココで議論してるのさ（笑）

板違いもわからん削除ハンドルは案内人応募から出直せって♪

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 12:53:52

規制するか否かの議論だから規制議論に立てたんたが板違いなのか？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:54:30

削除妨害は削除と規制がセット
１　削除も規制もできる人だけがひとりで担当する
２　各削除人が削除し、それに基づいて違う人が規制する

どっちかしかないんじゃないの？
要するに削除妨害での削除をどうするかという問題

削除人で話し合って決めれば？

なんでこんな簡単な理屈がわからないんだろ
人にｳﾏｼｶという人が一番のｳﾏｼｶなんですかね

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:55:51

>>251
「規制依頼」に来たのではないんですね？
誰に「判断」を仰いでるんですか？

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 12:57:00

>>249
この場合削除の方が速ければ問題無いけど依頼者の方が先に質問に答えると削除は意味ないのとちがいますか？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:57:09

>>251
はぁ？
何を議論したいの？
削除妨害に当たるかどうか？
そんなのしらんよ

**名無しの報告** · NG

>>251
この板のロ～カルル～ルは読みましたか？

気に入らない投稿だから規制させたい　というオマエの私欲の為の規制なんか２chにはねえのよ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:57:56

>>253
規制依頼をしにきてるんじゃなくて、規制議論をしにきてるんじゃないの？
結果が規制に至らなかったとしても、別に板違いとは思わんけど

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/13(土) 12:58:28

削除人のほうで妨害は規制って決めればいいんじゃね

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 12:59:51

規制依頼は専用スレッドがあるでしょ
規制議論板で規制議論は出来ないの？

**名無しの報告** · NG

>>254
オマエが問題としてるのは

規制出来ない事じゃなく　削除凍結を防げない事だろ？

じゃあ　削除凍結すべきかどうか　という判断とかそこらへんの決まり事や要請板のル～ルとかについて

よく勉強したり意見したりすべきじゃねえの？

何をいきなり　規制とか・・・・

ふざけるんなよ！

**名無しの報告** · NG

>>259
規制議論板で扱う規制じゃないのに

というか規制理由もない（笑）

なんかあるの？　客観的に規制理由を説明してからにして！

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:01:58

>>259
「その板のことをよく理解せずに思い込みでスレを立てた」ということなら
削除人が板違い（削除対象）のスレを立てたということになりますが
そういうことですか？

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 13:03:54

>>254
誘導尋問に引っ掛かっただけの人に対して
削除凍結なんて無意味なことをしなけりゃいいんじゃないんですか？

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:10:56

凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ
問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います
法的措置の意思表示が有れば我々は凍結裁定を出さざるを得ず、これを防ぐ有効な方法は規制しかないと思うです

**名無しの報告** · NG

>>264
> 我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ

> 問題はそういうことを考えてなかった依頼者に質問して凍結裁定を引き出すことにあると思います

凍結裁定を引き出したのは質問者じゃなく

オマエがそこに書いたとおりに　↓　↓　↓　でしょ（笑）

凍結は管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 13:17:22

削除を妨害してるのは
誘導尋問じゃなくて元管理人の判断のせいなんですね

削除の方で処理してください
こっち来んな

**名無しの報告** · NG

管理人裁定で削除凍結妥当とされている案件が

削除凍結される事が問題だと　>>264のレスは意図しているぞ（笑）

オマエ　自分が逝ってる事と思ってる事を理解してるのか？

単に　規制　だかが頭の中にあって　そこに至る説明が矛盾しちゃってるし・・・・

**名無しの報告** · NG

管理人にいうべき事をさ

>>264で　「管理人が決めた形だから(元々管理人裁定の一つ)我々がごたごたいうことじゃないと思うですよ」

なんていう者が筋違い規というか異例な規制を持ち出すのに規制議論板へ来て規制させようなんて

生活費を捻出するのに包丁持ってコンビニ銀行強盗み逝くみたいなものだぞ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:21:39

要請板での削除をどうするかという問題としか思えませんが

管理人と話し合ってください

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:22:28

>>266
削除人が見つける方がはやければ削除で解決できます
見つけるのが遅かった場合は削除では解決出来ません
>>254に書いた通りです

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:22:36

>>264
その管理人が決めた形を変えるという方法はないの？
もしあるなら、この件を解決する一つの方法になるのでは。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:24:08

もしもしの★同士がなにやってるんだか。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:25:32

>>270
規制したって１００パーセント投稿がなくなるわけじゃないです

>>271
管理人と話せばいいじゃん

**名無しの報告** · NG

削除依頼者＝質問者とかいう案件があったらら面白いな（笑）

優秀なピエロ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:28:18

管理人はそんな機械的な判断を望んでるんですか？
まずは管理人の意思を確認してみる方がいいのでは。

**名無しの報告** · NG

多分　削除ピエロマシーンのいう理由で規制発動するにしても

管理人裁定が必要なんじゃないの？

それをさ　隠れて規制人をあやつって片つけちゃおうなんて

オマエが本当に問題としてる部分はまったく解決しないぞピエロ削除人（笑）

**名無しの報告** · NG

というか

もういい加減　ガイドライン違反および心得違反はやめろよ　両削除人（笑）

バカなの？死ぬの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:30:49

>>148
両成敗で

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:32:20

前に警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがあるので一端依頼者が捜査介入や裁判の意思表示をしてしまうと凍結をしないというのは難しいじゃないでしょうか？

そういう意味で不要な質問をした人を規制するというのは一つの方法ではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:32:46

>>270
こりゃまずい、ひでーやと思ったらジェンヌさんが動くでしょ
あなたがやることは規制とかの議論ではなく他の削除人さんにも
問題提起して賛同、協力をお願いし削除妨害くんより早く処理することでないの？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:33:00

>>278
岡田削除要請凸誘導マルチポストは削除妨害としては判断されなかったし
削除も削除人判断による規制もされていない

**名無しの報告** · NG

>>278
成敗されるべきは　

心得違反・ガイドライン違反　プラスαの削除マシーン ★

と　ばかでうましかで死に損ないの　削ジェンヌ ★

と　意味不明の大阪古参★おばちゃん（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:34:55

>>279
凍結判断になるのは誰に対しての迷惑行為なんですか？

**名無しの報告** · NG

>>279
> 不要な質問をした人

その質問にレスがついた以上　不要な質問じゃなかったわけだが

そしてその質問のおかげでオマエがいう我々がごたごたいうべき相手じゃない管理人とやらの責任下での

管理人裁定どおりの凍結という削除判断が出来たんだろ（笑）　

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:38:07

誘導尋問に引っかかったものでも機械的に対処せよというのが管理人の意思かつ削除人の意思ならば
削除判断を凍結することで誰も迷惑を被っていない（削除人が削除を妨害されているわけではない）のでは？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:38:50

>>279
うん、規制で対処するというのも一つの方法だと思うよ。
でもその方法についてこれだけ異論反論出てるわけじゃない。
それを真摯に受け止めないのではこじれて当然だと思うよ。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:41:18

テメエで管理人に全責任を負わせて削除判断作業しているのに

その管理人裁定でテメエが削除凍結宣言したのが気に入らないからと

誰かのせいにするの　おかしくねえか？

管理人裁定に従ったのは　オレ様でも規制人でも質問者でも削除依頼者でもなく

削除マシーン ★　オマエだろ！　

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:43:38

というか野次馬に書式や削除理由の不備の｢依頼者の依頼文面にあること｣の指摘しかさせなきゃいいのでは、心得的な意味で

あの板で野次馬が｢質問する｣意味がわからない(質雑のような趣旨のスレは除く)

**名無しの報告** · NG

というか

でかい釣り針だったな（笑）

これはもはや　削除マシーン ★の釣りだ（笑）

管理人裁定下の問題を管理人に何かを言うべきじゃないって？

アフォかと！”

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:46:05

>>281
まとめて提示した人居たっけ？

**名無しの報告** · NG

>>1
本当にどうにかする必要性があるなら

質問・雑談スレ301＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264275390/

でやれや（笑）　

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:49:03

>>283
依頼人ですね
で有用でないアドバイスをされたことでの我々への妨害

別に絶対規制しろといった覚えはありませんが
芋掘りもログが消えない内にしてほしいだけで

一つの方法としての規制はどうかっての議論提示なわけで
ジェンヌさん経由でも規制人経由でも規制に関する議論だからこの板が相応しいと思っただけですから

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:50:15

妨害に乗って警察に言うとか訴訟とかいったら
削除凍結されるけどそれでいいの？って聞いて
撤回されるかみればいいんじゃね

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:50:45

>>292
我々って誰？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:52:19

>>292
なんだかんだ逝って規制って吼えてるじゃん（笑）

投稿ホストは表示されてるの携帯じゃ見えないのか（笑）

通報も転載も開示なしに出来ますよん！

規制なしに通報も出来ますよん！

でも一般的な迷惑行為じゃないから誰も扱わないけどね（笑）

オマエの気分が悪いというだけのオマエへの迷惑行為って

迷惑行為にも該当しないんじゃないの？

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:53:04

>>294
削除人です

**名無しの報告** · NG

とりあえずこのスレの有様は２ch全利用者に観て貰った方が良いのか（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:54:36

>>292
自分で足枷（どんな場合においても削除凍結しなければならない）嵌めておいて
いざ削除凍結されると妨害だ！っておかしくないですか？
妨害してるのはあなた自身と何があっても削除凍結は遵守せよと宣言している（？）管理人なのでは？

「どんな場合においても削除凍結しなければならない」を遵守するのであれば
その命において削除凍結することはあなたに対する何の妨害でもないでしょう？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 13:55:26

>>292
いやいや、削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
規制しないことはありえない

**名無しの報告** · NG

>>299
> 削除妨害は削除と規制がセットなんでしょ
> 規制しないことはありえない
>
>

それはジャンヌの勝手なル～ルだろ（笑）

規制しないなら削除出来ない　って変だろ（笑）

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 13:59:36

>>293
>>279の件があるから難しいとおもいます

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:00:23

>>300
ジャンヌの勝手なルールかどうかはしらんが、
「削除妨害で削除しました。以後の処置をお願いします」」って削除した削除人が
ジャンヌに言えばいいだけなんじゃないの？

**名無しの報告** · NG

実際　規制人スレに削除ハンドルで　削除妨害ですと書いて報告書式投下したら

反論がつく前に規制人の目にとまれば

掘って規制しちゃうと思うよ（笑）

規制人は削除の事よくわからないから持ち込んだ削除ハンドルを信頼して従うのみという対応をする！

他の★から反論が大量に来た後なら放置になるかな～（笑）

p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2010/02/13(土) 14:06:02

>>削除マシーン★

当然のことですが、削除依頼者が心の中で「警察」や「訴訟」について検討しているか否かは削除判断の凍結には影響を与えません。

しかし、この掲示板において「警察」や「訴訟」に関する真情の発露があると、削除人が削除判断を凍結する場合があります。

その場合に削除人がなぜ削除判断を凍結するのかについてあなたは良く考えたほうがいいですよ。

例えば、削除判断凍結の目的・誰のための削除判断凍結であるか・「警察」や「訴訟」に関する削除依頼者による真情の発露を
実際に閲覧してしまった者の適切な行動、について考えるといろいろと見えてきますよ。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:07:27

>>211
＞マシーンさんの中で判断が出てるんですから自信を持って進めてください。

どんどん暴走しろよ
そのほうが見てて面白いｗ

**名無しの報告** · NG

>>302
ちょっとオレ様勘違いしていた！

削除妨害って削除対象なのか？　という疑問が後からわいてきた（笑）

今回は実際にレスが付いてるから無駄なレスになってないから削除凍結判断と関連付けられて

変な削除人に妨害行為認定されちゃっているわけだが・・・・・・

関連付いた時点で妨害行為とならなかった事を削除人の凍結判断が証明してしまってる件♪

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:09:33

身体を張って笑いをとらなくてもいい。。

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 14:09:40

>>302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/l50
削除凍結についてジェンヌさんに判断してもらったことはあります

**名無しの報告** · NG

>>305
それを逝ってしまうとお祭りが終わってしまうぞ（笑）

このスレが

全２ch利用者が　削除と削除人と削除依頼について知るいい機会になるのに（笑）

みんなが観てればいいな！

**名無しの報告** · NG

削除判断凍結したのは　質問者じゃなくて削除マシーン ★だろ（笑）

しかも質問者は自己責任で質問投稿をしているが

削除マシーン ★は一切の責任を管理者に委ねているくせに

何を勝手に規制とか吼えてるのだ？

管理者に許可もらって来いよ！

**水色＠飛行石 ★** · 2010/02/13(土) 14:12:28

議論の内容や場所の問題はさておいてー
個人的にこう思うって書くのも構わないと思うんですがー

>>266
どういう権限で他のボランティアさんに対して
「こっちくんな」って言ってるんでしょー？

キャップつけて発言するのであればー
節度はわきまえた方がいいと思いますがー。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:15:00

>>311
規制の話じゃないから、板違いじゃないか、ってみんな言ってるんだけど
読んでます？
それとも★はどこでも好きにスレ立てしていいのでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:15:20

教育的指導ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 14:15:47

>>306
ジェンヌさんもいってますが削除対象ではあります

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:17:03

あの、削除マシーン★さん、
規制で対処したいということもこのスレで議論続けるのも結構なんですけど
管理人さんにルールを変えてもらうという方法は現時点では全く考えてないんですか？

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 14:17:46

>>298
さんせーい

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:19:40

>>312
名無しでやればいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:19:38

>>311
最近の削ジェンヌさんからの広範囲BBQ依頼について一言。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:20:59

煽り厨の生姜のキャプを剥奪するに賛成します。

**削除マシーン ★** · 2010/02/13(土) 14:22:02

>>315
(まちＢＢＳ)管理人としての経験上変えるのがむずかしい、変えると別の問題を引き起こすというのがわかっていますので今の所そのつもりはありません

**削ジェンヌ ★** · 2010/02/13(土) 14:22:40

気持ちの問題なんですよねー。

私はどちらかというと2ch寄りの立ち位置から依頼とかを見ることが多いと思うんですが
多くの削除人は依頼者寄りの立ち位置から依頼見てることが多いと思うんですよ。
困っている人のために、出来ることなら削除してあげたい
ってのが多くの削除人の志望動機なので。

糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
避けられる無用なトラブルなら回避させてあげたいって考え方もあるんです。
マシーンさんは後者なんですね。

管理人がどうのって話は削除判断凍結というもののシステム的な話であって
それをどうこうって話をしてるわけじゃないんですよ。たぶん。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:22:50

じゃあ、反対します。

**削ジェンヌ ★** · 2010/02/13(土) 14:23:19

遅漏ですみません(´_｀)

**生姜焼き ★** · 2010/02/13(土) 14:23:24

>>311
「削除妨害がどうのこうのならまず削除の方で話し合って
できることを全部やってからにしてくれ」
という趣旨の発言です

**名無しの報告** · NG

>>314
ジャンヌが逝ったのは　このスレがガイドライン４と５に違反してるという意味じゃないのか（笑）

で　仮に削除マシーン ★がガイドライン違反判定して何故自信を持って削除してない？

自信がないからだろ・・・・自信がない削除はしてはならないル～ルがあるからな～（笑）

その自信がない案件に対してどこから規制という熟語が出て来たんだ？

それはオマエの私見だろ（笑）　自信なき私見・・・・わがままレベル！

>>311
口の利き方が問題としても発言内容は正しいよ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 14:26:05

>>323 不感症?