誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除系板に於ける削除妨害行為
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1削除マシーン ★
2010/02/09(火) 10:27:09ID:???O330名無しの報告
2010/02/13(土) 14:30:09ID:hmHWPCaY0 削除からの依頼なら、誰が実務を担当するにせよ、無条件で規制になるような状態だから、
削除から依頼するのか、するとしたらどういう手順なのか、を
削除側で相談してくれればいいんじゃないの?
いきなりスレ立てして、gdgdやるのは不恰好すぐる
削除から依頼するのか、するとしたらどういう手順なのか、を
削除側で相談してくれればいいんじゃないの?
いきなりスレ立てして、gdgdやるのは不恰好すぐる
331削除マシーン ★
2010/02/13(土) 14:31:04ID:???O >>325
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです
削除しないのは今まで見た例はすでに依頼人のレスがついてて削除しても意味が無いからなんです
>>331
> すでに依頼人のレスがついてて
じゃあ依頼者からレスがつき有効なレスだったから削除しないという判断をオマエがしたんだな!
その有効なレスを問題化するとかアリエンぞ(笑)
例えばその質問内容を削除ハンドルに対して何回もしていたらオマエのいうような削除妨害だよな(笑)
削除人が明らかに削除人が答えるべきじゃない無駄な無意味なレスをチェックしなきゃならんのだから・・
だが削除依頼者からちゃんと回答がついたということは削除依頼者にとって有効な質問レスだった事になるから
それを無駄な質問とか無意味な質問とか位置づけるのはちょっと無理があるな〜(笑)
> すでに依頼人のレスがついてて
じゃあ依頼者からレスがつき有効なレスだったから削除しないという判断をオマエがしたんだな!
その有効なレスを問題化するとかアリエンぞ(笑)
例えばその質問内容を削除ハンドルに対して何回もしていたらオマエのいうような削除妨害だよな(笑)
削除人が明らかに削除人が答えるべきじゃない無駄な無意味なレスをチェックしなきゃならんのだから・・
だが削除依頼者からちゃんと回答がついたということは削除依頼者にとって有効な質問レスだった事になるから
それを無駄な質問とか無意味な質問とか位置づけるのはちょっと無理があるな〜(笑)
333名無しの報告
2010/02/13(土) 14:38:23ID:lbMJST3Q0 俺の個人的な感情としては規制は反対かな。
言葉は悪いけど>321の
>糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
俺はこういう考えなので。
でも、運営妨害を繰り返したということで”削除”マンが規制されることになったとしても
俺自身は、ああ、そうか、と思うだけだろうけど。
言葉は悪いけど>321の
>糞みたいな誘導尋問なんかに引っかかるほうが間抜けって考え方もありますし
俺はこういう考えなので。
でも、運営妨害を繰り返したということで”削除”マンが規制されることになったとしても
俺自身は、ああ、そうか、と思うだけだろうけど。
>>331
でさきも書いたが
規制人スレに削除ハンドルで 理由を簡潔に書いて報告書式を晒せば
★からの反論前なら規制発動するだろうからさ
オマエよく冷静にガイドライン・心得を振り返って行動しろよ!
まあ自信を持てるならまっすぐ進めというのは マチガイじゃないと思うよ!
自信ないのわかってるからこれだけ言わせて貰ってるが
責任はオレ様にも削除マシーン ★に無く 管理者と規制人が取る話なので
これ以上の授業はしないからな(笑)
お〜つか〜れさ〜ん♪
でさきも書いたが
規制人スレに削除ハンドルで 理由を簡潔に書いて報告書式を晒せば
★からの反論前なら規制発動するだろうからさ
オマエよく冷静にガイドライン・心得を振り返って行動しろよ!
まあ自信を持てるならまっすぐ進めというのは マチガイじゃないと思うよ!
自信ないのわかってるからこれだけ言わせて貰ってるが
責任はオレ様にも削除マシーン ★に無く 管理者と規制人が取る話なので
これ以上の授業はしないからな(笑)
お〜つか〜れさ〜ん♪
335削除マシーン ★
2010/02/13(土) 14:42:41ID:???O336名無しの報告
2010/02/13(土) 14:44:59ID:9ssh0uO30 マシンさん、隠し板の凍結判断の件はご存知ですかね?
まだ読んでないんだったら、一度読んでから
考えられたほうがいいと思いますよ
まだ読んでないんだったら、一度読んでから
考えられたほうがいいと思いますよ
常駐版で削除対象を見つけたら自信を持って削除しましょう
という心得がある!
>>335
オマエは有効なレスがついたあのレスを削除したら問題だという認識がある
要するに削除対象認定に自信がない
オマエココで説明してること嘘が多すぎる
規制の為か何かの正当化の為か行動と矛盾したレスが多いぞ!
ちょっと頭冷やせよ(笑) 携帯長時間見てるとそうなるんだ!
という心得がある!
>>335
オマエは有効なレスがついたあのレスを削除したら問題だという認識がある
要するに削除対象認定に自信がない
オマエココで説明してること嘘が多すぎる
規制の為か何かの正当化の為か行動と矛盾したレスが多いぞ!
ちょっと頭冷やせよ(笑) 携帯長時間見てるとそうなるんだ!
340削除マシーン ★
2010/02/13(土) 14:55:59ID:???O 要請板では
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
なので任意では有りますが削除対象です
依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
なので任意では有りますが削除対象です
344名無しの報告
2010/02/13(土) 15:00:32ID:I0pQx/Bo0 要請板で削除対象ならさっさと削除+規制しろよ
一歩譲って削除するまでもないってことで削除しなくてもさっさと規制しろよ
要請板についてはすばやく毅然とした対応するんだろ?
おまえら言ってることとやってくることが違うんだよ
一歩譲って削除するまでもないってことで削除しなくてもさっさと規制しろよ
要請板についてはすばやく毅然とした対応するんだろ?
おまえら言ってることとやってくることが違うんだよ
346名無しの報告
2010/02/13(土) 15:01:42ID:sxP3+Ko90 どう考えても”依頼者に”有用とは思えないのだが
スレが立って四日か、
何故他の削除人は来ないのだろう。と、つらつら考える。
賛成・反対の意見はないのだろうか。
反対意見表明が相互補完に反するからしないのだろうか。
全く関係ないね。なのだろうか
…相互補完て何?
何故他の削除人は来ないのだろう。と、つらつら考える。
賛成・反対の意見はないのだろうか。
反対意見表明が相互補完に反するからしないのだろうか。
全く関係ないね。なのだろうか
…相互補完て何?
348名無しの報告
2010/02/13(土) 15:03:50ID:C003k5ms0 依頼者にとって有用なアドバイスではないt何度言ったら・・・
350名無しの報告
2010/02/13(土) 15:04:34ID:hvZwaWFZ0 削除のTOPの削ジェンヌが規制にまで進めて行ってないんだからそれが全てじゃないの?
削除対象ではあるけど規制はちょっとやりすぎ
それが結論だろ
削除対象ではあるけど規制はちょっとやりすぎ
それが結論だろ
352名無しの報告
2010/02/13(土) 15:08:29ID:IldkRzbh0 要請板で認められるのは、削除判断に有用なアドバイスではなく依頼者に有用なアドバイスってことでしょ
353名無しの報告
2010/02/13(土) 15:08:58ID:lbMJST3Q0 >>347
多くの削除人は迂闊な発言はできないと考えて静観していると思われる。
それだけこの件は微妙な問題ということで。
俺らは野次馬だから気軽に発言できるけどガイドラインによると削除人の発言には責任が生じるようだから。
多くの削除人は迂闊な発言はできないと考えて静観していると思われる。
それだけこの件は微妙な問題ということで。
俺らは野次馬だから気軽に発言できるけどガイドラインによると削除人の発言には責任が生じるようだから。
354名無しの報告
2010/02/13(土) 15:09:20ID:I0pQx/Bo0 なにが依頼者にとって有用か
そんなことは依頼者にしかわかりませんって
そんなことは依頼者にしかわかりませんって
355名無しの報告
2010/02/13(土) 15:10:23ID:jfOHKiJX0 迷ったら名乗らない。(キリッ
356名無しの報告
2010/02/13(土) 15:12:01ID:I0pQx/Bo0 >>353
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
この部分はなぜか削除されましたw
削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
この部分はなぜか削除されましたw
357削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:15:07ID:???O >>345
依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
>>357
じゃあ削除すればいいのにー。。
じゃあ削除すればいいのにー。。
> 迂闊な発言はできない
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。
360名無しの報告
2010/02/13(土) 15:17:44ID:lbMJST3Q0 >>356
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ〜みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな?って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな?
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ〜みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな?って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな?
361名無しの報告
2010/02/13(土) 15:18:50ID:lbMJST3Q0 タイプミス
>360の
>悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い
>360の
>悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い
362削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:18:56ID:???O363名無しの報告
2010/02/13(土) 15:19:57ID:Y0faDc7g0 >>360
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> 2chとの訴訟/裁判/告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
364他山石 ★
2010/02/13(土) 15:19:58ID:???0 う〜ん 削除の話はなかなか難しいのでなんとも言えませんが。
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか?特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ〜私も含めて
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか?特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ〜私も含めて
366名無しの報告
2010/02/13(土) 15:21:14ID:IldkRzbh0 >>357
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除+規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが?
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか?
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除+規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが?
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか?
367名無しの報告
2010/02/13(土) 15:21:19ID:6y1bxB+c0 政治家と一緒だね
368他山石 ★
2010/02/13(土) 15:21:36ID:???0 ×情報でして頂ければ
○情報出して頂ければ
○情報出して頂ければ
369名無しの報告
2010/02/13(土) 15:25:03ID:lbMJST3Q0370名無しの報告
2010/02/13(土) 15:25:50ID:jfOHKiJX0 マシーンさんが報告スレを立てて他山石さんがわんわんすると?
371削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:25:59ID:???O373削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:33:47ID:???O 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
ただ意思表示が有った段階で誘導尋問に乗せられて発言したのは判るけど意思表示は意思表示として凍結宣言はしています
誘導尋問を無くすにはどうしたらいいか考えています
ただ意思表示が有った段階で誘導尋問に乗せられて発言したのは判るけど意思表示は意思表示として凍結宣言はしています
誘導尋問を無くすにはどうしたらいいか考えています
374名無しの報告
2010/02/13(土) 15:34:23ID:Y0faDc7g0375削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:35:30ID:???O >>372
そうですね、他にもあがっていたようにおもいますが
そうですね、他にもあがっていたようにおもいますが
376名無しの報告
2010/02/13(土) 15:38:02ID:KniyAbZI0 削除人とそうでない人の区別が付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。
「削除権持った人にきかれた」って思わないように表示を変えるのはどうでしょうか。
「削除権持った人にきかれた」って思わないように表示を変えるのはどうでしょうか。
377名無しの報告
2010/02/13(土) 15:39:26ID:xpdmwerm0 >>373
> 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
名前欄に「削除」って入れても「”削除”」になるだけって分かりにくいよねぇ
削除系板では名前欄の「削除」を削除するぐらいあってもいいんじゃ
例:削除マン → マン
> 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
名前欄に「削除」って入れても「”削除”」になるだけって分かりにくいよねぇ
削除系板では名前欄の「削除」を削除するぐらいあってもいいんじゃ
例:削除マン → マン
378名無しの報告
2010/02/13(土) 15:39:33ID:Y0faDc7g0 困ってるのは依頼人かもしれませんが、困らせているのは削除マシーンさんだと思うのですよ
380名無しの報告
2010/02/13(土) 15:41:36ID:lbMJST3Q0 >>373
誘導尋問する意味を無くしてしまうという方法はどうでしょうか?
「いかなる場合であろうと、依頼者が訴訟・捜査介入等についての意思表示を示した場合には削除判断を凍結します」
みたいな注意文言を依頼する前に絶対見せるようにするとか。
誘導尋問する意味を無くしてしまうという方法はどうでしょうか?
「いかなる場合であろうと、依頼者が訴訟・捜査介入等についての意思表示を示した場合には削除判断を凍結します」
みたいな注意文言を依頼する前に絶対見せるようにするとか。
381削除マシーン ★
2010/02/13(土) 15:47:03ID:???O382名無しの報告
2010/02/13(土) 15:57:39ID:6y1bxB+c0 錯誤をもってした意思表示とそうでない意思表示を一緒に捉えてるのがすごいというかなんというか。
383海月座の削除星 ★
2010/02/13(土) 16:06:04ID:???0 ※ 誘導尋問に注意! ※
削除人がこちらから「訴訟や被害届けをお考えですか?」と質問することはございません…
これじゃ某詐欺ポスターみたいでしょうか(´・ω・`)
削除人がこちらから「訴訟や被害届けをお考えですか?」と質問することはございません…
これじゃ某詐欺ポスターみたいでしょうか(´・ω・`)
>>383
LRに貼ればなんとかなるかも・・・
LRに貼ればなんとかなるかも・・・
385名無しの報告
2010/02/13(土) 16:09:40ID:r2W3Unwf0 では、継続性がわかれば
>>381に
★090723 VIP「赤ちゃんレイプ画像ください」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248333120/
のスレのスレタイ及び>>1あたりを参考にして
>★100216 saku2ch「警察に相談|訴訟を視野」削除妨害報告
>削除要請板〔http://qb5.2ch.net/saku2ch〕で、
>依頼者に警察及び司法機関の関与の有無を質問することで、
>結果として削除判断の凍結を誘導させ、
>円滑な削除を妨害する削除妨害者を報告します。
>
>
>規模頻度 今回報告分は*レス
>継続性 ****年*月〜
のような感じでスレを立てられたらいいんじゃないですかね。説明文等おかしかったら変更して下さい
私に出来るのはここまでです〜
>>381に
★090723 VIP「赤ちゃんレイプ画像ください」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248333120/
のスレのスレタイ及び>>1あたりを参考にして
>★100216 saku2ch「警察に相談|訴訟を視野」削除妨害報告
>削除要請板〔http://qb5.2ch.net/saku2ch〕で、
>依頼者に警察及び司法機関の関与の有無を質問することで、
>結果として削除判断の凍結を誘導させ、
>円滑な削除を妨害する削除妨害者を報告します。
>
>
>規模頻度 今回報告分は*レス
>継続性 ****年*月〜
のような感じでスレを立てられたらいいんじゃないですかね。説明文等おかしかったら変更して下さい
私に出来るのはここまでです〜
386名無しの報告
2010/02/13(土) 16:11:21ID:Y0faDc7g0 悪意ある誘導尋問であることを削除人がわかっている以上、
削除人による再確認により訴訟の意思無しであると明言された場合には情状酌量の上削除判断を行うというのは出来ないんですか?
ルールは厳格でなければならないというなら誘導尋問であろうが結果そうなってしまったのであれば毅然と構えていればいいのに
ルールはルールだとしながらも一方で問題だ規制だと騒いでいるのがどうにも
削除人による再確認により訴訟の意思無しであると明言された場合には情状酌量の上削除判断を行うというのは出来ないんですか?
ルールは厳格でなければならないというなら誘導尋問であろうが結果そうなってしまったのであれば毅然と構えていればいいのに
ルールはルールだとしながらも一方で問題だ規制だと騒いでいるのがどうにも
388名無しの報告
2010/02/13(土) 16:23:51ID:lbMJST3Q0 んでこの件は削除マシーン ★氏なり他の誰かなりが
>385のようなちゃんとした書式でスレを立てて経過観察するってことでいいんですかね?
だとしたらこのスレどうします?
このスレはこのスレで議論継続でいいんですか?
>385のようなちゃんとした書式でスレを立てて経過観察するってことでいいんですかね?
だとしたらこのスレどうします?
このスレはこのスレで議論継続でいいんですか?
389削除マシーン ★
2010/02/13(土) 16:28:29ID:???O390削除マシーン ★
2010/02/13(土) 16:30:13ID:???O >>388
議論は議論で続ければ良いのでは
議論は議論で続ければ良いのでは
391名無しの報告
2010/02/13(土) 16:34:13ID:QkiWXQgk0 アトム東京法律事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1266039203/2
2 名前:”削除”マン☆[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 14:38:18 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
依頼対象のURLはこんな感じで指定してください。
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/50
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/10-20
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/15+25+35
例×:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/
例×:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/l50
きづがわ共同法律事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265977091/2
2 名前:”削除”マン☆[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 21:37:28 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>1
名誉毀損でしたら、警察や裁判所に行ったほうが良いと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1266039203/2
2 名前:”削除”マン☆[sage] 投稿日:2010/02/13(土) 14:38:18 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
依頼対象のURLはこんな感じで指定してください。
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/50
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/10-20
例○:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/15+25+35
例×:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/
例×:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1054321987/l50
きづがわ共同法律事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265977091/2
2 名前:”削除”マン☆[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 21:37:28 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>1
名誉毀損でしたら、警察や裁判所に行ったほうが良いと思います。
393名無しの報告
2010/02/13(土) 16:55:12ID:PrCXLVr3P 俺は>>383-384に賛成だな
マルチポストなり集団連投なりの場合は「妨害として規制する場合がある」って明文化されてるから
「違反者は知っててやってるから規制します」の判断で問題無いが
これの場合は、現在のルールだと曲がりなりにもルール違反にはなってないから、このまま規制するのは疑問
まずルールを決める、決めたルールを何かしらの方法で伝達する(ローカルルールやガイドラインで明記するetc.)
それでも収まらないならここに持ってきても問題無いと思う
今回の場合は、
依頼者側には「削除人やその他のユーザーから訴訟や被害届提出の検討について尋問することは無い、あっても回答しなくてよい」という内容の注意喚起
野次馬側には「訴訟や被害届提出の検討に関する誘導尋問は削除妨害と判断し、規制する場合がある」という内容の事前警告
この2点をルールとして追加するのがいいかと
犯行予告や私人の個人情報投稿等と同じように、規制せずに「警告」としてプロバイダに通報する手もあるが
マルチポストなり集団連投なりの場合は「妨害として規制する場合がある」って明文化されてるから
「違反者は知っててやってるから規制します」の判断で問題無いが
これの場合は、現在のルールだと曲がりなりにもルール違反にはなってないから、このまま規制するのは疑問
まずルールを決める、決めたルールを何かしらの方法で伝達する(ローカルルールやガイドラインで明記するetc.)
それでも収まらないならここに持ってきても問題無いと思う
今回の場合は、
依頼者側には「削除人やその他のユーザーから訴訟や被害届提出の検討について尋問することは無い、あっても回答しなくてよい」という内容の注意喚起
野次馬側には「訴訟や被害届提出の検討に関する誘導尋問は削除妨害と判断し、規制する場合がある」という内容の事前警告
この2点をルールとして追加するのがいいかと
犯行予告や私人の個人情報投稿等と同じように、規制せずに「警告」としてプロバイダに通報する手もあるが
>>390
おお待たせたな(笑)
オレ様ちょっと感違いしていたわ(笑)
正しい事となるのなら報告書式と理由を規制人スレへ持ち込めばイイ
と書いたが
>>206>>211の意味は 削除マシーン ★も削ジェンヌ ★も同じ要請板判断削除人として
削除妨害行為の判断権限を持ってて
削ジェンヌ ★は削除妨害行為と判断しきれないしすべてを見ているわけじゃないから
から削除もしないしスル〜してるが
削除マシーン ★が見てる部分で削除妨害行為は存在したら削除マシーン ★の判断で進めるべき
という事だから
削除マシーン ★には規制発動権限が無いだけであって
削ジェンヌ ★と同じく規制人スレへ おいちゃ〜ん って強制表示されている投稿ホストを 絞り込み無しでお願い〜♪
とかハンドルで書いて来たらイイという事で 開示とか報告なしに要請板記念カキコの時と同様に扱っていいという事だな(笑)
ただオレ様はグレ〜ゾ〜ンを黒に決め付けてしまう事はしてなならないと思うし
他の作業者に責任者にも迷惑を掛ける可能性が多分にあ以上
どうしても2chにとって必要な事と200%お〜ヴぁ〜の自信ある行動でなければならないと思う!
ということで 報告とか無しで お願いすりゃいいし 冷静になれたら規制なんかアリエナイという事に気付くか
責任者である管理人と相談する気にもなるんじゃないかな?
おお待たせたな(笑)
オレ様ちょっと感違いしていたわ(笑)
正しい事となるのなら報告書式と理由を規制人スレへ持ち込めばイイ
と書いたが
>>206>>211の意味は 削除マシーン ★も削ジェンヌ ★も同じ要請板判断削除人として
削除妨害行為の判断権限を持ってて
削ジェンヌ ★は削除妨害行為と判断しきれないしすべてを見ているわけじゃないから
から削除もしないしスル〜してるが
削除マシーン ★が見てる部分で削除妨害行為は存在したら削除マシーン ★の判断で進めるべき
という事だから
削除マシーン ★には規制発動権限が無いだけであって
削ジェンヌ ★と同じく規制人スレへ おいちゃ〜ん って強制表示されている投稿ホストを 絞り込み無しでお願い〜♪
とかハンドルで書いて来たらイイという事で 開示とか報告なしに要請板記念カキコの時と同様に扱っていいという事だな(笑)
ただオレ様はグレ〜ゾ〜ンを黒に決め付けてしまう事はしてなならないと思うし
他の作業者に責任者にも迷惑を掛ける可能性が多分にあ以上
どうしても2chにとって必要な事と200%お〜ヴぁ〜の自信ある行動でなければならないと思う!
ということで 報告とか無しで お願いすりゃいいし 冷静になれたら規制なんかアリエナイという事に気付くか
責任者である管理人と相談する気にもなるんじゃないかな?
395名無しの報告
2010/02/13(土) 17:11:29ID:+CwaU6820 たしかに愉快犯にみえる。うまいこと隙を突いている
規制よりルール化したほうがいい案件だよな
規制よりルール化したほうがいい案件だよな
396名無しの報告
2010/02/13(土) 17:20:59ID:OmFsxmXEP 削除マンは丸の内なの?
丸の内規制されたよ・・・
#2/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265260385/
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
丸の内規制されたよ・・・
#2/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265260385/
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
グレ〜ゾ〜ンに見えそうな白だと思うわ(笑)
ル〜ルが許してるだろ♪
文句があるならル〜ルに吼えろ♪
ル〜ルが許してるだろ♪
文句があるならル〜ルに吼えろ♪
399呑んだら名乗らない
2010/02/13(土) 18:12:59ID:xbi8w2fR0 >★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>特に削除要請板では板の性質上
> ・
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> ・
>以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「2ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
明文化されているようですよ。
依頼者側がどう取ったかを推測してみる必要があるようです。
(今帰産業でえらく伸びててビックリ。。。
>特に削除要請板では板の性質上
> ・
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> ・
>以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「2ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
明文化されているようですよ。
依頼者側がどう取ったかを推測してみる必要があるようです。
(今帰産業でえらく伸びててビックリ。。。
400名無しの報告
2010/02/13(土) 18:18:25ID:xpdmwerm0 依頼者が「削除人だと誤って認識した」って言っている場合は有用なアドバイスだったとは言えないだろうな
2010/02/13(土) 18:42:32ID:???0
孤独な人につけこむようなことは言えなくて、の歌詞を思い出した。
403モーマン☆鯛。
2010/02/13(土) 18:50:27ID:49RClnBH0404呑んだら名乗らない
2010/02/13(土) 18:52:12ID:xbi8w2fR0 誤った認識の前に、誤った誘導がある訳です。
いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。
その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。
例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか?
これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」 等という発言も出かねないかと。
依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが?
いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。
その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。
例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか?
これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」 等という発言も出かねないかと。
依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが?
405呑んだら名乗らない
2010/02/13(土) 18:53:47ID:xbi8w2fR0報告。。。
ちょっと呑みに行ってきます。でわでわ
406名無しの報告
2010/02/13(土) 18:54:57ID:I0pQx/Bo0 一生飲んでろバカ
408名無しの報告
2010/02/13(土) 18:58:37ID:wxfnKC3QP409名無しの報告
2010/02/13(土) 19:03:25ID:Y0faDc7g0 >>404
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。
「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。
「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。
>>389
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
何がしたかったの(笑)
オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか?
やはり大きな釣り針でしか 無かったな♪
オレはこう↓ ↓ 考えたりもした!
【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな(笑)】
理由は以下の疑問があるからだ(笑)
そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ(わら)
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
何がしたかったの(笑)
オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか?
やはり大きな釣り針でしか 無かったな♪
オレはこう↓ ↓ 考えたりもした!
【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな(笑)】
理由は以下の疑問があるからだ(笑)
そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ(わら)
411名無しの報告
2010/02/13(土) 19:07:41ID:lbMJST3Q0 俺も今思ってるのは
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの?」
ってことなんだよな・・・
このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの?」
ってことなんだよな・・・
このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。
ここは削除妨害か否かを語る場所じゃないのは確かだな。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人(ジェンヌさん含む)に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。
規制について議論する必要はない案件だと思うが。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人(ジェンヌさん含む)に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。
規制について議論する必要はない案件だと思うが。
413”削除”マン☆
2010/02/13(土) 20:20:43ID:KniyAbZI0 誤った誘導は一体どこにあったのでしょうか。私には理解できません。
削除妨害(笑)
妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪
妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪
妨害してるのが管理人裁定なのに
管理人裁定には意見するべきじゃない
だから案内人を規制しましょうよ(笑)
だって?
なんだそりゃ(笑)
管理人裁定には意見するべきじゃない
だから案内人を規制しましょうよ(笑)
だって?
なんだそりゃ(笑)
416名無しの報告
2010/02/13(土) 22:04:20ID:dRV0UIR00 そろそろ削除知恵袋板にスレ移転してみては如何でしょうか
>>1が自分の目的を果たすためにこのスレを立てたのはガイドライン違反だが
>>1がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの?
>>1が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが
>>1がココで規制について学ぶのは良い事(笑)
>>1は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない!
オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪ 話はそれからだ(笑)
>>1がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの?
>>1が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが
>>1がココで規制について学ぶのは良い事(笑)
>>1は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない!
オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪ 話はそれからだ(笑)
418名無しの報告
2010/02/13(土) 22:16:27ID:P9kUtY8RP BE:83259 (94回)
419呑んだら名乗らない
2010/02/13(土) 22:18:49ID:xbi8w2fR0 >>413
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか?
それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか?
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。
貴殿の誘導によって2ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。
貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか?
前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。
そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか?
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか?????
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか?
それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか?
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。
貴殿の誘導によって2ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。
貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか?
前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。
そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか?
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか?????
悪意があろうが無かろうが
凍結されようがされまいが
削除人がガイドライン4と5違反スレ立てをココにした事以外に
なんか問題あったのか?
2chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か(笑)
凍結されようがされまいが
削除人がガイドライン4と5違反スレ立てをココにした事以外に
なんか問題あったのか?
2chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か(笑)
423呑んだら名乗らない
2010/02/13(土) 22:43:02ID:xbi8w2fR0 >>420
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら?
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」 と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。
とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。
その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。
臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・
>>421
そうなのか・・・orz
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら?
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」 と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。
とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。
その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。
臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・
>>421
そうなのか・・・orz
424名無しの報告
2010/02/13(土) 22:44:22ID:dqvdAJYQ0 無駄な長文を書く削除系キチガイコテを見ると吐き気がする
425名無しの報告
2010/02/13(土) 22:48:11ID:Y0faDc7g0 >>423
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。
年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか?
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは?
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。
年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか?
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは?
426”削除”マン☆
2010/02/13(土) 22:48:58ID:KniyAbZI0 >>419
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。
さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル−ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ?
「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。
さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル−ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ?
「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。
427”削除”マン☆
2010/02/13(土) 23:03:37ID:KniyAbZI0 >>423
>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは?
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは?
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
428名無しの報告
2010/02/13(土) 23:09:42ID:dqvdAJYQ0 削除マンの方が面白いぞ、こんちきしょう
酔ったんで寝る
酔ったんで寝る
有益か無益かという判断が必要なのか?
本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの?
その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト とかいう童話か何かだったら
ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか(笑)
本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの?
その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト とかいう童話か何かだったら
ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか(笑)
430名無しの報告
2010/02/14(日) 00:06:45ID:uBYI2CpW0 雑魚ちゃんの話にのるのは嫌だけどこれだけは気になるw
>本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの?
>本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの?
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