削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp > 迂闊な発言はできない
そんなんで、2chやってて面白のだろうか。
何れにせよ大変ね。 >>356
うん、その件もあってさ、
ガイドラインなり依頼の入り口なりに悪女判断凍結されるよ〜みたいな注意文言入れといて
たとえ誘導があっても注意文言見ずに依頼した奴が悪いってことにしちゃうという方法はどうかな？って思って。
そういうこと管理人に相談できないのかな？ タイプミス
>360の
＞悪女判断凍結
は「削除判断凍結」の間違い >>358
依頼人から返事がなされた時点で質問レスのみ削除しても意味がありません
だから残しています >>360
要請top
> ★ その他の注意と重要なお知らせ
>
> 削除の最終責任は管理人にあります。
>
> ２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
> 証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。 う〜ん 削除の話はなかなか難しいのでなんとも言えませんが。
マシーンさんが困っておられるなら、それで良いんじゃないですかね。
この板の人たちがやいやい言ってるのは、この板にも書式とかいろいろルールが有る訳で
それは、規制するということならプロバイダさんに報告することも有るので、第三者から見ても
分かりやすくということからだと思うんですが、そこらへんがちゃんと出来てないのに
なし崩しに規制なんて事になると、規制→通報のシステムも形骸化してしまうんではという所も有る様な気もするんですよね。
芋スレで依頼するにしても個別スレでするにしても、もう少し確認できる範囲で
・いつ頃から続いてるのか
・レス数はどれくらいなのか
・どのように削除妨害なのか
・投稿例はどんなかんじか
あたりを、この板の書式に合わせてまとめると、規制人さんにも、プロバイダの人にも分かりやすいし、
この板の住人にも理解しやすいんじゃないでしょうか？特に最初の試みならそう言うコンセンサスも大切かと
情報でして頂ければお手伝いしてくれる人は居ると思いますよ〜私も含めて >>357
依頼者は>>363を読んだ上で本人の意思で「訴訟を視野に入れている」と発言しているんですよね？ >>357
マシーンさんがそう判断して、警告→規制とすることには異論はないですが
削除＋規制というルールで行いたいなら素直にジェンヌさんに依頼すればいいし
狐さんに依頼するのであれば削除してからこっちのルールにしたがって依頼すればいいと思うのですが？
結局、そこが不明瞭だと思いますがいかがですか？ >>363
その文言を赤字にして文字サイズもっと大きくしましょうｗ
意地でも依頼者にわからせてやるってくらいｗ
そのくらいの変更簡単に出来ませんかね？
>356の文言消した時のように。 マシーンさんが報告スレを立てて他山石さんがわんわんすると? >>364
私が困っていると言うより依頼者の方が困っている事案が発生したという事実ですね
警告２回だしてまだやってますし
対策は必要じゃないかなぁと >>371
ふむふむ 今の所は対象となるレスは>>1の３レスだけですかね？ 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
ただ意思表示が有った段階で誘導尋問に乗せられて発言したのは判るけど意思表示は意思表示として凍結宣言はしています
誘導尋問を無くすにはどうしたらいいか考えています >>371
依頼者が困ってるなら、「依頼者が誘導尋問に引っかかり発言をしてしまったことに気付き発言を撤回した場合は凍結を解除する」
という措置をとればどうですか？ >>372
そうですね、他にもあがっていたようにおもいますが 削除人とそうでない人の区別が付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。
「削除権持った人にきかれた」って思わないように表示を変えるのはどうでしょうか。 >>373
> 削除人とそうでない人の区別がついていないので「見たけど削除権持った人にきかれた」とおもって返答していると思います
名前欄に「削除」って入れても「”削除”」になるだけって分かりにくいよねぇ
削除系板では名前欄の「削除」を削除するぐらいあってもいいんじゃ
例：削除マン → マン 困ってるのは依頼人かもしれませんが、困らせているのは削除マシーンさんだと思うのですよ >>376
そういう議論は吹っ飛ばしてとにかく規制に突っ走る
いつものことだよ >>373
誘導尋問する意味を無くしてしまうという方法はどうでしょうか？
「いかなる場合であろうと、依頼者が訴訟･捜査介入等についての意思表示を示した場合には削除判断を凍結します」
みたいな注意文言を依頼する前に絶対見せるようにするとか。 >>138-139
に報告書式作ってもらってますね
感謝 錯誤をもってした意思表示とそうでない意思表示を一緒に捉えてるのがすごいというかなんというか。 ※ 誘導尋問に注意！ ※
削除人がこちらから「訴訟や被害届けをお考えですか？」と質問することはございません…
これじゃ某詐欺ポスターみたいでしょうか(´･ω･｀) では、継続性がわかれば
>>381に
★090723 VIP「赤ちゃんレイプ画像ください」報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1248333120/
のスレのスレタイ及び>>1あたりを参考にして
>★100216 saku2ch「警察に相談|訴訟を視野」削除妨害報告
>削除要請板〔http://qb5.2ch.net/saku2ch〕で、
>依頼者に警察及び司法機関の関与の有無を質問することで、
>結果として削除判断の凍結を誘導させ、
>円滑な削除を妨害する削除妨害者を報告します。
>
>
>規模頻度 今回報告分は＊レス
>継続性 ＊＊＊＊年＊月〜
のような感じでスレを立てられたらいいんじゃないですかね。説明文等おかしかったら変更して下さい
私に出来るのはここまでです〜 悪意ある誘導尋問であることを削除人がわかっている以上、
削除人による再確認により訴訟の意思無しであると明言された場合には情状酌量の上削除判断を行うというのは出来ないんですか？
ルールは厳格でなければならないというなら誘導尋問であろうが結果そうなってしまったのであれば毅然と構えていればいいのに
ルールはルールだとしながらも一方で問題だ規制だと騒いでいるのがどうにも >>385
今度はそのスレでわんわんする人と異議をいう人が戦うんですね
面白いことになってきた んでこの件は削除マシーン ★氏なり他の誰かなりが
>385のようなちゃんとした書式でスレを立てて経過観察するってことでいいんですかね？
だとしたらこのスレどうします？
このスレはこのスレで議論継続でいいんですか？ >>385
理解しました
とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
続くようならまた考える事にします 俺は>>383-384に賛成だな
マルチポストなり集団連投なりの場合は「妨害として規制する場合がある」って明文化されてるから
「違反者は知っててやってるから規制します」の判断で問題無いが
これの場合は、現在のルールだと曲がりなりにもルール違反にはなってないから、このまま規制するのは疑問
まずルールを決める、決めたルールを何かしらの方法で伝達する（ローカルルールやガイドラインで明記するetc.）
それでも収まらないならここに持ってきても問題無いと思う
今回の場合は、
依頼者側には「削除人やその他のユーザーから訴訟や被害届提出の検討について尋問することは無い、あっても回答しなくてよい」という内容の注意喚起
野次馬側には「訴訟や被害届提出の検討に関する誘導尋問は削除妨害と判断し、規制する場合がある」という内容の事前警告
この２点をルールとして追加するのがいいかと
犯行予告や私人の個人情報投稿等と同じように、規制せずに「警告」としてプロバイダに通報する手もあるが >>390
おお待たせたな（笑）
オレ様ちょっと感違いしていたわ（笑）
正しい事となるのなら報告書式と理由を規制人スレへ持ち込めばイイ
と書いたが
>>206>>211の意味は 削除マシーン ★も削ジェンヌ ★も同じ要請板判断削除人として
削除妨害行為の判断権限を持ってて
削ジェンヌ ★は削除妨害行為と判断しきれないしすべてを見ているわけじゃないから
から削除もしないしスル〜してるが
削除マシーン ★が見てる部分で削除妨害行為は存在したら削除マシーン ★の判断で進めるべき
という事だから
削除マシーン ★には規制発動権限が無いだけであって
削ジェンヌ ★と同じく規制人スレへ おいちゃ〜ん って強制表示されている投稿ホストを 絞り込み無しでお願い〜♪
とかハンドルで書いて来たらイイという事で 開示とか報告なしに要請板記念カキコの時と同様に扱っていいという事だな（笑）
ただオレ様はグレ〜ゾ〜ンを黒に決め付けてしまう事はしてなならないと思うし
他の作業者に責任者にも迷惑を掛ける可能性が多分にあ以上
どうしても２chにとって必要な事と２００％お〜ヴぁ〜の自信ある行動でなければならないと思う！
ということで 報告とか無しで お願いすりゃいいし 冷静になれたら規制なんかアリエナイという事に気付くか
責任者である管理人と相談する気にもなるんじゃないかな？ たしかに愉快犯にみえる。うまいこと隙を突いている
規制よりルール化したほうがいい案件だよな 削除マンは丸の内なの？
丸の内規制されたよ・・・
#2/13 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265260385/
\.eonet.ne.jp
FLA1...\d+.kgw.mesh.ad.jp
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
\.s02.a037.ap.plala.or.jp
ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
softbank220022
\.kngw.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp グレ〜ゾ〜ンに見えそうな白だと思うわ（笑）
ル〜ルが許してるだろ♪
文句があるならル〜ルに吼えろ♪ 5行ほどつらつらと書いて
結論は>>393に同意
とりあえず明文化せざるを得ないでしょうねえ。 >★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
>特に削除要請板では板の性質上
> ・
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> ・
>以外の書き込みを禁止しております。
>また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
>規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。
明文化されているようですよ。
依頼者側がどう取ったかを推測してみる必要があるようです。
（今帰産業でえらく伸びててビックリ。。。 依頼者が「削除人だと誤って認識した」って言っている場合は有用なアドバイスだったとは言えないだろうな >>400
誤って認識したのは誰？誤った者の責任を他者へ問う掲示板じゃない事だけは
マチガイナイ（笑） 孤独な人につけこむようなことは言えなくて、の歌詞を思い出した。 >>399
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
その受け取りかた次第ではないかと。
つかLRとかの話は鷺板か知恵袋のほうがいいような。 誤った認識の前に、誤った誘導がある訳です。
いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。
その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。
例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか？
これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」 等という発言も出かねないかと。
依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが？ >>404
> 誤った誘導
どこにあったの？ オマエが誤りと決め付けているだけだろ（笑）
【誤ったという依頼者のレスがあったからと、その誤ったレスをした相手を責めるなよ （笑）】 >>404
だからまず規制を口走る前に出来る事はまだあるだろうと言われてるんだよ
それを尽くしてここに来るなら皆納得するが出来る事があるのに安易に規制に走る
その態度がおかしいって言われてるんだよ >>404
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。
「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。 >>389
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します
何がしたかったの（笑）
オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか？
やはり大きな釣り針でしか 無かったな♪
オレはこう↓ ↓ 考えたりもした！
【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな（笑）】
理由は以下の疑問があるからだ（笑）
そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ（わら） 俺も今思ってるのは
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの？」
ってことなんだよな・・・
このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。 ここは削除妨害か否かを語る場所じゃないのは確かだな。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人（ジェンヌさん含む）に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。
規制について議論する必要はない案件だと思うが。
誤った誘導は一体どこにあったのでしょうか。私には理解できません。 削除妨害（笑）
妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪ 妨害してるのが管理人裁定なのに
管理人裁定には意見するべきじゃない
だから案内人を規制しましょうよ（笑）
だって？
なんだそりゃ（笑） そろそろ削除知恵袋板にスレ移転してみては如何でしょうか ＞＞１が自分の目的を果たすためにこのスレを立てたのはガイドライン違反だが
＞＞１がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの？
＞＞１が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが
＞＞１がココで規制について学ぶのは良い事（笑）
＞＞１は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない！
オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪ 話はそれからだ（笑） >>413
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか？
それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか？
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。
貴殿の誘導によって２ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。
貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか？
前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。
そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか？
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか？？？？？ >>419
>>409
注意書きを熟読し凍結されると理解したうえで依頼者は答えてるんだから、自己責任でしょう。 悪意があろうが無かろうが
凍結されようがされまいが
削除人がガイドライン４と５違反スレ立てをココにした事以外に
なんか問題あったのか？
２chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か（笑） >>420
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら？
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」 と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。
とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。
その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。
臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・
>>421
そうなのか・・・orz 無駄な長文を書く削除系キチガイコテを見ると吐き気がする >>423
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。
年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか？
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは？ >>419
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。
さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル−ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ？
「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。
>>423
>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。
削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは？
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
削除マンの方が面白いぞ、こんちきしょう
酔ったんで寝る 有益か無益かという判断が必要なのか？
本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの？
その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト とかいう童話か何かだったら
ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか（笑） 雑魚ちゃんの話にのるのは嫌だけどこれだけは気になるｗ
＞本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ〜スはありえないの？
> 要請板では
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
> なので任意では有りますが削除対象です
いいかげんにしろ削除マシーン ★
依頼者が自発的に訴訟や司法への相談を口にしたら削除凍結で問題なくて、誘導尋問っぽい流れでそれを口にしたら依頼者を助けるとか意味がわからない。
前者は自己責任だから問答無用と言うならば、後者も同様に自己責任扱いだろ。
> 357 ：削除マシーン ★ [] ：2010/02/13(土) 15:15:07 ID:???O
> >>345
> 依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません
削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、「依頼者に有用」なことではないのか？
削除凍結につながるから依頼者に有用ではないとするならば、削除凍結につながるルールをなくせばいいだろ。 自発的に言ったことなら「依頼者は証拠保全目的で言ったため、削除凍結は妥当」。
誘導尋問で言ったことなら「依頼者は証拠保全を目的としていないため、削除凍結は不適当」。
とするならば、完全にルールが悪いだろ。
思惑と制度が一致していない。
だから人によって大きな解釈の差が生まれる。
現在の制度では、
「削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、"依頼者に有用なこと"である」
と言っても差し支えないため、それを規制に持っていくことは不適当。 上で書かれていたことを自分なりに纏めたメモか何かですかね？ はいそうです。
この瞬間から>>431-432は単なるメモになったので、関係者は顔真っ赤にして反論しない方がいいですよ。 仮にメモだとして、メモの内のに誤りを指摘してはならないとはどういうことかね [―{}@{}@{}-]”削除”マン◆DEL.3NTNYFM6
↑これモペキチだから。 >>430
だろ・・・それがないのに変なル〜ル必要ないでしょ（笑）
いや逆に削除しない方がいいからそういうル〜ルになってるんだろ（笑）
でもそのル〜ルに従って凍結判断してるのは案内人じゃなく削除人自信なのにさ
どうしてそれがいやだからって案内人に罪をなすりつけるような事を思いつくのだろうか？
まずそのル〜ルを押し付けてる管理者へ相談するのアタリマエなのに
それが出来ない人間が削除人したり規制とか操ろうとしてる事が大問題！
しかも罪でもない事を愉快犯に見えるから罪認定 って・・・・冤罪じゃねえか！
ふざけんなやあ〜あ！
依頼者へのそういう質問をしずらい状況を作ることも削除人としてかなり悪質じゃないかな〜？ ジャンヌが規制発動していたら反論しない削除系野次馬が居そうだな・・・・・
意味不明（笑） ↑ストレス
ココでの案件で規制という爆弾を持ち出す輩の説明を読むと主観というか妄想みたいな域を脱して無い
幼稚なこじつけが多いのは何故だ？
と考えたら簡単な事だったわ（笑）
削除依頼内容をよく理解してるから削除されないのが変だと
削除依頼者に肩入れしてしまってる奴らだから
客観的な判断を投げ捨て議論に来てる・・・・・
問答無用で言語道断な奴らだ！ 正直そんな奴らと議論する時間は勿体無い！
それに削除人とか自称ボランティアさんのなんたらを酷く忘れてる事にも気付いていない（笑）
叩きたいんじゃなく酷く迷惑な幼稚な言動で周りを振り回すのは
本人（削除系★）的に愚かだと認識したほうがいい（笑）
>>442
どかた（笑）頑張るな〜♪ 公平公正である必要はないんだからその場に居合わせた削除人・規制人の裁量でいいよ
キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは全て妨害ってのも別段極端な意見じゃないし >>448
削除に対する異議、反論ってのは正当な書き込みだね
それを除けば、キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは
全部削除妨害でも構わんと思うけど
依頼があると我先に出て行って書き込む輩はアホとしか思えん
あいつらのやってることも削除マンと五十歩百歩だよ 削除凍結した削除人が管理人裁定とかに従って削除妨害したんだろ（笑）
本人が前の方で書いてたぞ（笑）
それに 削除された事に対する反論や意見は要請板は板違いだボケ！ >>453
いやあまさかこんなに弱いとは思わなかったからさ
ワールドカップ出場しなくていいんじゃね？ 当事者はどこへ逝った（笑）
>>1はこのスレどうするのだ♪ この議論とは直接関係ないかもだけど
"誘導尋問的アドバイス"が入って、それを見つけた野次馬が
すぐに「警察に相談すると明言された場合は消せなくなるかも」
とレスを入れるのは、有用な助言になるのかしら？ なると思う。
双方のコメントを読んでどうこたえるか、あるいは答えないかは依頼者が判断すればい事
関係ないけど、
双方のコメントを読んだ上で
「そういうことはしない／考えていない」
と明言しておいて実際には警察に相談その他をし、それと前後して削除がおこなわれたのであれば
依頼者が意図的に証拠隠滅をさせたことになるかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
