削除系板に於ける削除妨害行為

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 10:27:09

誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163　2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3　2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6　2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · NG

>>400
誤って認識したのは誰？誤った者の責任を他者へ問う掲示板じゃない事だけは

マチガイナイ（笑）

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2010/02/13(土) 18:42:32

孤独な人につけこむようなことは言えなくて、の歌詞を思い出した。

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/13(土) 18:50:27

>>399
>依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
その受け取りかた次第ではないかと。

つかLRとかの話は鷺板か知恵袋のほうがいいような。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/13(土) 18:52:12

誤った認識の前に、誤った誘導がある訳です。

いわゆる誘導尋問的誘導によって依頼者は不本意ながら削除判断を凍結され
今後削除を求むるにはある程度の出費が必要となってきます。

その誤った誘導が無ければ、依頼者は警察や司法を口に出すこと無く
粛々と削除判断が行われていた筈です。

例の尋問的誘導によって、依頼人は削除判断のチャンスを奪われたという事です。
それでも例の誘導は何ら問題なくルールには違反していないということでしょうか？

これをそのまま放置ならばどんどんそのような誘導発言が増えたり
終いには「警察に相談したと書くと早く削除されますよ」等という発言も出かねないかと。

依頼者が不利益をが生じたことは上に書いた通りほぼ間違いないかと。
ここいらで線引きをしておく必要があるように思いますが？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/13(土) 18:53:47

報告。。。

ちょっと呑みに行ってきます。でわでわ

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 18:54:57

一生飲んでろバカ

**名無しの報告** · NG

>>404
> 誤った誘導

どこにあったの？　オマエが誤りと決め付けているだけだろ（笑）

【誤ったという依頼者のレスがあったからと、その誤ったレスをした相手を責めるなよ　（笑）】

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 18:58:37

>>404
だからまず規制を口走る前に出来る事はまだあるだろうと言われてるんだよ
それを尽くしてここに来るなら皆納得するが出来る事があるのに安易に規制に走る
その態度がおかしいって言われてるんだよ

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 19:03:25

>>404
依頼者は全て削除要請板トップを熟読し、そこに書いてある
「外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われない」という一文を理解し納得したうえで削除依頼しているわけで。

「言ったらどうなるか」といった利益不利益は依頼者本人が考えられる状況にある。
なので誰が悪いわけでもなく自己責任でしょう。

**名無しの報告** · NG

>>389
> とりあえず異論もあるようなので今回私からの規制申請は自重します

何がしたかったの（笑）

オマエの判断の責任を負う管理者さんへの報告・相談は済ませたのか？

やはり大きな釣り針でしか　無かったな♪

オレはこう↓　↓　考えたりもした！

【削除依頼者も案内者もオマエじゃないかな（笑）】

理由は以下の疑問があるからだ（笑）

そういうレベルの判断しか出来ないところでどうしてオマエは他者の言動の思惑の真意を断定出来るのだ（わら）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 19:07:41

俺も今思ってるのは
「削除マシーン ★さん、あんた結局何したかったの？」
ってことなんだよな・・・

このスレで議論継続しれってのは何とも締まらないオチかと。

◆NopB2P/L/o · 2010/02/13(土) 19:15:32

ここは削除妨害か否かを語る場所じゃないのは確かだな。
GL上問題があってそれが削除だけでは対応しきれないなら
削除人が規制できる人（ジェンヌさん含む）に規制してくれって頼めば終わり。
あとは規制できる人が判断するだろう。

規制について議論する必要はない案件だと思うが。

**”削除”マン☆** · 2010/02/13(土) 20:20:43

誤った誘導は一体どこにあったのでしょうか。私には理解できません。

**名無しの報告** · NG

削除妨害（笑）

妨害してるのは管理人裁定だって自分で逝ってたじゃん♪

**名無しの報告** · NG

妨害してるのが管理人裁定なのに

管理人裁定には意見するべきじゃない

だから案内人を規制しましょうよ（笑）

だって？

なんだそりゃ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:04:20

そろそろ削除知恵袋板にスレ移転してみては如何でしょうか

**名無しの報告** · NG

＞＞１が自分の目的を果たすためにこのスレを立てたのはガイドライン違反だが

＞＞１がこの板で規制について学ぶ事はココでやってもいいんじゃないの？

＞＞１が狂った目的を果たす為にココで規制を利用しようとする行為は悪質だが

＞＞１がココで規制について学ぶのは良い事（笑）

＞＞１は目的を果たす前に目的が何かを理解する必要がありそれはココでやることじゃない！

オレ様が嫌ならみんな出て逝け♪　話はそれからだ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:16:27

BE:83259 (94回)

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/13(土) 22:18:49

>>413
司法機関への相談いかん、依頼人が一度も口にしていないのに
なぜ敢えてそれを問う必要があるのか？

それを問うことによって依頼人に如何なるメリットが生ずるのか？
その気は全く無くとも貴殿の誘導によって思わぬ結果となっている事を。

貴殿の誘導によって２ちゃんねるの削除系からは一旦はじき出されてしまう。
削除判断の凍結という事によって。

貴殿は削除判断が凍結されるよう仕向ける誘導をなされているようだが・・・
それを面白可笑しく楽しんでいるのか？

前回の件でも、依頼者は何ら不備のない依頼をしていたと思う。
それを貴殿の尋問的誘導により、心には無くとも削除の一心で書いてしまったと思う。

そういった慣れない依頼者を弄んで削除判断が凍結されると楽しいですか？
自分の誘導で削除判断が凍結されると嬉しいですか？？？？？

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:21:18

>>419
>>409
注意書きを熟読し凍結されると理解したうえで依頼者は答えてるんだから、自己責任でしょう。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:21:34

>>419
それはモペキチだよ
本人じゃない

**名無しの報告** · NG

悪意があろうが無かろうが

凍結されようがされまいが

削除人がガイドライン４と５違反スレ立てをココにした事以外に

なんか問題あったのか？

２chじゃなく自分の思惑通りにしたいが為に削除人規制を利用しようとしてる事が大問題か（笑）

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/13(土) 22:43:02

>>420
貴方がいかほどの年齢の方か全く存じませんが・・・
貴方の父親、もしくは叔父叔母にあたる年齢の方が依頼者であったら？
自己責任で片付けるのはたしかに容易いことです。
ですが、注意書きは見たのか見な買ったのかは不明ですが、
「削除」　と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。

要は、回答者がそれに誘導されて答える前・・・・
例の誘導的尋問が、依頼者にとって有益ではないものかと。

とりあえず今回の【原因】は例の誘導に有ります。
依頼者はそれを受けて無知ながら誘導に乗せられ答えてしまったと。

その【原因】無くば今回の議論すらおきていない筈です。

臭い匂いは元から断たなきゃ・・・・

>>421
そうなのか・・・orz

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:44:22

無駄な長文を書く削除系キチガイコテを見ると吐き気がする

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 22:48:11

>>423
【原因】は削除依頼されるようなレスそのものと、
どのような場合でも何があっても絶対に・機械的に・何も考えずに凍結せねばならないと命じた管理人にあるような。

年寄りならば注意書きを読まなくていいというのは初めて知りました
年寄りなら削除対象規制対象でも削除・規制されないんですか？
だったら年寄りなら削除凍結せずに判断したらいいのでは？

**”削除”マン☆** · 2010/02/13(土) 22:48:58

>>419
削除依頼者の記載不足を補うことにより、削除人が適切な判断を下すことができるようにほんの少しお手伝いをさせていただいております。

さらに言えば、ここのルールでは削除依頼者の心の内は削除判断や削除判断凍結とは無関係なのです。
真情を発露してしまったら取り消しができないルールなんです。つまり自己責任ル－ルなんです。
「覆水盆に返らず」
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
って言われておしまいなんですよ。散々この台詞を見てきたでしょ？

「書き間違えました。」「思ってもないことを書き込んでしまいました。」→「だからなかったことにしてください」は通用しないのです。
現行のルールはこのように運用されているんです。それで納得いかないなら管理者にルールを変えてもらうしかないと思います。
曖昧且ついい加減なルールで運用しているのを放置しておきながら、例の質問は「誤った誘導」だなんて筋違いですよ。

**”削除”マン☆** · 2010/02/13(土) 23:03:37

>>423

>>「削除」と名の付く人がそれなりの誘導的尋問をすればそれに従うのも普通かと。

削除人とそうでない人の区別が明らかに付くように表示を変えればよいのではないでしょうか。例えば色で区分をするとか。そして削除ガイドラインにその旨を記載するなり、投稿時にその旨の表示をして投稿者に確認させればよいのでは？
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。
あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 23:09:42

削除マンの方が面白いぞ、こんちきしょう

酔ったんで寝る

**名無しの報告** · 2010/02/13(土) 23:10:06

有益か無益かという判断が必要なのか？

本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ～スはありえないの？

その時は依頼者にとって無益だったように見えたからアウト　とかいう童話か何かだったら

ガイドラインとか無関係に削除しちゃって構わないって話じゃないか（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:06:45

雑魚ちゃんの話にのるのは嫌だけどこれだけは気になるｗ

＞本当に訴訟という方向性を視野に入れていて削除されなくて良かったというケ～スはありえないの？

[―{}@{}@{}-] **”削除”マン** ◆DEL.3NTNYFM6 · 2010/02/14(日) 00:13:21

> 要請板では
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導以外は禁止
> なので任意では有りますが削除対象です

いいかげんにしろ削除マシーン ★
依頼者が自発的に訴訟や司法への相談を口にしたら削除凍結で問題なくて、誘導尋問っぽい流れでそれを口にしたら依頼者を助けるとか意味がわからない。
前者は自己責任だから問答無用と言うならば、後者も同様に自己責任扱いだろ。

> 357 ：削除マシーン ★ [] ：2010/02/13(土) 15:15:07 ID:???O
> >>345
> 依頼者が意思表示していないのにわざと質問してまで引き出すのは「依頼者に有用」な質問ではありません

削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、「依頼者に有用」なことではないのか？
削除凍結につながるから依頼者に有用ではないとするならば、削除凍結につながるルールをなくせばいいだろ。

[―{}@{}@{}-] **”削除”マン** ◆DEL.3NTNYFM6 · 2010/02/14(日) 00:23:06

自発的に言ったことなら「依頼者は証拠保全目的で言ったため、削除凍結は妥当」。
誘導尋問で言ったことなら「依頼者は証拠保全を目的としていないため、削除凍結は不適当」。
とするならば、完全にルールが悪いだろ。
思惑と制度が一致していない。
だから人によって大きな解釈の差が生まれる。

現在の制度では、
「削除判断に関わる重要な情報を依頼者が言う事は、"依頼者に有用なこと"である」
と言っても差し支えないため、それを規制に持っていくことは不適当。

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:31:14

上で書かれていたことを自分なりに纏めたメモか何かですかね？

[―{}@{}@{}-] **”削除”マン** ◆DEL.3NTNYFM6 · 2010/02/14(日) 00:35:45

はいそうです。
この瞬間から>>431-432は単なるメモになったので、関係者は顔真っ赤にして反論しない方がいいですよ。

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:44:55

仮にメモだとして、メモの内のに誤りを指摘してはならないとはどういうことかね

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:45:25

日本語でおｋ

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:53:17

[―{}@{}@{}-]”削除”マン◆DEL.3NTNYFM6

↑これモペキチだから。

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 00:56:48

知ってる

**名無しの報告** · NG

>>430
だろ・・・それがないのに変なル～ル必要ないでしょ（笑）

いや逆に削除しない方がいいからそういうル～ルになってるんだろ（笑）

でもそのル～ルに従って凍結判断してるのは案内人じゃなく削除人自信なのにさ

どうしてそれがいやだからって案内人に罪をなすりつけるような事を思いつくのだろうか？

まずそのル～ルを押し付けてる管理者へ相談するのアタリマエなのに

それが出来ない人間が削除人したり規制とか操ろうとしてる事が大問題！

しかも罪でもない事を愉快犯に見えるから罪認定　って・・・・冤罪じゃねえか！

ふざけんなやあ～あ！

依頼者へのそういう質問をしずらい状況を作ることも削除人としてかなり悪質じゃないかな～？

**名無しの妙心** · 2010/02/14(日) 08:33:27

おおぅ。

何がどうなってここまで伸びたんですか。

**名無しの報告** · NG

ジャンヌが規制発動していたら反論しない削除系野次馬が居そうだな・・・・・

意味不明（笑）

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/02/14(日) 09:49:50

荒らし本人により埋め立てられました

★100214 pachik「ドカタ(笑)」乱立スレッド報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266102539/

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 11:19:12

↓スレスト

**４４４** · NG

↑ストレス

ココでの案件で規制という爆弾を持ち出す輩の説明を読むと主観というか妄想みたいな域を脱して無い

幼稚なこじつけが多いのは何故だ？

と考えたら簡単な事だったわ（笑）

削除依頼内容をよく理解してるから削除されないのが変だと

削除依頼者に肩入れしてしまってる奴らだから

客観的な判断を投げ捨て議論に来てる・・・・・

問答無用で言語道断な奴らだ！　正直そんな奴らと議論する時間は勿体無い！

それに削除人とか自称ボランティアさんのなんたらを酷く忘れてる事にも気付いていない（笑）

叩きたいんじゃなく酷く迷惑な幼稚な言動で周りを振り回すのは

本人（削除系★）的に愚かだと認識したほうがいい（笑）

>>442
どかた（笑）頑張るな～♪　

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 13:04:47

このスレの終着点は何処に…

[―{}@{}@{}-] **４４４** · NG

>>445
香草焼きの１０００ゲットだろ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 15:07:37

上村は今回はメダル取ってほしかった…

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 16:29:41

公平公正である必要はないんだからその場に居合わせた削除人・規制人の裁量でいいよ
キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは全て妨害ってのも別段極端な意見じゃないし

**名無しの報告** · NG

★持ちの記念カキコとかもあるわ♪

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 18:15:55

>>448
削除に対する異議、反論ってのは正当な書き込みだね
それを除けば、キャップ持ちと削除依頼した人間以外のレスは
全部削除妨害でも構わんと思うけど

依頼があると我先に出て行って書き込む輩はアホとしか思えん
あいつらのやってることも削除マンと五十歩百歩だよ

**名無しの報告** · NG

削除凍結した削除人が管理人裁定とかに従って削除妨害したんだろ（笑）

本人が前の方で書いてたぞ（笑）

それに　削除された事に対する反論や意見は要請板は板違いだボケ！

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 20:47:18

日本サッカー弱すぎるｗｗｗ

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 22:13:15

>>452
何を今更w

**名無しの報告** · 2010/02/14(日) 22:59:37

>>453
いやあまさかこんなに弱いとは思わなかったからさ
ワールドカップ出場しなくていいんじゃね？

**名無しの報告** · NG

当事者はどこへ逝った（笑）

>>1はこのスレどうするのだ♪

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 12:38:25

この議論とは直接関係ないかもだけど
"誘導尋問的アドバイス"が入って、それを見つけた野次馬が
すぐに「警察に相談すると明言された場合は消せなくなるかも」
とレスを入れるのは、有用な助言になるのかしら？

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 12:46:55

なると思う。
双方のコメントを読んでどうこたえるか、あるいは答えないかは依頼者が判断すればい事

関係ないけど、
双方のコメントを読んだ上で
　「そういうことはしない／考えていない」
と明言しておいて実際には警察に相談その他をし、それと前後して削除がおこなわれたのであれば
依頼者が意図的に証拠隠滅をさせたことになるかもね

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 12:56:29

じゃあ
削除や規制より先に、できることは、ありますね

ここでの議論を否定するつもりはないですが
ここで議論してる間に、また誘導尋問が入れられると
同じことが繰り返されてしまうので、議論は他の
方にお任せして、私は>>456をやってみようと思います

ﾉｼ

**名無しの報告** · NG

削除要請板の仕様を見直すスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257913804/

でやれよ（笑）

削除や規制が必要なわけねえだろ（笑）

削除人が管理人裁定とやらに従って削除凍結したんだろ（笑）

管理人裁定を変えるの？削除人を規制するの？

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 19:06:19

スレ違い誘導や板違い誘導は
１回でおｋですよ
何度もやるのは、誘導のふりした
スレ埋めや議論妨害かもです

**名無しの報告** · NG

ID:1CA0fISAPは

バカなの（笑）　しぬの（笑）　うましかなの（笑）

妨害するなら出て逝け　嫌なら来るな♪　にわとりジジイ！

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 19:23:25

>>461
461レス中 99レス

何してるの？

**名無しの報告** · NG

ID:1CA0fISAPは>>462＠にわとりジジイは悔しいのか（笑）

バカなの（笑）　しぬの（笑）　うましかなの（笑）

妨害するなら出て逝け　嫌なら来るな♪　

**名無しの妙心** · 2010/02/15(月) 20:48:18

>>462
何してるの？

・・・いい加減、NGbeとか色々あるわけですよ。
使いましょうよ、そういうの。

**名無しの妙心** · 2010/02/15(月) 20:48:59

あ、まあ、この板ならおｋではあるんですけどね、一応。
この板なら。

**名無しの報告** · NG

NGどころかBEかなんかを100回くらい数える趣味なんだろ（笑）

生き甲斐だろ（笑）

というか他所でやれよクズども>>465←精神乞食！

**名無しの報告** · 2010/02/15(月) 21:37:28

ええ、この板なら、ということで

**名無しの報告** · NG

>>1
もうスレストしてもいいんじゃないの？　自分で出来ないですか（笑）

ID:1CA0fISAPのような削除系野次馬以下略のゴミレスが沸くからね♪

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 07:12:03

俺もこのスレはスレストしていいと思う。
これはもう２ちゃん運営の問題だから、俺ら野次馬が混じって議論する意味がないんじゃないか。
削除マシーン ★氏がこの板で書式に従ったスレ立てて荒らし報告して経過観察するのが筋。

でも、このスレ残して議論を続けるなら続けるで削除マシーン ★氏もちゃんと議論に参加してほしい。
それが最低限の責任だと思う。
削除マシーン ★氏がこのスレの議論に参加するつもりが無いならスレストすべき。

**名無しの報告** · NG

いや書式なんか要らない報告も要らない

強制表示されたホストを芋すれへおいちゃんお願い～～でいいのだが

規制対象どころか削除対象でもないし、逆に客観性を損ねた>>1の暴走だから

しばらく要請板から離れて冷静にならなきゃ駄目だよ（笑）

自分がした凍結判断が気に入らないからとそれを他者の責任にしようとするあたりかなり悪質だし

そういう自分の報復の為に規制を利用しようとしたりそれに関わる規制作業・転載作業・通報作業まで

他者にさせるつもりなんだろ（笑）

削除マシーン ★[が管理人裁定だからと削除凍結したんだから　削除マシーン ★がそれを気に入らないなら

削除マシーン ★がやめるべきか管理人裁定に異論を唱えてどうにかするべき！

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 12:56:11

俺もしかるべく/ジェンヌさん式に直接おいちゃんに頼む事方法に一票。
報告、野次馬、鑑定・わんわん、まとめ、最後はおいちゃんと、
現状色々な人が絡んで規制に至っている訳で、削除しきれない系は
この流れに乗れるがこの件は難しい。
内容が妥当なのか、どのタイミングで堀依頼するのか判断しきれないかと。
ジェンヌさんが削除対象ではあると言ってるのに>470の様な人もいる。
時間をかけてトレースするなら、野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
この場合もおいちゃんに頼むのはマシーンさんで。

2010/02/16(火) 13:10:40

中々難しい問題ですね。

**名無しの報告** · NG

>>471
オマエここ全部読めよ（笑）

>>211は　

ジャンヌだろうがマシ～ンだろうが管理者に頼まれて要請板を見てる削除人なら

要請板削除妨害行為を断定出来たらジャンヌと同じように自信を持って対処しなさいよ

という事！当然その対処方法はジャンヌと一緒でイイという事だろ！

同時に　自信が持てないような案件について対処するなと　

それについての相談相手は管理者だし相談場所も規制議論板ではない！

そして　マシ～ンは自信がないから何もしないというかするべきじゃない案件で場違いお門違いの大騒ぎをしただけ！

きっとまだ管理者に相談すらしていないと思うぞ！それがあくまで妄想でも

相談するような筋を通せる削除人がこのクソスレを立てるわけがないし

客観的判断を忘れたこじつけ削除妨害認定もしないよ！

それから規制議論板で扱う荒らし行為としてこじつけ対処とかありえんし不可能だし（笑）

あくまでも1削除人として要請板削除妨害行為と断定出来るなら　じゃんぬと同様においちゃ～んとお願いすりゃいいだけ！

今回はじゃんぬが削除妨害認定には至らないからじゃんぬ自信が規制発動という作業をしずらい　！

まあ当然でしょ（笑）　

削除妨害って客観的判断でされるものだから　正直今回のマシ～ンの言動からして　しの判断の資格というか能力が無いわ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 15:01:42

削除対象ではある書込みを止める必要がある。
警告は既にNG。
次はいきなり規制・削除の前にここでわいわいしてみると言うのは有りだとと思うが。
俺的に次はもう規制で良いと言う意味での>471
何かズレてたらすまん。

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 15:05:02

>>364
規制→通報のシステムなんざとっくに形骸化してるじゃん

**名無しの報告** · NG

削除対象じゃないので削除されてません（笑）

要請板はマシ～ンにとってもじゃんぬにとっても

自信があれば削除すべきだし自信がなければ削除すべきじゃない常駐板♪

規制とかあさっての方向で自分がした凍結判断がくつがえるわけもないし

自分が凍結したことを正当化というか他者に罪悪感を押し付けたいから規制とか

アフォかと・・・・・

ここでのマシ～ンの説明は　そういうレベルの話！客観性がない！

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 15:08:04

>>377
削除マン
にすれば解決しそうな希ガス

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 15:27:52

>>423
注意書きをよく読まずに要求をつきつけるだけの無知な依頼者の自己責任であって
ここは２ちゃんねるだぜ？転んでも泣かないが鉄則だってばよ
削除依頼は依頼人のためにあるけど削除要請は２ちゃんねるのためにあるんだぜ
削除マンが依頼人の意志を確認することで
依頼人は証拠隠滅される恐れはなくなるし
削除人が余計な削除判断にかける労力を省ける
一石二鳥じゃないか

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 19:42:27

削除妖精だもの　消されなかったら訴えてやる！　ぐらいの気構えで依頼するじゃないですか
「消されなくても訴えてやるよ！」っていうのと違って
前提条件１「消されなかったら」っていうのは判断に影響ないと重運ですけど
そーはイカのキンタマなんですかねえ

**名無しの報告** · NG

要請板の削除妨害規制判断は要請板担当削除人は管理人の代理としてじゃんぬ同様に自信があるならシッカリやれという事！

管理者の代理としての規制として適当という自信が無い案件をなんとかこじつけて規制議論での規制として出来ないか？

という話なら　ふざけるな　でしょ（笑）

>>1はみんなに反対されたから引き下がるとして済ませたようだがそれはありえないんだよな（笑）

管理人裁定レベルの行為である「要請板削除妨害規制」をしましょうと騒いだのに自信がないってどういう事？

明らかに管理人裁定レベルの管理人代理判断じゃなく

一個人的感情で要請板削除妨害規制判断をしようとしている！

話にならん・・・・しかも削除凍結判断をしたのは自分なのに案内人を規制しろとかアリエン（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 20:20:28

削除マシーン ★氏に質問だけど、これ以上このスレで何を議論したいの？
この質問に答えられないようならもうスレストでいいんじゃないの？

**名無しの報告** · NG

削除依頼者への質問より

削除依頼者へ　訴訟を考えてることを正直に書くと削除凍結されますよ

と書く方が　削除妨害になる場合が多いだろうな（笑）

最悪　削除依頼者に虚偽記載を薦めるわけだろ（笑）

**名無しの妙心** · 2010/02/16(火) 20:37:15

>>478
例の人が、確認の仕方を、あえて情報を隠すような形で、
自らの意図したような発言を引き出そうという意志が
介在しえないやり方に改善した上でなら、その理屈も頷けますがね。

「悪意のある、騙そうという意志のある行為によって騙されたらそれは自己責任だ」

これ、一般的には「なわけねーだろwww」ですよね。
確かに、2ちゃんねる内では、そういう側面も無きにしもあらずなわけで、
そこで一般との乖離は見られるわけですけども、要請板は2ちゃんにあって
2ちゃんにあらずの場所なので、その原則を当てはめるのは不適当かと。

**名無しの妙心** · 2010/02/16(火) 20:38:15

あと、マシーン氏。
ちゃんと自分のお尻は自分で拭いて下さい。
自分で拭けないなら、誰かにお願いしてください。

自重するとかしないとか、それは勝手にすればいいですけど、
後始末はちゃんとしましょう。

**削除神拳 ★** · 2010/02/16(火) 20:47:59

依頼者が誘導尋問にかかっていたら、
訴訟の意思がある時には凍結になる旨を削除人が説明して、
再度依頼者に確認するとかダメなんですかね。

**名無しの報告** · NG

>>485
駄目に決まってるだろ（笑）

依頼者に削除して欲しければ虚偽記載が必須ですよ　というケ～スに該当しちゃう場合もあるからな～

それこそ管理人に怒られるだろ（笑）

逆に名無しの人が確認の質問をしてくれた今回のようなケ～スは

ガイドライン的管理人裁定的にはまさに見事な案内だよ！　

**名無しの妙心** · 2010/02/16(火) 20:52:03

既に意志の表明がされている状態で、そのような確認を
とった上での削除という事になると、削除して欲しかったら
訴訟を諦めろという強要の疑いが生じるんじゃないかと。

**名無しの報告** · NG

というか削除人から>>485のような質問が出てしまうの不思議（笑）

**名無しの報告** · NG

誘導尋問にみえようと公平な視野で捉えたら

単なる質問でしかないわけだが

**削除神拳 ★** · 2010/02/16(火) 21:06:29

やっぱり依頼者には削除要請のトップをよく読んで下さい、ということになるんですかねぇ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/16(火) 21:07:10

>>485
>>279

**名無しの妙心** · 2010/02/16(火) 21:10:24

>>490
まあ、それは基本でしょうし、原則でしょうけど。
でも、>>483に書いた通り、要請板って場所を踏まえて考えると、
「読んでないんだから自己責任だ」と言って、自発的意志ではない
形でしてしまった発言を切って捨てるのは、微妙と言えば微妙。

これが、自発的意志でしたとはっきりわかる形なら、
自己責任と言ってしまっていいと思うんですけどね。
第三者の悪意が絡んだ状態なのがネック。

>>491
なるほどー。

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 21:15:00

要請板は2ちゃんにあって2ちゃんにあらずの場所？
なにをいまさらｗｗｗ

あんだけ依頼者を晒し物にして、ボロクソに馬鹿にして、
2ちゃんのルールに従えと強要しておいて何を言ってるの？

**削除神拳 ★** · 2010/02/16(火) 21:17:32

依頼者が自発的かどうかを知るには、エスパー的な何かが必要だから無理のような。
訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
俺なんか一人でループしてるなう。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/02/16(火) 21:19:19

削除ガイドラインから削除に関してすべてひろゆきが責任取るが消されたんだっけ
ということは警察とか訴訟取り消しても証拠隠滅とかいわれて警察に狙われるの
削除人本人だからよけいまずいんじゃね

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 21:28:26

要請見てないんだから神拳はわかんないだろ

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 21:48:57

>>471
＞野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
＞テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板

＞ ■　規制中でも書ける板
＞ http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
＞あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃
＞
＞あとは、話し合いながら。。。
＞

＞二ヶ月を過ぎた報告はしないでください
＞
＞一ヶ月以内推奨

**削除マシーン ★** · 2010/02/16(火) 21:49:31

今日の段階で私が決めている事

このスレッドを自らスレッドストップはしない(議論は議論で必要有りと一つの方法論として考えるからです、勿論削除依頼をするのは自由ですし削除されても異議はありません)

規制要望や芋掘り要望はしない

以上２点です、あとは思案中なので

2010/02/16(火) 21:58:56

何となく頼りない感じがする人ですね。気のせいですかね。

**名無しの報告** · 2010/02/16(火) 22:08:52

あんだけしつこかった誘導尋問がぱったりやんだのは良かったと思うけどね。
忘れた頃にまたやりだしそうだけど。