削除系板に於ける削除妨害行為
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誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6 2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp >>490
まあ、それは基本でしょうし、原則でしょうけど。
でも、>>483に書いた通り、要請板って場所を踏まえて考えると、
「読んでないんだから自己責任だ」と言って、自発的意志ではない
形でしてしまった発言を切って捨てるのは、微妙と言えば微妙。
これが、自発的意志でしたとはっきりわかる形なら、
自己責任と言ってしまっていいと思うんですけどね。
第三者の悪意が絡んだ状態なのがネック。
>>491
なるほどー。 要請板は2ちゃんにあって2ちゃんにあらずの場所？
なにをいまさらｗｗｗ
あんだけ依頼者を晒し物にして、ボロクソに馬鹿にして、
2ちゃんのルールに従えと強要しておいて何を言ってるの？ 依頼者が自発的かどうかを知るには、エスパー的な何かが必要だから無理のような。
訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
俺なんか一人でループしてるなう。 削除ガイドラインから削除に関してすべてひろゆきが責任取るが消されたんだっけ
ということは警察とか訴訟取り消しても証拠隠滅とかいわれて警察に狙われるの
削除人本人だからよけいまずいんじゃね >>471
＞ 野次馬さん詰め所辺りでスレタイ・
＞ テンプレ案を相談してスレ立て、協力してくれる人もいる筈。
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
＞ ■ 規制中でも書ける板
＞ http://ula.cc/2ch/sec2ch.html
＞ あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞ ＋広告爆撃
＞
＞ あとは、話し合いながら。。。
＞
＞ 二ヶ月を過ぎた報告はしないでください
＞
＞ 一ヶ月以内推奨
今日の段階で私が決めている事
このスレッドを自らスレッドストップはしない(議論は議論で必要有りと一つの方法論として考えるからです、勿論削除依頼をするのは自由ですし削除されても異議はありません)
規制要望や芋掘り要望はしない
以上２点です、あとは思案中なので 何となく頼りない感じがする人ですね。気のせいですかね。 あんだけしつこかった誘導尋問がぱったりやんだのは良かったと思うけどね。
忘れた頃にまたやりだしそうだけど。 >>494
ん？ 必要ないよ。
特にこちらから何のアクションもしてないのに、
裁判について云々かんぬん言うなら、自発的だって
十分にわかるわけで。
そうじゃない場合は、そうじゃない自体を発生させる
原因となった誘導・確認をした人に、何らかの責任が発生しうる、って事ね。 >>500
ぶっちゃけ「アレで削除してもらえなくなった！」って言って、
件の人が訴えられる可能性も、十分にあったりするからねぇ。 要請板のTOPページ http://qb5.2ch.net/saku2ch/
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
【163】 レス代行
> 最悪の場合、警察に相談したり、
【165】 rev.em-net.ne.jp
> 最悪の場合には
> そのような対応により解決せざるを得ないと
【最悪の場合】
１．削除されなかった場合
２．(書き込みが原因）居住する周囲の住民から何らかの被害を被るような事態に陥った場合
どっちのこと？
>>279
＞警察介入の意思を取り下げた依頼で管理人が削除して警察に証拠隠滅だとゴルァされたことがある
依頼人の詐称じゃない。何で警察がゴルァ？
その削除依頼のソースお願いしたいですが無理でしょうね。
>>505
１．の場合
---------------------
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
---------------------
削除依頼は凍結じゃないですね。
２．の場合はネットで書かれたということが大きな原因となりうるのか？チョッと信じられない。
「大きな原因となりうる」＝危害を加えた加害者への情状酌量を見込んだ処罰なのでは？ >>498
だったらこのスレの議論にはちゃんと参加してください。
それが最低限の責任だと思います。 >>507
＞☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
＞警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
そそ、私にはこれの意味がわからない。
削除依頼者は「警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。」って書いてあるのを見て
削除依頼で「警察に相談中です」って発言しているのにもかかわらず、削除人が「捜査介入の可能性が
あるから削除判断凍結です。」
ってなるんですよ。
これって何？
>>509
まあ正直、それは思ってたｗ
>☆ 具体的に受け付けるのは以下のものになります。
>・警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
となっているから、読んだ依頼人は通報後や相談中なら削除されるのかな？と判断する人もいると思う
ただ下段で
★ その他の注意と重要なお知らせ
＞または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。
と書かれてはいるからワケワカメ
少し短文を書いてみる。w
一番の問題点は例の方の誘導によって
依頼者は削除判断を受けるという権利を奪われてしまった事です。
上で誰かが言ってた「転んでも泣かない」
これは２ちゃんねるとしての在るべき姿で大切なものだと思います。
しかし、これも誰かが書いているように要請板はある意味別物である必要が有るかと。
一般的な書き込み者の自己責任は問われて当然かと思いますが
要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
２ちゃんねるで遊び回っている厨が「通報したんで削除してくれ」・・・
これは当たり前の事で判断凍結かと思いますが、
２ちゃんねるなど見たこと無いけど検索で引っかかって初めて知った・・・
或いは知人より２ちゃんねるという掲示板に書かれていると聞いて知った。
こういった方々は初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
急ぎながら、迷いながらも何とかフォームにたどり着いて依頼を出すわけです。
初めての事で勝手など分かろう筈も有りません。
名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
自己責任論を声高らかに唱えている方もいらっしゃる様ですが
初めて来た依頼人が削除システムを理解し、そういった落とし穴まで分かるのに
一体幾日かかるでしょうか？半年ROMれ、３年ROMれ、分からなきゃ諦めろの世界でしょうか？
弱者に手を差し伸べ、弄ぶ者を排除するのがそんなに変なことなんでしょうかね〜
>>511
下段もさあ、管理人裁定で削除されることはあり得る、と読めるんだけど
違うのかね 単純に
＞訴訟云々のアドバイスは誘導になるので原則禁止にすればいいのかな。
でOKの様な気もするが
雑魚さんが何故か煩いしなｗ
だって実際、削除凍結された依頼者と揉めるのは2chじゃん >>512
その権利を奪う原因となっているものは何ですか？
自ら家の戸を開けておきながら、泥棒の侵入に対応できるように監視カメラをいくつも備え付けるようなもの。
無意味。 >>512
俺も最初はどうやって削除依頼したらいいか全然わからなかったな。
質問しても
「馬鹿は帰れ」、
「言質取りはお断り」、
と厳しい言葉浴びせられたよ。
で何とか削除依頼しても
「依頼する場所が違う」、
「書式不備」、
と怒られて、やっとこさ正しい形で削除依頼出せた。
今はもう慣れたけど、複雑なシステムだから最初は誰だってわからなくて当たり前だよ。
で何を言いたいのかというと、別に依頼者に優しくする必要はないと思う。
あなたが優しくしたければ勝手に優しくしてくださいと言う他ないけど、
だからってそれを他人にも求めるのは筋違い。 >>512
＞要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。
あなたが、管理人に「要請板に於いてはその辺り少し考える必要があるように思います。」
って要望を出せばよい話ですよ。
＞名前欄に「削除」の文字が付いていれば、削除人と勘違いして
＞その通道的尋問、口車に乗ってしまうのは致し方ないことかと。
「削除権を持った人に質問された」って削除依頼者が思わないように表示を変えるように管理人に依頼したらどうでしょうか。
そんなことも管理者に提案せずに文句を言うなんて怠慢ですよ。あと、「削除」って言葉を使用できないようにするとかも
加えるといいですね。現行仕様では「削除」という名前を使えるんですよ。
あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
> あなたは単にシステムの現行仕様に対して文句を言っているだけでしょ。
これに尽きるな。
現行のシステムに問題を感じていながらも、それを提言する気はなく、
結果的に「俺の理想像」を他の利用者に押し付ける形となった。 まだここで「規制」前提で話す段階じゃないよね
削除側で取れる対応はガイドラインの変更とか表記の変更で対応可能な状態。
ここで話を続けるより削除の板で十分議論を尽くしてからここに来るべき
いったんここは落としてジェンヌはじめ削除の★で話し合うべき
>>512
＞初めて２ちゃんねるの門戸を叩くわけで
私の経験ですが、
初めて２ちゃんねるで「削除して欲しい」と思った投稿を見つけたので
削除依頼の板を見ました。
全て公開と書いてありました。
私が考えたのは「削除依頼」することによって、多くの人に「見られたくない」「読まれたくない」のを大々的にさらすことになる。
選んだのは「削除依頼しない」という方法です。
書かれていた内容は今も覚えていますがカツアイ。 >>513
削除依頼スレで削除人がコメントしていますが
その内容は具体的にこういうものです。
↓ ↓ ↓
「警察や司法担当」の「代表者名」からの「文書にに依る」「削除依頼」以外は対応しません。
このスレに書いたか別のスレだったか覚えていませんが、警察のネット関連の犯罪を通報するフォームからの通報
結果的に警察は事件として扱わないという判断を下した。
そういう結果になったので「凍結」は解いて頂かないと「警察の署長名」での削除依頼は送付して貰えないのです。
と、いうことを削除議論板の質問スレに投稿を行ったところ、
そのスレの常駐者達がログ流しを行うという蛮行に走りました。毎度のことですがそういうヤカラは今回問題となった投稿者よりもどれだけ悪質な行為をしたん？と思いますが、、、
しらじらしいことイッパイ書いてますね。このスレでもネッ♪ なぜここで続けてるのか不思議
春さんが説教したのに >>522
春は頭のおかしい人だから、むしろ関わらないほうが２ｃｈ的に正しい 要請に来る人たちは必死で焦ってる人が多い
マンが余計な尋問しなければ消されてたであろうケースも存在する
マンも訴えられなきゃ困ってる人の気持ちがわからないんだろうがな
まぁ自己責任で勝手にすりゃいい 0.0001%でも有るか無いかと言われれば、有る方に分類せざるを得ないんだな。 >>524
春はあたまがおかしくなる
それは今に始まったことじゃない。
ソース：
tp://mainichi1kiji.jugem.jp/?eid=105 結論
>>1は規制議論板で報告→開示という作業をして規制する案件じゃないけれど
>>532は規制議論板で扱う案件であるし特にp2はしつこいから十分焼くべきでしょ（笑）
そういう見えてる規制議論板案件を放置してココで規制議論板と無関係なレベルの議論をしてる奴こそ
管理人的に頭のおかしな人なのだ（笑）
というか知恵袋板でガイドライン違反のAAを毎回レスに定型コピペ貼る奴って削除系住民じゃねえだろ（笑） >>523>>524
頭がおかしい人でも関わっていかないと規制板じゃ
何も進歩のないまま既存のルールを守っていくことしかできなくなるじゃないですか
それじゃつまらないと思いませんか？
せっかくの２chですし楽しみましょう 頭のおかしい人ってのは、大概おかしい方向に凝り固まってるから、
逆に柔軟性という面では既存のルールを守る方向に行くのと
大して変わらない発想しか出てこない物です。
で、誘導先ってどこなん？ だいたいこれを削除で処理するのか、規制で処理するのかも決まってないうちに削除系の板に移動するの？
そもそもどっちで処理するか決まってないのに適切な誘導先なんてあるの？
>>538
それも含めてとにかく議論したいらしい。
このスレ立てた削除人は。 そこら辺がはっきり決まってないのに移動しろ、移動しろってのもおかしいよなぁ
削除マシーンちょっとカワイソスな気がする
でもこの板が適切かどうかは正直微妙なところだけど このスレの目的は議論することだからな。
何かを決めることじゃない。
このスレの議論見た運営関係者が何かを決めるのかもしれないけど。 >>540
こんなスレの１が持ちだしてる案件を荒らし報告すると
トップページを書き変えしなきゃならなくなる。
＞あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＞＋広告爆撃
削除依頼スレの中の規制に関してはジェンヌさんにお任せでよろしいのでは？ もう一言追加すると、、、
報告人が誰かってことで荒らし報告のスレ立てへのブーイングが出ないというのはダメよ。 >>542
本当にそう思ってるならこのスレの削除依頼すれば？
一応マシーンはこのスレ削除されても異議は無いらしい>>498 >>546
基本的に、私の場合雑談のスレは依頼しない。 >>1 のスレ紹介文とスレタイトルだけではこのスレの趣旨が不明だし、
こういうスレが立つ前の段階から削除板の連中が必死なだけで規制板的には関心の無かったことだと思う。
雑談メインのスレを2スレ立てようと10スレ立てようと、ローカルルール違反じゃない。 まあマシーンの目的は、このスレでお前を規制するかどうか議論してるぞ！
っていう一種の脅しを削除マンなる人物にかけることだと思うけどね。
その脅しによって、誘導的とも取れる質問をさせないようにしてると。 >>545
あの文章はＬＲだと思ってたけど、違うの？
詐欺板の時はＬＲ変更申請で変更したけど >>536
頭のおかしい人ってのは、大概「頭のおかしい人」と書きたがるから
逆に自分の頭がおかしい事を隠しきれないらしいのと
誘導されても場違い気違い議論を継続するようです。 規制議論板で扱う削除人案件荒らし報告ってこういうのだよ（笑）
>>532報告分と↓ 運営カテゴリAA荒らしだね♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1261406245/82 2010/02/17 21:28:05 ID:NMsJsCX+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1261406245/84 2010/02/18 00:18:24 ID:tLuiDDfp0 >>550
ローカルルール全般の見直しを言った訳じゃないですよ。
たかがこんなスレの為にネッ♪
トップページの文言を書き換えておかなきゃ
バカは帰れが言えないでしょう。 >>553
最後の行の2連は酷いですね。AA長編板じゃあるましし >>555
全部のレスが酷いよ（笑）
AA貼る板じゃないのとどの板だろうとすべてのレスに同じAA定型コピペするのと
あとそこが削除板だからアリエナイね（笑） >>279
証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
警察弁護士などに相談するつもりの方は、各自で証拠保存したうえで削除依頼してください。
と、管理人が責任を負わないような説明を入れて ＞ 証拠保全というか保存を依頼者個人にやらせてもダメなんでしょか
依頼者が自分に都合の良いように改竄しないという保証は？ >>558
それを元にして、実際にあったという事が証明できない限りは
無理だと思うので、2ちゃんに削除ログが保存されている期間内に
警察からの照会でもあれば可能かもしれないけど、そうじゃないなら
証拠として機能しないんじゃないかな、手元のログでは。 >>557
当然。
このスレがある限りは議論継続です。 他に適当な板もないし、もうここでいいんじゃない？
削除はＩＰ表示だから人きにくい
>>558
依頼者がサーバログやアクセスログをどうやって保存するの？ >>562
削除の案内とその問題性についての議論なら削除板でお願いします >>564
本当にそう思っているのなら適切な移転先を沿えてこのスレの削除依頼をしてください。
そうすればスレ移転スキルを持つ削除人さんがこのスレを別の板に移転するかもしれません。
もし削除依頼をしないんだとしたら、結局あなたは口だけの人間ということです。 >>558
掲示板上で誹謗中傷を受けている
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/index.html
＞対応１.証拠を保全する
＞まず、証拠保全のため、次の事項を保存の上、印刷してください。
中略
＞掲示板管理者との削除要請、情報開示要請に関するやり取り
＞いきさつや、対応等を明らかにできる記録
削除しないというコメントがあれば、そのやりとりも全てコピーし提出すればおｋ！
それは２ちゃんねるの問題では無くて、、、
依頼者と警察の問題ですネッ♪ >>563
依頼者はアクセスログなんて知る必要なし。
掲示板上での見えてる範囲だけを報告するだけのこと。
このスレは警察からの要請があった投稿のログを開示するスレなんですか？
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/ 「却下」しか言えない低脳がスレを立て逃げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 【news】ニュース速報運用情報493【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1266511391/178-179
> 178 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/02/19(金) 15:29:21 ID:f7r8uOFq0
> 削除マンって何を削除するの？
> 自分の人生？
>
> 179 ： [―{}@{}@{}-] ”削除”マン ◆DEL.3NTNYFM6 ：2010/02/19(金) 15:31:09 ID:/bk7I0Uy0
> >>178
> 削除要請板における、削除依頼者の削除依頼権を削除する。
> 早い話が、誘導尋問で削除凍結させるということ。
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