削除系板に於ける削除妨害行為

**削除マシーン ★** · 2010/02/09(火) 10:27:09

誘導尋問に依る削除依頼妨害
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163　2010/02/09(火) 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3　2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6　2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:37:17

代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:40:09

どんどん醜くなっていくね。
対決姿勢を見せているような。。。
いくら代行使ったって事あらば代行依頼元まで物事が来るのが
分からないんだろうか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:43:46

マシーンはこのスレどうすんの？
スレ立てただけじゃ掘られないし規制もされないよ

FOXになんとかしてほしいならこのスレで依頼しろ
規制人より 2証（笑）べろべろばーのお知らせ ∩( ・ω・)∩芋93本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265459909/

ジェンヌになんとかしてほしいならジェンヌにたのめ

中途半端なんだよ

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:49:26

>>67
あっ、あんた良い事いった。
試しにどっかの代行スレにおもいっきり派手な犯罪予告を書いて見なさいな。
それが全て代行人の責任になるのか？　身をもって試して見ませんか？
貴方の身に何も降りかからなければ貴方の理論は成立です。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 00:52:05

>>69
慌てずゆっくり、じわりｊわりと。。。
事を急がば・・・・って事もありますしね。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:56:08

>>67
代行した奴なんざどうでもいい。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 00:56:43

>>1
スレストすれば？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:03:19

>>1
ステレオ買えば？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:03:32

>>70
じゃー自分で試せば？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:14:20

>>75
＞代行だろうとなんだろうと、内容を考えずに代行しちゃったら
＞代行した人の責任だろう。代行だから責任無しなんてアホなこと言うなよ。

貴方が言い出しっぺなんだからその理論に疑義があれば
言い出しっぺがそれを証明するべきでは？
こちらは疑義を申し立てそれは間違いじゃないか？　と言った側。

貴方がなおその主張を通すには言い出しっぺの貴方が身をもって証明するべき。
間違いでしたと謝る手も有る事をお忘れなく。。。

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:18:04

あっ、言い忘れた。

２ちゃんねるでもリアルの何処でも
ゴメンナサイが言えない奴は大成しないらしい。。。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:19:12

代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ
はい終わり

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:27:29

>>78
じゃー間違いなく俺が代行するから
その原稿をどっかの依頼スレに書けよ。
変な混じり文無しでな。。。

で俺とあんたが警察に引っ張られる
どっちがどのような扱いを受けるのか試して見ようや。

あんたは代行を問題視しすぎて
依頼者に発生すべき責任を忘れているんじゃまいか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:31:06

>>79
おまえが勝手にキチガイ見つけてきてやれよ
代行も依頼者もどっちも等しく責任がある
そんな簡単なこともわかりませんか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:37:05

>>48のリンク先の人物は「邪魔」って言われたせいで荒らしに走った、と考えてる>>53が、
似たような状況なのに>>51に平気で「邪魔」って言うのは矛盾してないか？

>>53が荒らしさんで荒らし仲間増やすのが目的とかならスジは通るっちゃ通るが・・・

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 01:41:23

あっ、ごめん。上の>>79は取り消しな。。。

>>76
＞代行に問題が無いってんなら、それをあんたが証明しなよ

無いものを証明のしようが無い。
貴方がその事象を知っているのであれば証明は容易いかと。
代行者が逮捕されたり裁判に掛けられた事案をご存知ですか？

>>80
もう少し落ち着いて議論しましょうや。。。。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 01:42:37

>>82
一人で朝までやっとれよ

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/02/11(木) 01:50:09

>>81
それは俺も気づいていた。。。
でもそんなんが２ちゃんねるの賑わいの一つで。。。（笑
まーそんなんはほっといてもう少し本題を追い詰めようと思う。
事の発端は俺だったりするかもしれないし。
末永く宜しく。。。

>>83
あー、おやすみ。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 02:03:25

本題に戻すと、
こいつが意図的に依頼者から削除判断凍結に繋がるような言質を引き出そうとしているのは明らかだけど
たとえ誘導的な質問だとしてもそれに答えた結果は依頼者の自己責任だと思うけどね。
まあこいつが規制されようが知ったことではないけど

**名無しの報告** · NG

なんだこりゃ（笑）

レス代行？？

レス代行は親切心があろうがなかろうがコピペ転載常習行為という

この板で扱う荒らし行為だろうが大目に見られてきただけだが

こういう問題を起こすなら一斉摘発だな（笑）

それから簡単な事だが

>>1
これは開示とか規制とか焼きとかじゃなく通報だけで対策出来ればいいでしょ（笑）

問題だと思ったら　ジャンヌにでも転載をしてもらい

【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/

へ通報のお願いをしたらいいよ！　何もしないよりした方がよいならばそうしなよ！

代行行為という　おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として

代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 07:47:25

>>60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193740160/75
＞・警告無視の削除妨害

基本的にこれなんじゃないですか？
岡田スレや、その後にもあった警告後のみ規制発動のぢゃんぬさんの判断で行けばいいのに、何でこういうスレを立てたのか～？

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 07:49:57

ここまで特に何も無し。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 07:59:21

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 08:04:27

以前の民主党のアレと同じ感じで、遊びに
使おうとしてる人がいるのかな？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 08:06:19

レス代行がコピペだから削除というのは西村博之氏が開設したまちBBSの中の管理者「地方１」の板の中では行われていた。
＞代行行為という　おせっかい転載コピペ荒らし迷惑行為ゆえの事として
＞
＞代行行為を徹底的の咎める必要性は多分にある♪

「代行」というコテハンでの削除依頼投稿者が居たように思う。
自転車板削除依頼スレだったか？私個人としては無縁の板なので何で「代行」というコテハンを使うのか不思議。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 09:29:58

やっぱり、93138は迷惑だな。

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 10:06:47

>>85
結果に対する自己責任は言わずもがなであり,あっちでもそういう処理をされてるっすよ
依頼者の意思表示がされていない状況において,凍結判断に至る意思表示を
2ch側から問いかけて聞き出すような真似はすんなって事でしょうな。

って深夜のレスだったか。レス数少なかったからもっと近い時間帯かとばかり

**名無しの報告** · NG

質問（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238

の投稿の何が悪いのだ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239

の方が余計なレスだし他者の意思について勝手にレスしてる時点で

憶測でしかない事実に基かない悪質なレスじゃないの？

**名無しの報告** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
> 質問にはあえて答える必要は有りません。

　　そんな案内不要、必要かどうかは投稿者が判断します

> 楽しむ愉快犯です。

消去マン☆本人なのか？でなければただのスレ汚しじゃないのか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 15:34:43

>>93
まあ単純に削除依頼者の中には削除マンの事を
2chの削除ボラだと勘違いしてる人が多く見受けられるからなあ
自己責任とはいえ誘導に答えて削除凍結になったら後々揉める可能性も有るしな
削除依頼者は法人も多いし

**名無しの報告** · NG

悪意の証明は出来ないし

また無印の案内が認められてる以上

そんなものを取り締まろうとする意図こそ悪意というのが事実でしょ？

みんな自己責任で削除依頼も案内もしてるんでしょ（笑）

どこに悪意とか悪戯とか愉快犯とか証明されてるの？

基よりその依頼者への問いかけや質問自体

犯罪というか違反行為でもないから証明する必要もないのだが・・・・

逆にその質問のおかげで削除凍結されて助かるケ～スもありえるル～ルだから

削除凍結が存在してるのに

何を逝ってるんだ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 16:17:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/239
>>236
富士さんですか？　　　→これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね

>>238
行っても無駄かもしれませんが・・・
いい加減にやめませんか？？？　　　　→これも「依頼と関係の無い投稿」ですよね

こういうのこそ削除妨害で削除・規制すべき

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 16:20:52

ﾜﾗﾀw

規制すべきだと思うなら、書式にのっとった形でこのスレに
報告してみたらいいと思うよ。その人のレスに限るのではなく、
その主張に該当するレス、ちゃんと漏れなく拾ってね。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 16:27:11

ほらほらすぐに出てきた取巻きが
ネタでやってるのに

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 16:30:59

ネタでやってるなら、ﾜﾗﾀゲットに喜んだ方がいいと思うよ（素

それとも、ネタでやったってのは後付けのつり宣言？
まあ、それならそれで別に問題は無いけど。

**名無しの報告** · NG

>>98
> 富士さんですか？　　　→これは「依頼者にとって有用なアドバイス」とは思えませんね

アタリマエ（笑）　文意はどうもても質問だろ（笑）　アドバイスに見えるわけがない（笑）

名前欄で呼びかけるレスを咎める必要はない！

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 17:23:54

はっきり言って、削除マシーン氏にしても要請板でよく見る野次馬の人（plalaの人、ミっちゃん？）にしても
「自分の気に入らない行為」だからやめさせようとしているようにしか見えない。
規制が必要だと主張しているのに、その論理的な根拠が乏し過ぎる。

あとこの人の相手をしているようだけど、この手の人って相手するほどムキになるよ。
荒らしってのは構えば構うほどムキになるんだよ。
そこのところ感情的になって対応誤ってると思う。徹底スルーができていない。

**名無しの報告** · NG

何にも違反してないのにな（笑）

逆に　>>1と　通りすがりのミッちゃん　は明らかに違反してるわな♪

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:05:00

上でも書いたけど、やめさせようとする大義名分としてはあると思うよ。
はっきり言ってしまうと、削除判断凍結の事に全く触れずに
そういった確認をする意味合いが、そもそも存在しない。
確認自体する意味が無いというのも書いたけど、それを置いて
あくまで確認は必要なのだとしても、あんな自己満足の
削除判断凍結を引き出して遊ぼうとしてるかのような
確認は、害にこそなれ益は無いに等しいからね。
大義名分としては、それで十分成り立つ。

それが規制するに足る大義名分かはともかくとして、だけど。

**名無しの報告** · NG

？

よく考えたら　例え案内だろうと要請板では削除依頼と質問・反論以外は規制対象じゃないか？

規制対象は　通りすがりのミッちゃん　という事になるが（笑）

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:14:19

そもそも、他人との議論に応じようとせず、問題視されている
自分の正当性を主張しようとする事もできず、
ただひたすらにその行為を続けることしかできない時点で、
自分で自分がやってることがどういう意味合いなのか、
ってのは理解してるって事になっちゃうんだよね、正直言って。

そこら辺、正当性を自分で主張すればいいんだよ。
本当に自分がやってることに意味があって、正しい事だと
思ってるなら。ここは議論の場ではない、とか言ってそれで
終わらせず、それこそこのスレとかに出てくればいい。

**CamelRock ★** · 2010/02/11(木) 18:17:00

で、いつまでこの板で削除妨害の話を続けるの？

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:20:08

>>108
んじゃ、終了って事で。

マシーン氏から、>>69辺りについてのコメントは
聞きたかったけど。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 18:23:21

立て逃げかよ

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 18:23:35

>>105
削除判断凍結のことに触れて確認したら、依頼者がそれはまずいと思って嘘をつくかもしれないじゃない。
削除判断凍結の事に全く触れずに確認する意味合いはそこにあると思う。

あとこの誘導的な質問に害があるということだけど、具体的にどんな害があるのか俺にはわからない。

>>106
野次馬の案内はいいんじゃないの。馬鹿は帰れなど煽るだけの暴言も目立つけどな。

>>107
なんでわざわざそんな説明しなきゃいけないのかわからない。

>>108
邪魔ならこのスレを立てた張本人（削除マシーン ★氏）にこのスレをスレストなり削除なりしてもらってください。

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 18:26:52

>>111
この辺に移動すんべ。

削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 19:23:19

↓スレスト

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 19:33:06

>>112
移動する前に削除マシーン ★氏が出てくるのを待ちということで。
適切な場所で議論を続けるにせよ、このスレを立てた責任をどう取るのか

**名無しの妙心** · 2010/02/11(木) 19:34:12

いや、議論は別個で続ければいいだけっしょw

マシーン氏のコメントについては確かに欲しいけどね。

**名無しの報告** · NG

スレタイに削除妨害行為とあるが

訴訟の可能性があるか確認するのは案内の範疇じゃないのか（笑）

ワカリマセンか♪

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:35:39

案内がそこまでやるのは、出しゃばりってもんでしょう

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:37:27

出しゃばりレベルの迷惑行為なんて

以下略の存在くらいだろ（笑）

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:44:20

固定叩き乙

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 20:48:28

出しゃばりって通りすがりのミッちゃんのことか？
要請板で依頼者の不備指摘するのはいいんだけど
馬鹿は帰れという暴言はどうかと思う。

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 21:28:27

削除知恵袋板で議論すべきじゃないかな？
ここって落ちること多いし

**名無しの報告** · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/168
> そもそも依頼者は依頼時点の162では、訴訟等の考えは微塵も無かったかと推察されます。

削除人以外の判断や推察の影響力を削除判断に影響させようとしてる時点で

163の投稿内容より　酷く悪質だろ（笑）

163を排除したいというのは気に入らないレスを妨害したいというレベルだと理解しましたですか>>1（笑）

ということでとりあえず解散　散れ　ゴミども（笑）

ガイドライン的に普通にありえる事で悪意だろうが善意だろうがそれがプラスになるかマイナスになるか

わからんでしょ（笑）

そういうガイドラインを変える為にみんなで芝居してたら笑えるな～（笑）　としか思わんわ♪

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 21:54:17

まてまて,削除「処理」との話は72違いだろうけど,度重なる削除妨害による
「荒らしとみなされる」話であって継続ならば規制にという流れじゃあないのかい？

**呑んだら名乗らない** · 2010/02/11(木) 21:54:31

そうだよ。今回は惨敗だな。
いろいろ無理を承知で多少ごねてみたけど無理だった。。。

星見ながら酒でも飲もうや。。。。
って今日は全国的に空模様悪いのか？

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 21:55:20

>>122
再依頼するのは自由だからそれはいいとして、
推察される、誤解が有った、削除して欲しい一心の慣れない依頼者、といった無責任で感情的な言葉だらけなのがいただけない。
２ちゃんねるは感情で動くところではない。

＃それにしてもこの人は依頼者の知り合いか何かなのか？
＃何でここまで感情的に肩入れするのか理解できない

**モーマン☆鯛。** · 2010/02/11(木) 21:56:47

×72
○板

それともログの保管という意味合いでもここじゃないほうがいいというのかな。
となると削除整理板とかにログ保管場所を設けるとか。
まあこまけーこたぁいいや

**名無しの報告** · NG

今このスレで酷く問題性をあげるとしたら

>>1はそれに相応しい板や相手との議論や相談の結果無しに

FOXを利用して気に入らない投稿者を規制しようと企んだのか？

そういう意図を持って勢いでこのスレをこの板に立ててしまったのか？

という事で>>1は　アルコ～ルや薬物使用中に削除ハンドルを使ったりしてないか

確認すべきだと思う！

大きく心得やそれ以前の何かを侵害してる可能性が高いです！

気持ちはわからなくないですが、削除ハンドルを凶器にしようとした罪は重いです！

規制人を悪用しようとしたのはマチガイないのですから！

**名無しの報告** · NG

また板違いの議論がココで続くのも

>>1の削除ハンドルでの板違いスレ立てに従うものであり

>>1が全責任を負うべき事ではなくとも>.1のスレ立てに対しての責任は自ら問うべきと思うです♪

これでマジ解散ね（笑）

　　↓
　　↓

このスレ即死判定願いますpん＠卯

**名無しの報告** · 2010/02/11(木) 23:41:32

>>1
★かぶる時はもっと頭つかえよ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 07:55:14

>>101
ここは規制議論板だと思うので、削除議論板のようなバカげた雑談でレスを流したりスレの邪魔をしたりする行為は慎みませんか～？ええとしこいた大人なんでしょ？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 07:59:30

>>103
「削除系板に於ける削除妨害行為」

削除依頼スレだけの問題じゃなく相談や質問のスレでのレス内容が
相談者への妨害や迷惑行為にしかならない投稿者が結構多いと思う。

このスレに登場してるヤツらとそれらのスレでの妨害者が同じなのかな？
↓こっちは削除系板のスレ
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/l50

**削除マシーン ★** · 2010/02/12(金) 09:20:26

>>69
１６日に芋掘り依頼します
携帯じゃちとむりぽ

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 09:23:00

とうじそのスレ界隈にかかわっていたので印象深いスレなんですが、未だになんやらやってるもよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991777/　管理人裁定であぼーんにこぎつけた依頼者が味をしめてどんどん依頼してるようなんだけど…

そもそもそういうあぼーんが結果的に他サイトその他の批判を認めないのだとの勘違いさせてしまってる様子。
依頼者が有利にならない第三者の投稿が許されないというのは少々考えもんですねぇ～♪

別件
依頼するのは容赦出来ないだとか、我慢できない投稿（無論削除ガイドラインに抵触）だから依頼しているのに

流して下さいのコメントが好きな削除人居るようですが、そういうコメントしか出来ないのならばコメントを残さないで
此処まで済みだとか此処まで見ましたにしてくれるほうが何ぼかまし。

**名無しの報告** · NG

>>132
おいおい　規制人は中身みないで掘ってしまうから

不適当なものを開示させないように　しっかり説明しろよ！

迷惑行為として証明・説明出来る投稿内容じゃないように見えるが大丈夫なのか？

それから強制表示されてるホストを掘らせるのもおかしな話！

●を焼きたい時以外は不要だろ（笑）

多分内容を知ったら掘らないと思うが・・・・

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 10:14:54

http://ameblo.jp/pukipuki-pu-nyan

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 11:15:57

まぁ、ワシらが訳もわからず、要請板で「これ削除して」って
こんなスレたてたら、えらい怒られるんやろうな。

書式ミスなら、優しい野次馬さんが幾らでも訂正してくださるけど
これはちょっと、どうしたもんだか(；・∀・)

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:00:55

【スレタイ案】
★100212 削除要請誘導尋問に依る削除依頼妨害荒し報告スレ

【テンプレ案】
削除要請板（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）で、
不必要な誘導的質問を行い削除活動への妨害を行う荒らしを報告するスレです。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容　>>138以降
b) 規模頻度　1res/日程度
c）爆撃範囲　削除要請板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/ (複数スレ)
d) 継続性　警告(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/11) 2010/01/09 後も発生

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:01:27

【投稿例1】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3
> 3 名前：”削除”マン☆[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>1
> ・削除理由不備
> 　　削除ガイドラインのアスタリスクの付いた項目から
> 　　もしくは、当該投稿が、御社のどのような権利をどのように害するのかでお願いします。
>
> まさかとは思いますが、警察には相談していませんよね。

【投稿例2】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1261433114/6
> 6 名前：”削除”マン[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 08:17:45 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>5
> 念のためにお聞きいただきますが、最悪の場合、訴訟を視野に入れているのでしょうか？

【投稿例3】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238
> 238 名前：消去マン☆[sage] 投稿日：2010/02/10(水) 23:13:10 HOST:p2199-ipbf7204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
> >>236
> 念のために確認させていただきますが、最悪の場合、警察に相談したり、
> 訴訟を視野に入れているという理解でよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:01:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1265123745/3 2010/02/03 01:27:25 HOST:p1072-ipbf2801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1218790912/471 2010/02/08 08:41:08 HOST:i125-202-254-78.s04.a001.ap.plala.or.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1214313086/163 2010/02/09 00:54:58 HOST:d133.HkanagawaFL28.vectant.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1213288047/238 2010/02/10 23:13:10 HOST:p2199-ipbf7204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:02:37

【説明】>>1-
【報告】>>139
【誘導】>>136

【スレタイ・テンプレ案】 >>137
【投稿例】 >>138

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:09:55

>>137-140
この案件はゴージャスな胸のおねいさんに判断を仰ぐべきだと思います

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:11:36

レス代行人の方じゃなくて、黒幕のレス代行依頼人の方を掘ってもらわなきゃ意味ないだろ

**名無しの報告** · NG

>>137
一般的な迷惑行為じゃないのに何がしたいのだ（笑）　気に入らないと思ってる者が迷惑がってるだけ！

その質問の回答次第で削除判断あ変わるということは必要性がある質問だということ！

２chのガイドライン的には問題ないでしょ？

これを問題化してる奴らは２chガイドラインを問題化っすべきだけで

削除依頼者への削除判断材料に有効な回答を引き出すような質問は有効な案内です！

それに迷惑行為に該当していれば削除人がそちらの板にて対応してるはず・・・・

これ以上この板でやる必要も無いので要請板へお帰り下さいで～すよ～♪

**名無しの報告** · NG

>>142
それは違う！

投稿者自身が自分の判断で投稿してるので（笑）

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:15:34

>>144
そんなこと言うなよ・・・

**名無しの報告** · NG

>>145
意味がわからない！

それらの投稿が問題でそｒを投稿したのが代行者なら

その投稿責任は代行者だけにあるんじゃないの？

代行ならば代行依頼者にはなんの罪もないよ！

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:21:11

レスの代行依頼を引き受けるくらいなんだから
　その板のそのスレにそう言うレスを投げたらどうなるか
くらいの推考はできるだろう？

その責任を負って代行してるはずだし、
そんなことも考えられないなら代行なんかするなってことだ

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:22:45

>>146
雑魚びっち、めちゃめちゃ厳しいな・・・
そりゃ、代行者にも責任はある。
でも一番黒いのは代行依頼人だよ。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:22:52

なんだ、結構人いるのかｗ

>>142
妖精板で警告以降に妨害してるレスって事で絞ってみた。
代行まで遡れって感じでは無い様ですし。

**名無しの報告** · NG

>>145
というか　これ　転載するときになんという理由で書くのだ？

既に投稿ホストは開示されてるから　本当に２chのル～ルに違反しているのなら

掘らずに転載出来るし　転載出来たら>>1はISP通報だけすりゃ済む話じゃないの？

投稿規制が必要じゃないでしょ！だいたい要請板への投稿規制は効力ないから・・・・

**名無しの報告** · NG

>>148
なに逝ってるの？

代行する奴が居なけりゃ発生しない迷惑行為がたくさんあるのを知らないのか（笑）

２chの基本は　自己責任で投稿するように投稿内容を判断して投下する　ところから始まるでしょ？

問題の投稿者以外に責任を問う必要はないのと

レス代行は自己責任を放棄させる為の転載荒らし行為でしかないよ！

何のために転載して投稿したい人の自己責任を放棄させる必要があるのかサッパリわからんわ！

しいあも要請板に投稿出来ない人は居ないだろうに・・・・

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:27:21

>>150
それが迷いどころなのだ・・・

>誘導尋問に依る削除依頼妨害

削除妨害系の時は

○備考
　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
　> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。
　> 特に削除要請板では板の性質上
　> 依頼者のレス
　> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
　> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
　> 削除人による削除判断
　> 以外の書き込みを禁止しております。
　> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「２ちゃんねるに対する迷惑行為」として
　> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

こんな文章を転記しているわけだけど、
結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？
そういう、レス内容によってより分けるってのは、この板向きではないので
ジェンヌさんご協力のもと、お話しをすすめていただきたいところ。

でないと混乱します。

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:29:29

>>151
突撃行為だって、突撃した人はもちろん、誘導も掘られてるっしょ？
それと同じだと考えてマス(・∀・)

**名無しの報告** · NG

>>148
> でも一番黒いのは代行依頼人だよ。

>>143読んでね　削除依頼者へのガイドライン的に有効な質問は迷惑行為じゃないでしょ（笑）

あと　仮になんか投稿者利用のOSPへ連絡がとりたいなら

>>150の通りに掘りと規制なしに通報出来るので　

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

要請板で無効なレスなら既に削除されてるはずだが・・・・

**名無しの報告** · NG

>>152
依頼者に有用なアドバイスとなったから

その後の流れで削除判断に有効に利用されています！

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:32:27

>>152-153
それで問題ないと思う

**名無しの報告** · NG

>>153
だから意味があるレスとして成立してるのに何が突撃なのだ？

**名無しの報告** · NG

削除依頼者への質問レスに悪意があるかどうかはワカリマセン（笑）

だが実際に削除判断に関わる情報を引き出しそれが削除判断に影響したということは

削除依頼者の記述不足について引き出した有効な質問だった！

だから削除人が規制判断など出来ないでしょ・・・・

それとも　他の迷惑行為かなにかになってるの？

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:36:51

>>154
あ、雑魚びっちが言ってるのと話ずれてたね。ごめんごめん。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:37:24

>>158
ジェンヌさん経由ではなく削除→狐さんなら支部でなく本部？
エロと同じでおk？

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:40:00

間違えた
160はベーナスさん宛で

**名無しの報告** · NG

>>159
わかりやすく教えてやるわ（笑）

２chの削除ガイドラインでは　訴訟を視野に入れてる場合は削除凍結が妥当という事を

知らずに削除依頼してしまう削除依頼者に　その点についてわかってるか大丈夫かどうか確認するための

質問は　２chガイドライン的には削除依頼者および削除判断の為の有効なアドバイスになりうる確認の為の質問です！

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:47:47

あのね、ずっと前にジェンヌさんが、
「削除人さんは規制に詳しくないから、優しくしてあげてね」みたいなことを言ってたんだと思うんだ。

>>1のように、スレタイ、テンプレ、報告書式が論外ってのは
>>137-139さんがやってるように、幾らでもカバーできると思います。

でも、内容によって規制か否かってのはちょっと難しいような。

ここと要請板では、役割や責任が違うので例えに用いるのは失礼かも知れませんが。
要請板に整理板向きのもの持っていったら却下＆誘導されちゃいますよね。

そんな感じで、今のままだと却下＆誘導（削除依頼）相当だと思うのです。

削除人さん達でお話合いの上、ジェンヌさんが規制ってのはダメなんですか？

っていうか、私らも削除でわからない時は、ガイドライン見たり、質問スレで質問とかしちゃうわけですけど、
そういうのがあれば少なくともこんなことにはなってないのでは？なんて思います。

優しくしたいけど、走られると追いつけません・・・。

**名無しの報告** · NG

>>152
> 結局これは「依頼者にとって有用なアドバイス」じゃない、ってことなんですよね？

だから有用なアドバイスだから実際に削除判断に影響するレスを依頼者から引き出してると

　何回書けば理解する？

**名無しの報告** · NG

>>163
あと　迷惑行為としても規制も開示もなしにISP通報出来る事も忘れないでね！

というか一部の利用者にとって迷惑行為という判断であって２chへの迷惑行為じゃないから

２ch要請板規制担当者は何もしてないでしょ（笑）

**Venus ★** · 2010/02/12(金) 14:52:04

>>160
削除→狐さんは「消してもきりがない」系なので本部でも大丈夫な気もしますが・・・
エロは・・・ただのエロと犯罪エロがあるからどっちだろー(・∀・)

>>164
だから話しずれててごめんって言ってんだろ雑魚が！！！！！！！！！！！(・∀・)

まぁ、ジェンヌさんならＯＫ，マシーンさんならＮＧってのも、なんかおかしい気もしますが
とりあえず最初の一歩はぜひジェンヌさんのご協力のもと、お願いしたいです。

**名無しの報告** · 2010/02/12(金) 14:53:32

>>164
ゆう‐よう〔イウ‐〕【有用】

［名・形動］役に立つこと。また、そのさま。

削除判断が凍結されるように誘導してるんだから
削除して欲しい依頼人に対しての有用なアドバイスではないと思います。