削ジェンヌ★解任要望スレッド Disc-4

**名無しの報告** · 2010/02/20(土) 02:14:57

また不自然に落ちちゃった（3回目）様なので立てておきます。

管理能力の無い人間が運営して色々な弊害を起こし続ける現在の２ちゃんねるで
削除人を務める「削ジェンヌ★」の解任について議論、要望していきましょう。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 01:58:43

いちいちソースに拘るね
その手間で相手を黙らせる作戦なんだろうけど、削ジェンヌ★＝全鯖規制で通じるし十分だろーに

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 03:35:34

無辜の人に不便を強いるのはおっしゃる通りなのですが、
彼女の規制も、罪のない人が実名で叩かれたりするのを止めるための規制がほとんどではないですか？

ただ、ジェンヌ姫も全てのプロバイダーを把握しているとは思われないので、
規制範囲を狭めることが可能なものに関しては証明を行い、
規制範囲を限定して頂くことは可能ではないですか？

ただし、証明のやり方が下手くそだと、実際に規制範囲が限定できても、
ジェンヌ姫も、規制範囲を狭くすることはできないと思われますが。

いずれにせよ、ジェンヌ姫を叩くより、規制範囲を限定する証明が先と言う気がしますけど。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 03:58:20

ジェンヌの全鯖規制は構ってちゃん女がエロ自画撮りうｐすんのと大差ない

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 04:27:27

荒しに構うやつも荒しの典型だな規模がスレ単位じゃなくて２ちゃん全体だからタチが悪い

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 04:31:07

>>155
議論の土台となる事実認識を共有するためにソースを要求しているのであって、
相手を黙らせる作戦とかではないことを理解してほしい。

削ジェンヌ★＝全鯖規制と聞きかじった表面だけを鵜呑みにし、
なぜ全鯖規制なのかまで思考が回らない人が解任を要望しているのなら、
とても解任が実現するとは思えない。

何も探すのが困難なソースを要求しているのではなく、
削ジェンヌ★＝全鯖規制を理由に解任を要望するのなら、
あなたを含む解任を要望する人たちが許せないと思った全鯖規制があるんでしょう。
それがどれか示してくれなければ、確かに解任に値するのか、
やむを得ない理由があって全鯖規制しているのか、議論を進めることはできない。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 05:53:53

理由も書かずに規制範囲広げろ→おｋ
これで十分じゃん

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 13:34:07

>>159
3行で書ける事を3段落にまで分解すんなよ
ソース出さないと議論できないよつって話を進めさせない気だろ
意図が丸見えなんだよ

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 14:48:10

そりゃそうだろう。
妄想をネタに議論する気なのか？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 14:50:53

問題が何もなきゃ解任要望なんて出されるはずないんですが

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:11:44

「解任要望する人がいるからには、説明しなくても問題はあるに決まってる」「だから解任するべきだ」と

本末転倒だなあ
何が問題かもはっきり出来ないなんて

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:18:56

>>164
http://data.tumblr.com/15095265_500.jpg

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:23:02

>>164
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265770617/28,30,34,36-37
これじゃあ不十分ですかねえ？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:28:04

>>164
経緯を知らないフリして議論を巻き戻すってのはよくある手だよ
じゃ何故ここへきたのと

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 15:33:02

問題と言っても、
規制範囲を絞らないと、巻き添えがいっぱい出ちゃう程度でしょ？
実際は程度じゃないけど、ジェンヌ姫だってエスパーとかスーパーハッカーじゃないんだから、自分が使ってるプロバイダー以外の的確な範囲制限は難しいと思うのです。

きちんと的を絞れる証明をやって、
他のプロバイダー使用者でも分かりやすい証明がきちんとなされてるのに、ジェンヌ姫が通さないなら、
夜勤さんを通して判断してもらって、それから解任要望なりなんなりと言う話なら分かるんですけど、

自分が使ってるプロバイダーの巻き添えを減らす努力さえもやってない段階では、
ジェンヌ姫の解任要望は、的はずれな気がします。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:34:05

>>168
荒らし行為が発生した板のみ、該当ISP規制でいいと思うんだけどどうだろう？
そんな程度の話はとうの昔からｸﾗｳﾝのスレで言われてた

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:41:17

>>168
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265770617/30
これを見る限り難しいとか出来ないとかでなくやりたくないからしないと取れるんですが

そもそも巻き添えを減らす努力ってどんなでしょ
自分でプロバイダに出来る限り精密に荒らしを特定できるよう努力しろと言いなさい、と？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 15:41:58

そもそも権限も何もない利用者に一体規制行為に対してどうしろと

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 15:52:36

>>169
該当板以外で発狂する恐れのあるケースが多いから、
それが可能なケースは限られるかと。

手間がかかるのを承知なら、板別にして、他の板に飛び火したら追加して行く方法もあると思うのですが、
その間に中傷しまくるので、このやり方が法や倫理的に正しいかと言われると、私には分かりかねます。

自分が仮にジェンヌ姫の立場なら、
飛び火の可能性が少ないなら、そうするとは思いますが、

ジェンヌ姫のやり方のほうが無難かな？とは思います。

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 15:57:30

>>170
プロバイダー全部を規制しなくても、特定の帯域だけ規制すれば済む場合もあるのですよ。
以前は２ちゃんねるプロバイダーや、PRiNを使っていたので、夜勤さんに頼んで、範囲を絞ってもらいました。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 16:02:50

>>173
問題はジェンヌが規制範囲を絞れという要望を聞き入れるかどうかでしょ
で、当の本人は絞り込みに興味がないからしませんとのたまってる訳ですが

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 16:12:40

>>174
はい。

だから、

>きちんと的を絞れる証明をやって、
>他のプロバイダー使用者でも分かりやすい証明がきちんとなされてるのに、ジェンヌ姫が通さないなら、
>夜勤さんを通して判断してもらって、

と書いたのです。

ジェンヌ姫自身は止めた段階で仕事は終わりですし、広い範囲で止めたほうが安全確実なのだからやむを得ないかと。

ただ、夜勤さんのほうはジェンヌ姫と見解が違うので、
ジェンヌ姫の顔を立ててジェンヌ姫に打診した後に夜勤さんに依頼するなら問題はないかと。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 16:12:55

>>172
飛び火はしてからの対応でいいんでは？
御宅がどちらから来られたお方かは存じ上げないが、こっちはあくまで利用者の立場として利便性を優先してほしいと思ってるんよ
管理側の思惑や都合なんざあえて考えない。聞いても知らされないし。

可能であれば管理側の都合について詳しくご説明願いたいところ。
よくご存知のご様子なんで。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 16:16:05

あれよ、付け加えておくと
運営ってのは運営する為に運営作業をするんじゃない
利用してもらう為に運営するんよ
利用者第一で可能な限り利用者側に迷惑のかからない対応をしてほしい
それが出来ないならその理由をきちんと述べてほしい
削ジェンヌ★の様に煽らず、要点を簡易に説明してほしい
それが出来ないのなら管理者に適していない

◆TFBanninp6 · 2010/03/03(水) 16:42:55

>>177
この場合は利用者は第２で、
第１は実名で中傷された人を保護するなり、業務威圧妨害を止めるのが第１ではないでしょうか？

プロバイダーによっては、規制範囲を狭くするアプローチは利用者でも可能なので、
いずれにせよジェンヌ姫の解任要望は的はずれな気がしますよ。

それとも解任ではなく、範囲を狭めようともしないジェンヌ姫への批判だけが目的と言うことでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 17:23:58

>>178
削ジェンヌ★の解任を要望する様になったきっかけも１から説明しないとダメか？

批判のマトや問題点は他にもあるが、このスレは削ジェンヌ★の対応姿勢が管理者として
向いてないっていうその一点を語るスレなんだよ
目的は解任で、それがそう簡単に行かんのも理解している
実質的には、削ジェンヌ★への批判がある事をスレッドの形で表しているんだよ
まだ説明が必要か

利用者の視点からモノを言っていると何度言えば

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 17:48:28

解任を要求するくらいなら、１から「管理者として何がどうダメか」を説明しないと当然ダメでしょ
既にダメだと思ってる人たちだけで「ダメだね」と語らって終わる気？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 17:59:18

あと、管理者じゃないよジェンヌは

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 18:17:07

管理者じゃないのに管理へ口出しできる権限を持ってるから
管理者に適してないっつってんのー
あいつが実質持ってるのって削除権限だけじゃないだろ

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 18:41:10

「何がどうダメか」を１から説明しないとダメでしょってば

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 18:44:14

俺らのレスが見えてない人みたいね
つけてやった回答も完全スルーだし

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 18:48:59

レスだけ「ほらっ」と示しても
それは「何がどうダメか」を説明してるとは言わないよ
「何がどうダメか」を説明しないとダメでしょってば

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 19:08:09

過去レス読まない人だな
相手に説明させる事で疲弊させて議論を止めさせるのが目的と見た
話を知らないなら相応の、知りたいなら相応の態度ってもんがあるだろう
俺の様に自分で調べる事だってできたわけだし

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 19:10:49

>>185
んでお望みどおりはっきり簡単に問題点を示せば
「削除人のはずなのに全鯖規制を発動する権限を実質的に持っていてそれを乱用していたこと」だよ
これでわからんならまた聞いてみろ

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 19:18:04

>>186
「問題であるので解任させるべきである」ことを知らしめる目的をもって行動しているのはそっちでしょう
「知らない人は聞かなくていい」のであればこのスレで誰になにを伝える気？

>>187
どの規制が何故乱用であったかを示さないとね

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 19:18:29

>>187
その乱用ってのはどの全鯖規制のことだよ？
１つでもいいから具体的にURLをあげて言ってくれよ。
例えば >>170 のリンク先にある softbank126112 の件なら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236300574/675-688
の発言に基づいて規制が発動しているけど、
この規制も権限の乱用に含まれているのか？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 19:27:44

おなにーのじゃまいくない

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 20:01:52

>>188,189
また引っ張るね
提示したところで君ら納得なんてしないだろ、目的ありきなんだから

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 20:09:13

>>191
何がしたいの？
目的があってこのスレがあるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 20:41:56

また擁護の暇潰しか。

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 20:53:12

擁護はしてないんだけどな
説明を求められてどうせ納得しないという理由で説明しないなら、誰に何を伝えるためにこのスレがあるのかわからない

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:19:50

削ジェンヌ★とマァヴに抗議の意思を伝えるためにスレを立ててんだよ
何度でも立てる
他に質問は？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:23:01

ジェンヌ本人とマァヴ本人以外には用は無い、それ以外の人とは議論もするつもりはないということ？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:34:05

>>195
抗議を聞いてもらえるように議論して意見集約と理論武装をしようじゃないか。
今の状態ならただの言いがかりレベルであって、
ジェンヌもマァヴもまともに相手にするわけがないと思うが？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:39:19

>>197
最初から議論の通じる相手じゃないと思ってるから

>>196
>>191を読んだか？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:42:51

>>198
読んだけど、
なぜ俺を「納得してくれなさそう」と思うの？
「納得してくれそうな人」とは？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 21:44:23

>>198
誰が議論の通じる相手じゃないと思ってるの？
ジェンヌ？マァヴ？このスレにいる俺たち？

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 23:26:10

>>199
俺は２ちゃんねる長くやるようになって、質問ばかり投げてくる奴を警戒する様になったんだ

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 23:46:08

まあこの2ID見てくれ、？が必ず文末についている
文章が必ず質問で終わるんだよ、何を書いてもさ
この手の奴は愉快犯の可能性が大

提案や意見主張で文章を終わらせられない奴はバカだし冷静であると言えない

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 23:48:04

ただの構ってちゃんだろｗ

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 23:57:36

ディベートしてると思うけどなぁ
すべき内容も書いてあるし、今までのｇｄｇｄがダメって書いてるだけだし
こいつの書き方を歪んで見てしまうのは、おまえが偏っているからだと思うぞ
偏ってるからこそここに来てるんだろうし、その立場では擁護派に見えるのが普通だから問題ない
私から見れば、とても公平だと思う

そもそもここは、解任を要望するスレッド
解任させる　と　解任させない　ではなく、解任させるに対しての議論だからね

**名無しの報告** · 2010/03/03(水) 23:58:17

>>202
>>159 で言ったように、解任を要望するなら
まずその根拠を示さないと実現するとは思えないというのが俺の意見。
根拠もなしに愚痴を言ってるだけなら、過去スレでも言われてたように、
この板にこのスレがある意義はもうないと思う。

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 00:08:02

>>205
ああ、つまりこの板からこのスレを消したいわけね

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 00:21:36

>>206
ジェンヌが本当に解任されるべきかどうかを議論したい。
議論せずに愚痴しか言ってないようならこの板にある意味はないと思ってる。
最悪板ででもやってればいい。

>>204
解任させるためにはそれ相応の根拠が必要だと思う。
今までこのスレには解任させるに値するようなジェンヌの行為は
何１つ提示されてないのに解任を要望しても聞いてもらえるわけがないと思う。

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 00:30:10

推定無罪の論調かよｗそうまでして批判を押さえ込みたいかｗｗｗ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 00:51:20

>>207
俺も思った
なぜ経緯も知らないのに削ジェンヌ★無罪前提なの？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 00:52:54

一貫している主張は「このスレはこの板に存在する"意義"がない」
これだけ
自治りにくる理由は一体何なのか、こないだのVIPといい誰に頼まれて来てるのか

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 01:22:44

有罪（解任）を訴えてる立場の人間が、有罪を前提に話を進めるなよ

立証する必要があるのは当然

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:10:06

>>208
根拠もなく解任を要望して聞いてもらえると思うの？
もしそう思うのなら、逆に根拠もなく規制されてもそれを甘受できるの？
自分は根拠もなく規制されたくないけど、
相手には根拠もなく解任を要望するのでは、ただの我侭だよ。

>>209
だからその経緯とやらを言ってみてよ。
解任に値するような過去のジェンヌの行為があるのなら、
それをここにログとして残すだけでも意味があるんだから。

>>210
「愚痴だけ言って解任議論をしないのならば」という条件を勝手にはぶかないでね。
解任を要望するには根拠が必要ということも一貫して主張している。
実のある議論をするのなら批判要望板にいかなくても、この板でもいいとも思ってる。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:14:25

安価を全部スルーしておいてそれはないだろう
お前さんからは議論する気が全く感じられない

第一訳を出そうが運営がジェンヌを解任すると思うのかね？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:19:28

ジェンヌの奇行のテンプレ作った方がいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:22:01

>>189にあるように
根拠もなく規制範囲を拡大されそれを強制された
だから批判要望板に解任要求スレがたった

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:45:14

この人の発言が全て
>>211

そのためのスレッドです
叩きなら他所でやってください

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:47:37

>>214
言いだしっぺの法則
よろしく
解任されるレベルの奇行を提示して、議論を進めてみてはいかがだろうか

見ていてつまらないから、訪問回数が週一に減ったのだ
がんばれ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/04(木) 02:57:36

このスレのログも読めない方は来られなくて結構ですよ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 03:05:28

>>217
そげぶ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 03:40:58

面白そうだからちょっと見守ってみるか

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 05:13:34

>>215
だから >>189 でこれが権限の乱用に含まれるのか？って聞いたんだよ。
で、これが含まれるというのがお前さんの答えなんだな。

お前さんや他の人が権限の乱用と思うものが他にもあるなら、
自分で >>189 のようにURLで示して、>>215 のようにどうダメなのか主張すればいい。
それがたくさんあればあるほど、解任を要望する根拠として強固になる。
これは結局、>>214 の言うテンプレを作ることに繋がると思う。

それとともに、>>189 が >>215 の言うように
「根拠もなく規制範囲を拡大されそれを強制された」のかどうか吟味する必要がある。
>>189 の件は、過去スレでも話題に出ている熊谷私怨規制の件で、
継続性や悪質性を考えれば、絞り込みなしの全鯖規制になってもやむを得ない
と個人的には思うんだけど、他の人はどう考えるか意見を聞きたい。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/04(木) 05:44:12

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★188
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237624021/312
312 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2009/03/25(水) 20:11:10 ID:???0
>>276
＞この規制範囲が、なぜsoftbank126112でなくbbtec.netなのか
絞り込みとか興味ないから
　
＞規制範囲を狭めてもらう事はできないのか
しません
　
＞その条件は何なのか教えていただきたいので
ありません

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/621
621 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/10/29(木) 03:11:30 ID:???0
>>620
ああ、すみません。絞り込みは受け付けてないんですよ。
私が発動する規制は絞り込みがないものと思ってください。

これが絞り込みなしも已む無しと取れるならその根拠をお聞きしたいね
どこからどう見てもジェンヌの個人的感情に基づく規制にしか思えません

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 07:59:36

>>222
これ読んだ？

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/769

769 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/04(水) 17:56:48 ID:???0
指導部屋だし答えようかね。

そうさなあ。
リアルタイムで見ていた人間なら分かる話かもしれんが
リロードするたびに書き込みが増えていくような状況で
悠長に絞り込みをしてる自分がいたら氏ねって言うね。

どこかにも書いたけど、まず止める、を選択したときに
優先順位の最上位に来るのはスピードって話だ。
面倒とかそんなレベルの話は通り過ぎて三周くらいしてんだよ。
すべてを絞り込みしても規制かけるのが1秒も変わらないって技術がある人は
好きなだけ絞り込むがいいと思うよ。

ｇｄｇｄな２ちゃんねるがいやなら自分で変えればいいんじゃないかな。
自分で動かずに人を動かそうとするからストレスたまるんじゃないか？
がんばって！

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/929

929 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2009/11/14(土) 21:48:55 ID:???0
>>915
・２ちゃんねるはこういう内容の書き込みを認めていません。
・２ちゃんねるが扇動してこういう内容の書き込みをさせている訳ではありません。
・２ちゃんねるは断固としてこういう内容のものを書く人たちを拒否します。

というはっきりした意思を規制という形にし、証拠として残しています。
なので今回のことに限らず削除からの規制は、すべて全サーバ規制という形を取っています。
ここがサーバを守るのが目的の規制と異なるところです。

絞り込みについては、優先順位上位にスピードがこないもの
（次にどこから書き込まれるか分からない、という突撃のような例ですね。）
悪質な再発案件ではないものについてはいつもしています。

それから少数なら削除で対応するという案は
２ちゃんねるが当該書き込みを助長してると取られかねません。
透明削除は実質書きこめるレスを増やすものであり
レス削除についても証拠隠滅だと誤解される可能性が高いものです。
要請板突撃については、規制とセットにしなければ削除は出来ません。

ユーザに対して厳しい処置を与えているということではなく
要請板の特性上、守りを固めていると考えてください。
この先模倣する人間が出ても対応は一緒です。
２ちゃんねるをこれからも続けていくために、特に削除要請板は存在しています。

◆TFBanninp6 · 2010/03/04(木) 09:48:57

>>215

逆でしょ？
夜勤さんに較べて規制帯域を絞ろうとしてないのは事実だけど、
放置すれば被害者がさらなる被害を受けるのに、根拠もなく規制範囲を絞れないの間違いじゃないですか？

またこの板にスレが立った原因は、規制範囲を絞る証明をジェンヌ姫や夜勤さんにするくらいなら、ジェンヌ姫を叩くほうが楽とか、

あるいは、規制範囲そのものが絞れないから、ジェンヌ姫を叩くほうが楽と言う考えから出ているようにお見受けしますが、いかがでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 14:52:55

>>223
まず止める、それはいい
でも止めた後の絞り込みはしない、興味がない、受付ないって自分で言ってるじゃない

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 15:28:49

> 規制帯域

？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:13:14

>>225
全鯖規制までのジェンヌの判断・行動は理解できる（解任理由になる類の行動ではない）んだね

「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めない」ことを「個人的感情に基づく規制」とは言わないよ
そもそも「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めない」のは2chのどの規制もそうだろう
これをジェンヌの「個人的感情に基づく規制」と言うならほかの規制においては
「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めることが常套である」ことを示さないといけないぞ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:21:04

> 「一度全鯖規制判断をした後に規制範囲を狭めることが常套である」ことを示さないといけないぞ

利用者が不便するんだから、可能な限り早く規制範囲を狭める事が常套であるのは証明するまでもないだろ
削ジェンヌ★はそこの報告をサボってんだから解任が妥当

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:23:16

>>227
絞り込みしていますとか言いながら実際には全くやっていない
文句を避けるために自分を非難の目から一時的にでも遠ざけるために嘘をついた
これだけで十分じゃないかね

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:35:08

>>228
ジェンヌだけじゃなく、誰もそんなことやってないよ
やってる（ジェンヌだけやってない）と言うなら、実例を示さないといけない

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:39:23

そういや対応の「速度重視」なんて事を言ってたな
本人だったか取り巻きだったか忘れたが
で、この人以上に削除作業へ時間を割けるのも削ジェンヌ★だけなんだからとも言ってた

こんだけ時間と意欲のある奴でさえ追いつかないのなら、別の削除・規制システムを作った上で
この削ジェンヌ★を運営陣から解任してしまうのがいいんじゃない？
解任にこだわる理由は彼女？の人柄、詳細を聞かれたら削除人心得６の件で答えるつもり
繰り返しになるので、ここについて議論をするなら自分で調べてほしい

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:40:50

>>230
やってるやってないじゃなくて、どうあるべきかの話
規律者の問題について話し合ってんだからルールの外から話をしろよ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:43:16

>>229
どういう場合に絞込みはしない、というのはすでに明言してるよね
嘘とかではなく、さ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:46:27

>>231
それは「別の削除・規制システム」を提案してから言うことだよね

>>232
それは2chの規制体制に対する意見であって、ジェンヌ個人の「個人的な感情による規制」の話じゃなくなってくるぞ
「ジェンヌ批判でなくて2chのシステム批判」をするのか
「2chのシステム批判ではなくてジェンヌ批判」をするのか

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:53:46

ジェンヌの言い分は前提からして既におかしいんだよね
多少遅れても巻き添えは最小限にするほうが大事だし、そのために削除人が複数いるわけだ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:59:21

>>235
規制を発動できる削除人は現在誰々ですか

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 16:59:57

>>235
削除人が複数いるのは削除をするためで
規制の巻き添えを最小限にするためじゃないよ
ジェンヌ以外で規制できる削除キャップ持ちで今削除活動してる人なんていないでしょ

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 19:17:57

>>222
上の引用は >>189 の熊谷私怨の件で、>>221 でも言ったように、
これが絞り込みなしも已む無しと考える根拠は継続性と悪質性。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1261966892/605
で紹介されてるまとめサイトを見ると、この件は何年も継続しており、
複数のホストから個人情報を書いて誹謗中傷する悪質な私怨荒らしだから
個人的感情でなく2chを守るという立場で判断した結果に思える。
これはあくまで俺個人の意見だから、この程度なら絞り込むべきだったと
他の人たちが考えるならその方向で議論を進めてもいいと思うが、
それにはもっと大勢の人のこの件についての意見を聞く必要があると思う。

>>222
下の引用は、要請板凸の件で、これについて俺はまだ意見を述べてないけど、
>>225 や↓でも指摘されてるように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/817
スピードを優先して絞り込みをしなかった場合に、
あとで規制緩和されることがないのかは疑問に感じる。

>>227
そもそもスピードを優先して絞り込みせずに規制するなんてことを
ジェンヌ以外でやった例があるの？知ってる人がいれば教えてほしい。
規制人のミスなどで規制範囲が適切でなかった場合は、
指摘すれば修正されることはあり得ると思うんだけど、
ミスでなくスピードのために意図的に絞り込まなかった場合は修正はなしなの？

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 19:28:48

>>234
運営が今この瞬間から動くべきだよね
べろべろべーとか言って利用者をバカにしている連中に俺の提案が通るとは思えない

**名無しの報告** · 2010/03/04(木) 19:29:43

つうか絞り込みに「興味がない」は規制人として失格だろ
削除人としては適格だろうが

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/04(木) 22:14:38

2chにおける規制は利用者のために行ってるわけではないんだが
2chにとっての迷惑行為の排除が規制の目的

ジェンヌという一個人の規制に対してここで批判してる人はそういった根本的なとこから理解出来てないんじゃないか

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 01:10:17

さっきちょっとこの鯖落ちてたな

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 01:35:09

>>241
あー、2chの存在意義は利用者の存在にあると思うぞ
根本が解ってないのはお前さんだと横から口を挟ませてもらう

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 01:37:56

きみがどう思おうが
2chの規制は2chのために行われている

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/05(金) 04:10:54

２ちゃんのためにもなってねえだろよ
荒らしは●買って継続してんだからさ
ただ一方的に迷惑なだけだよ

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 04:31:45

荒らし相手でも売れさえすればいいんでしょ
焼いても焼いても買ってくれるなら金儲けのために売らない理由がない
他の真っ当な利用者を犠牲にし罵倒してでもさ

◆TFBanninp6 · 2010/03/05(金) 05:06:37

>>228
全鯖規制の判断をした場合は、たいてい範囲は狭くならないと思うよ。

アドレス範囲を限定して巻き添えを減らす場合は、
限定可能なことをそっちで証明しないと、
自分が使ってるプロバイダー以外のことは分からないんだって。

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 06:36:34

>>241 >>244
2chのために迷惑行為を排除することが規制の目的であることに異論はない。
しかし、迷惑行為を排除するためにどんな規制をすべきかの判断は、
利用者を蔑ろにして行われているわけではない。
それを行っている１人であるジェンヌの判断が、
利用者の立場から解任を要望できるほど不適当なものかどうかを
検証していくことがこのスレの目的の一つだと思う。

>>247
それはそうだと思うけど、何か話がずれてる気がする。
>>225 は、止めた後の絞り込みしないことを問題視しているのに対して、
>>227 は、全鯖規制した後に規制範囲を狭めないと言っており、
>>228 は、利用者のために規制範囲を狭めることが常套と主張している。
全鯖規制・板別規制と絞り込みあり・なしがごっちゃになってない？
「規制範囲を狭める」って板別規制にすること？絞り込むこと？

◆TFBanninp6 · 2010/03/05(金) 07:31:45

>>248
それは227と228が>>223を読んでないだけ。

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 14:17:23

>>249
何度も読んでるよ
その上で不便かつ理不尽だっつってんの
アタマ固いなぁ

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 14:26:04

具体的な例出すけど、たった1レスでISPまるごと全鯖規制された事があるんだよね
議論スレではコピペをなるべく持ち出さず、自分の意見でモノ言ってほしい

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/03/05(金) 14:55:14

ものによっては１レスで全鯖規制も２ちゃんでは普通にありうること
ジェンヌに限った話ではない

◆TFBanninp6 · 2010/03/05(金) 16:53:44

>>250
固くないから、
証明やれ、
ジェンヌ姫がダメなら、夜勤さんに話を持って行けって言ってるんじゃん。

ただし、証明は、他のプロバイダー使用者にも分かるようにしっかりな。

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 17:46:14

語尾に読点つけんな

批判要望板のスレで事情を察したから解任の実現はもう望まないよ
前時代的なシステムの使い回しでそれなりに必死にやってんだよな？
削ジェンヌ★をただ嫌うだけにしておくよ

**名無しの報告** · 2010/03/05(金) 17:53:52

あと携帯さんの文章には主語が無いから言いたい事が分かりにくい
俺は何について証明すればよかったの？