★100321 複数 ﾚｽｱﾝｶｰ"ﾉｼ"等 による実況ｽﾚ集団埋立荒らし
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アニメ特撮実況、番組ｃｈなど複数の実況板内において、
実況スレを非実況的行為（当事者間で「点呼」と呼ばれている行為）にて
「ﾉｼ」などの短文を集団で投稿することにより埋め立てる荒らしを報告するスレッドです。
◆荒らしの特徴
特定のレスにアンカーをつけた「ノシ」「ﾉｼ」といった短文やAA等を集団で投稿し、
他の利用者に配慮なき非実況的行為にて実況スレッドを無用に埋め立てる迷惑行為を行う。
また、これらの迷惑行為にはゲリラ（突撃および突撃誘導行為）的な要素も含まれる。
突撃誘導があること、および特定のレスに不特定多数からのアンカーレスによる埋め立て。
および、これらの行為が実況（番組を見た感想をリアルタイムで書き込む行為）行為に該当しないこと。
この報告スレでは上記の定義をいずれも満たした迷惑行為の報告のみを取り扱う。
0)荒らしの概要 ・・・ 突撃誘導、実況板における非実況行為による大量の埋め立て
a)投稿内容 突撃誘導および特定のレスにアンカーをつけた短文・AA等 投稿例の詳細は>>2以降
b)規模頻度 03/21 計161res 最大34res/min
c)爆撃範囲 アニメ特撮実況 http://atlanta.2ch.net/liveanime/
番組ch http://live24.2ch.net/weekly/ ※突撃誘導のみ
d)継続性 テレビの改編期ごとに発生。少なくとも2008年以前から継続中
◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。
◆報告に便利なツールあれこれ◆
・ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
・あなたのお好きにまとめtool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
・まとめツールのソートツール ver.alpha stable
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
・※ 荒らし報告ツール ※
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/ >>1
b)規模頻度 03/21 計161res 最大34res/min
03/23 計226res 最大48res/min
03/25 計61res 最大35rs/min
>>2 突撃誘導例1 URL指定修正
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269017523/536
>>52 爆撃範囲追加
投稿例>>2-3 （突撃誘導例1・URL指定修正>>52）
報告 atlanta>>4-19、>>59-64
live24>>65
live23>>29-51 >>55
点呼そのものが実況行為なんだよ
最終回の余韻に浸りながら実況に参加した一体感を感じる実況行為なわけ
>>58
実況板で雑談するほうがよほど板違いではないか
規制に頼るほどの、削除では対処できない程の荒らし行為と言えるか？
これが通るなら「IDに○○がでるまで☆☆」系のスレも全部アウトだろ >>24
普通のレスもすべてひっくるめてるののどこがいいんだ >>68
こんな奇妙な儀式のどこが「実況」だって？笑わせるな
実況ってのは番組を見た感想とかを常時書き込んでいくことだろ。
その延長線上に雑談があったりするとしても、この奇妙な儀式は実況板でやることじゃない よくいうよ
放送終了後の雑談だって実況でもなんでもないじゃないか
雑談保守の邪魔になるからと散々他所でやれ、アニ特でやれ、別スレでやれと言って追い出しておいて
わざわざ追いかけていって邪魔だ？実況板でやるな？
それこそ笑わせるな
自分が気に入らないレスを根絶やしにしたいだけだろ 主にコテで実況中に私的な雑談をしている奴もいるし、関西では4時取りと称して実況と無関係な巨大AAが大量に投下されている。
点呼スレは該当番組を実況したという記録を残すスレだから、実況行為ではないにしろ実況に無関係とは言えないだろう。
明らかに規制されるべきものが規制されていない現状で実況に関連した行為が規制されるのはおかしい。 アニ特板でやってる点呼行為とやらは普段は番組chで実況してる奴が点呼だけの目的で
普段アニ特板では全く一切実況していない人がアニ特板に指揮、誘導してるよね
同様に、誘導されて集団で埋め立て行為に加担してる殆どの人もアニ特板で実況していない人達だよね
これは明らかに実況とは言えないし、集団による突撃＆埋め立て荒らしだと判断されても文句は言えないと思うね
>>29-51については、他板に対する突撃でも無いし、実況と言えるかどうかは微妙だけど、
スレタイも内容に沿ってるものだから、これまで荒らし行為とするのはどうかなとは思うけどな
>>71
> 他所でやれ、アニ特でやれ、別スレでやれと言って追い出しておいてわざわざ追いかけていって
だからと言って実況もしていない他板に集団で突撃して埋め立て行為をして良い理由にはならんと俺は思うけど >>68
実況と雑談の境界は曖昧だけど、リアルタイム性の観点から、
番組終了後の書き込みを実況と言うには無理ないか？
実況板は実況してもよい板なのであって雑談禁止なのではない。
そう考えないと番組終了後の雑談も全部ダメなのかという話になる。
点呼が最終回の余韻に浸りながら…という行為なら
雑談であっても実況板でやるとことは板違いでないと思う。
そして、雑談と判断されればおそらく規制されることはないと思う。
どんなスレでも本筋から多少それて雑談することはあり得ることで、
雑談の内容が気に入らないとかいう理由で規制されることはない。
しかし、今の点呼を雑談と判断してもらえるかは微妙だと思う。
一方、実況と言い張るのであれば、例え実況板であっても、
AA連投のときのように埋め立てと判断されれば規制される可能性がある。
>>73
そうだね。これを突撃として報告されるのなら、わざわざ他のスレ使わず、
実況したスレでその延長線上の雑談として点呼した方がいいのかもね。
あるいは、どの板にせよ既存のスレを使うのではなく、>>29-51 のように、
点呼専用にスレを立てれば突撃とは言えないよね。
個人的にはアニ特の番組スレの残りを最終回後に点呼で使ってダメなのか疑問だけど。 >>74
埋め立てってのは規制させたい側の都合のいい言い回しだよね
現にアニ特で実況している人は全員嫌がっていないよね
それどころかいいよといって参加している
証拠に実況していた人のも報告しているよね
そして埋め立てだ、アニ特民です迷惑だ
出ていけ通報してやると騒いでる人たちって必ず単発だよね
実況もしていないのにアニ特民語って
突撃されている＆埋め立てられていると主張するのは悪質じゃないですかね おじゃまします
初心者の質問板より誘導されてやってきました
うちの巡回スレに荒らしさんがいらっしゃいました
スクリプトではないのですが埋め立て進行中です
これが噂の有料埋め立て業者さんというやつでしょうか？
とてもおもしろいので見物しております
とりあえずご報告まで
湖山医療福祉グループ２法人目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1233233342/454-
このスレはこんなトラブルを抱えておりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1268733173/ >>76
お前はバカか？
スレッドの趣旨と無関係なレスを集団で爆撃する行為が埋め立てではない事をお前は明確に説明できるのか？
同時にそれがアニメの実況行為である事も説明できるのか？雑談どうこうとかこのスレの趣旨と関係無い事例に逃げるなよ
埋め立てってのは2chでは立派な荒らし行為なんだよ
vipでアンカーで指定したレスに書き込まれたスレに集団で突撃する行為とかでも何度も荒らし認定されて規制されてたはず
アニ特に集団で突撃するのもそれと何ら変わり無い
住人が嫌がってないとかどうとかは関係の無い事だ
集団で突撃して埋め立ててるという事実は変わらない
それが2chでは荒らし行為と取られてもおかしくないという事なんですよ
自分達が実況してたとこでその実況の延長として点呼する場合なら、
埋め立てとは判断されても、突撃にはならない分、>>75で指摘したように
>>29-51 まで荒らし扱いするのはどうかなって気にはなるがね
迷惑だと言うのが単発だとか言ってるけど、それに反発してるのも単発では無かったかね？
俺の記憶では大抵はそうだった記憶があるのだけどなぁ
あまり自分の都合の良いことだけ言わない方がいいよ >>78
なにをもって実況行為とするの？
番組見ての意見？
なら実況中でも関係ない雑談してる人は埋め立てになるけど？
放送も終わってるのにだらだら雑談するのも全部埋め立てになるよね
それらのレスは埋め立て扱いしない以上、
自分にとって目障りなレスを埋め立て扱いしてるだけなんだよあんたは
埋め立てってのは機械的な投稿であって初めていえるんだよ
埋める為のレスだとしても、自分で入力した言葉である以上は報告案件ではない
これは2ｃｈ共通
保守も同じ。会話していれば報告案件ではなくなるでしょ
住人が嫌がってるかどうかも関係がある
vipのは突撃しようと宣言して突撃しているもの
住民の意思の元移動しているものを突撃とはいわない
状況が違うし、vipと実況は違う
＞迷惑だと言うのが単発だとか言ってるけど、それに反発してるのも単発では無かったかね？
ほとんど単発じゃないけども
最近じゃ荒らしに何言っても無駄だってことでほとんどの人が無視しているけどね アンカミスってた。>>75 の >>73 は >>74 宛て。
>>78
確かに埋め立ては荒らしだが、誰が迷惑と感じ、報告して誰が得するかを考えれば、
住人が嫌がってないかどうかは関係する。
住人中に１人でも嫌がってる人がいれば報告され、荒らしと判断されれば規制される。
あやふやな記憶で都合の良いことだけ言うのなら調べてから書いた方がいい。
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269017523/526
報告すると宣言してる人は単発
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269017523/513-
点呼に参加してる人たちの多くはそのスレで実況はしてなくても数レスの雑談をしてる
番組実況スレでその番組のことについて書き込むことはスレの趣旨に合ってる。
爆撃は埋め立てだが、大勢がそのスレで雑談することは埋め立てではない。
俺は点呼が実況行為というつもりはなく、点呼は雑談の一種だ。
だから今の点呼の仕方が雑談とみなせるかどうかはこのスレの趣旨に大いに関係ある。
>>79
ﾉｼ だけで自分が入力した言葉と判断してもらえるかがポイントだな。
だから保守と同様にもう少し会話らしく一言付けるとかすればいいと思うの。 >>79
>>78で、「雑談どうこうとかこのスレの趣旨と関係無い事例に逃げるなよ」と書いたの見えないの？
お前の言い分だと、実況のレスにアンカつけるの行為がほぼ全て雑談になる
野球中継の実況だって、解説者やゲストと雑談したりするだろう？
スレッドの趣旨に合った番組放送中ならば実況する対象があるし、それに対して付けられたレスから派生したレスがあっても普通
例え、そればかりになる人間が居ようがおかしなことではないし、何を持って迷惑行為とするのかわからないね
そして、何故、実況中に雑談=埋め立てと論理が飛躍するのかも理解出来ない
一方、例の点呼行為は、一体何を対象に実況して居るのかね？
しかも、何故、自分達が実況していた場所で無い所に突撃するのは何故なのかね？
ちなみに、放送後に何時までもだらだら雑談する行為については俺は埋め立て荒らしだと思うよ
だが、何度も言うがそれはこのスレで扱う事じゃない
> 埋め立てってのは機械的な投稿であって初めていえるんだよ
>
> 埋める為のレスだとしても、自分で入力した言葉である以上は報告案件ではない
> これは2ｃｈ共通
> 保守も同じ。会話していれば報告案件ではなくなるでしょ
このスレ見てみ？
★091101 複数板 「最後のレスを馬鹿にしようぜ」VIP突撃荒し報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257005253/
最後のレスにレスアンカつけて馬鹿にしてるだけだけど集団突撃行為として荒らし認定されて規制発動してるから
報告内容見れば分かるけどレス内容もバラバラで一見すれば会話に見えるけど、それでも突撃で荒らし認定だから
つまり、突撃だけでも荒らし、しかも点呼は「ここにアンカつけてください」ってレスに機械的にアンカつけてるだけ、余裕で埋め立て
点呼行為してるその時、何処のチャンネルで放送中の何を実況しているの？それはスレッドの趣旨（○○実況スレ）に則しているの？
って質問したらマトモな答えすら出せないだろう？
勘違いしてるかも知れないから言っておくけど、俺はこの報告主じゃないよ
俺が報告するならば、>>29-51は除外するし自分の報告内容にケチつける訳が無い >>1を援護しつつ、自分が報告に含まれてる>>29-51を除外してほしいんだなｗ >>80
それだけ？
俺はアニ特板創設時から実況してた元アニ特板実況民なんだけど、
点呼反対派に単発が噛み付いてるのかなり見た気がするんだけどねぇ
ここで点呼していいですか？って形式的な質問におｋって答えてるのが
一切実況してない単発だったのも何度も見てる気がするけどなぁ
初期の頃は住人に許可取ることすらせず、一方的に突撃だった記憶もあるような〜
未だに強襲で点呼してる人も居る気がするけどね
住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
基本的にアニ特の少数精鋭で殆どの何も言わない人と数名の声に出す容認派が
居るだけで、1人で反対しても強行される可能性が高く、容認派が居るのに反対なんかしたら、
その後実況に参加しにくくなる気がする、なんてのは普段は人数の多いところで実況してて
点呼の時だけ突撃して来る人には理解すら出来ないだろうねえ
普段は一切アニ特板を盛り上げるのに貢献しない癖に、点呼の時だけ突撃してきて
仕切ったりする連中に嫌気がさして離れた経緯があるから、元アニ特実況民の1人として、
ようやくこのような報告が出てきたタイミングで、実際に点呼突撃行為に不快感を持つ者が
居る事と点呼突撃埋め立て行為が充分に荒らし行為を満たす事を示す良い機会だからな
点呼の時だけ突撃してきたり仕切ったりする奴等は普段実況してる住人が居るから
点呼行為で乗っ取るスレッドが存在する事がわからないのかね？
日常的にアニ特板で実況する人が居なけりゃ点呼使うスレすら存在しなくなるよ
↓みたいに昨年末に点呼で埋め立てられてから丸々二ヶ月間、点呼使用目的でスレ立て＆保守されるまで存在しなかったチバアニメ実況スレみたいにな
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1249750418/983 2009/12/24(木) 21:16:18.13 ID:9JaKvtgd
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1267368171/001 2010/02/28(日) 23:42:51.69 ID:TgsweVCE
雑談がどうしたって？放送後の雑談は実況とは関係無いし、アニ特板や突撃先のスレッドはアニメを実況するため
じゃなくて、アニメの放送が終わった後に訪れて、点呼行為と雑談 だけ する為に存在する場所なんすか？
雑談とか保守とか実況に関係無いものばかり例示してるが、保守は明らかな荒らし行為だっての知らないの？
なら、局板にある全ての番組でそういう保守行為や長時間の雑談行為が行われたら大変だねｗ
「保守」なんて言葉持ち出してくるだけでも議論に値しないぐらい馬鹿げているのがわからんとは
点呼突撃埋め立てとか長時間雑談とか保守とか実況板の私物化もいいとこだね
アホすぎる
> 番組実況スレでその番組のことについて書き込むことはスレの趣旨に合ってる。
> 爆撃は埋め立てだが、大勢がそのスレで雑談することは埋め立てではない。
> 俺は点呼が実況行為というつもりはなく、点呼は雑談の一種だ。
> だから今の点呼の仕方が雑談とみなせるかどうかはこのスレの趣旨に大いに関係ある。
報告されてるのって「ここで点呼やりますから来て下さーい」という突撃誘導と
「ここにみんなでアンカつけてレスしてくださーい」っていう爆撃指示に従っての
集団による機械的な「指定されたレス番に対するアンカー付きレス爆撃行為」だろ？
過剰な報告があるのは前に指摘した通りだが、他は荒らし行為だけな気がするがねー
これらの行為のどこが雑談なのか、雑談なら自分達が実況してた番組chや実況サロンで出来るし、
いつもそうしてる筈なのに何故わざわざその時だけアニ特板に集団で押しかける必要があるの？ >>83
そうきたかーｗ
>>84で書いたが、俺はもう実況参加するのやめて
実況関連板ではROMだから掘って貰っても全然構わないしｗ >>1
＞また、これらの迷惑行為にはゲリラ（突撃および突撃誘導行為）的な要素も含まれる。
を
また、これらの迷惑行為にはゲリラ（突撃および突撃誘導行為）的な要素も含まれる場合もある。
に変更したら全て解決なんとちゃう >>76に対して一つ書き忘れたが、
> 証拠に実況していた人のも報告しているよね
これについては、俺もアニ特実況民まで報告に含めたらかわいそうな気がするわ
でも、突撃してきた奴の主催する点呼に参加しちゃった分については、集団埋め立てに
加担したとして報告されても仕方ない気もするから難しいとこだねー
意図的に除外できるほどの強い根拠にならんだろうし
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269017523/541-
の点呼はアニ特板常駐実況民主催のアニ特板実況民向けの点呼だけど、
実際に点呼を行ったスレで実況してた訳では無いから微妙なとこだな
本来なら、自分達が実況してた、http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269101144/
で点呼取るつもりだったのだろうけど、話進める前に
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269101144/813-
から、他から点呼だけの為に突撃してきた連中に埋め立てられちゃって、
自分達が実況してたとこで点呼取れなくなってるんだよな
しかも、http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1240079691/473
で、点呼行為関連以外一切アニ特に書き込んでない「単発」さんに文句までつけられてかわいそうにね
本人がどう思ってるかは知らんけど、第三者から見て、こういうのは明らかに迷惑かけてると思うがね
一切実況してないのに文句だけ付ける人
ttp://hissi.org/read.php/liveanime/20100321/VHZ0OVZGTE8.html >>82
いや、>>79 が言いたいことは、実況中の雑談=埋め立て ではなくて
実況中の雑談が認められるんだから実況後の雑談=点呼も認められるだろってことかと。
>>79 が、あくまで点呼を実況と言うなら、俺も何を実況してるのか疑問に思うが…
>>82 に引用されてるVIP突撃の場合は、誘導元のスレタイからわかるように、
明らかに突撃を目的にしており、かつ、誘導先が無差別という点で今回の件と異なる。
今の点呼の仕方は突撃に見えると言えばそうかもしれない。
だから俺は一言付けた方がいいのでは？と提案してる。
雑談として「ここにアンカつけてください」と書くのもダメなら、
「称号欲しい人いる？」みたいに会話を工夫することはいくらでもできる。
俺は点呼が実況と言うつもりはない。点呼はスレ趣旨に合った雑談だ。 >>84
気がするだけなら気のせいだろ。不確かなら >>80 みたいに調べて確認すればいい。
単発で迷惑と言ってるとか、単発が質問におｋと言ってるかとかはどうでもいい。
俺が言いたいのは、そのスレの住人の多くからやめてほしいと言われるわけでもなく、
そのスレでスレ趣旨に合った雑談をすることは誰に阻害されることでもないってこと。
もし、スレ住人の多くからそのスレで点呼するのをやめてほしいと言われたのなら、
点呼してる連中も配慮するだろう。実際、元の実況スレから移動してるのは、
元の実況スレの住人の多くからのそういう声に配慮してのことだろ？
お前が点呼に反対してる元アニ特実況民の１人なら、是非聞いてみたいんだが、
最終回が終わって雑談もされずに余ってるスレで点呼することがどう不快なんだ？
スレは私物じゃないんだから、１人でダダこねてるだけじゃ無駄だぞ。
>>80 の１人は、１人でも点呼を気に入らない人がいれば、そいつが報告するってこと。
反対してその後実況に参加しにくくなる気がするのは、容認派が多いからだろ？
にも関わらず、普段実況してないのになどという我侭な理由で１人で反対するのなら、
それこそスレの私物化であって、点呼しないことに納得してもらうのは難しいと思う。
第一、反対するために実況復帰しようという動機が本末転倒だしな。
以上はスレ自治の話で、点呼が埋立荒らしかどうかの判断には多分考慮されない。
上で「保守」という言葉が持ち出されているのは、埋立と保守とに類似性があるから。
つまり、保守も埋立も脈絡なくスレに書き込むという意味では同じなんだよ。
保守は荒らしだが、「ほしゅ」と書いて保守の意思表示でもしなければ、
書き込みが保守なのか通常のレスなのか判断は難しい。
同様に、埋立は荒らしだが、「うめ」と書いて埋立の意思表示したり、
１人の連投でもしなければ、書き込みが埋立なのか通常の雑談なのか判断は難しい。
>報告されてるのって…だろ？
の通り、今の点呼が突撃埋立と判断される可能性があることには同意する。
だから、やるならもっと雑談ぽくうまくやれと言いたい。 俺のスレは清い雑談で情報価値のある雑談レスしてるんだ。アニ特でやれ！
突撃誘導している（ｷﾘｯ
嫌いな奴らをわざわざ追いかけていって今度はアニ特板の埋め行為だ！
通報してやるぞ！
アニ特から出て行け！番組ｃｈでやれ！by黒ID
番組ｃｈに戻ると
実況していたスレの時 →実況じゃない。埋め荒らしだ通報（ｷﾘｯ
スレを立てた時 →実況じゃないスレ立ててる通報（ｷﾘｯ
どう見てもキチガイだろ >住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ
>住人中に１人でも嫌がってる人がいればかぁｗ
>じゃあ、少しの間、実況復帰して思いっきり嫌がってみようかねえｗ 実況サロンに点呼専用の総合スレを立てればいいかもな。今も議論するためのスレはあるけどあそこは点呼スレじゃないから。
もうじき最終回を迎える番組はまだあるし、点呼は暫く続くだろ。気持ち良く点呼したい奴にも点呼厨に出て行って欲しい奴にも良い方法だと思うんだが。
あちらの管理人は実況サロンで記録スレを立てる事を容認しているから、点呼スレ立てるにはうってつけの場所だと思う。
なんなら俺が立てようか？ と思ったが今あるスレで点呼して問題無いようだな。
↓とりあえずここ
ｱﾆﾒ最終回・点呼関連汎用ｽﾚｯﾄﾞ（点呼・議論・他）http://free.jikkyo.org/test/read.cgi/lsalofree/1261765958/ 別スレまでストーキングしてる時点でもう出て行けでもなんでもねーよ まずは仕切る事だけを目的に必死で張り付く荒らしが一番迷惑だと気付け
そんなに自治が好きなら自分の掲示板を立ち上げたらいい
きっと２ちゃんなんかよりスムーズに美しく実況が進行するはずだ これって要するに、誰かが「ここにレスしてください」って言って
そこに「ノシ」とかの短文を大人数で埋め立てる荒らしってことか？
で、それに外部への誘導がある場合もある、と
どういう儀式か分からんが、実況板で実況でない行為で埋め立てる荒らし？ 工作じゃなかったらスレ読め
埋め立て荒らしでもなんでもない >>89-90
実況板は「その時点」で放送されている番組を実況するに相応しい板とスレッドで実況をする場所です
放送が終わってから雑談（=点呼？）だけする為の場所ではないです、そんなのは実況とは言えません
> 実況中の雑談が認められるんだから実況後の雑談=点呼も認められるだろってことかと。
「実況」板で実況中の雑談が認められる → 放送後の雑談も認められる
どうしてこんな風に解釈できるのか理解できません、論理が飛躍しすぎです
放送中の雑談は、「その時点の番組内容や実況レス」から派生したものと解釈できると説明しました
放送後の雑談は、「その時点の番組内容や実況レス」から派生したものと解釈する事は不可能です
前者と後者、「実況」板という趣旨の場所において同様に扱うには無理がありすぎますね
それに、自分達が実況もしていない板のスレッドにそこで実況すべきモノが終わってから集団で押しかける事の
何が、「実況後の雑談」なんですか？自分達が実況してた場所で雑談すればいいんじゃないですかね？
> 実況後の雑談=点呼
> 俺は点呼が実況と言うつもりはない。点呼はスレ趣旨に合った雑談だ。
点呼=雑談 なら、同じ雑談同士、自分達が実況したスレッドで仲良くやればいいよね
同じ「雑談」をしてる人に文句言われようが、「スレ趣旨に合った雑談」だから堂々とやりな
わざわざ実況もしていない場所に移動する必要はないよ
> >>82 に引用されてるVIP突撃の場合は、誘導元のスレタイからわかるように、
> 明らかに突撃を目的にしており、かつ、誘導先が無差別という点で今回の件と異なる。
言い訳苦しくないスか？無差別とか関係ないし、点呼は規模・継続性・爆撃数人数全てvipのよりも上
突撃誘導、アンカーレス爆撃指示、指示されたレス番へのアンカーレスへの集団爆撃による埋め立て
「実況」とは明らかに無関係な埋め立て行為をわざわざ自分達が実況していた場所以外に誘導して行う悪質さ
どう考えても荒らし行為としか思えないね >>90
一々示すのは時間の無駄だからしないけど、過去の自治スレとか点呼時の会話とかを
漁って必死チェッカーとかを併用して調べてみたら？気のせいじゃあ無いと思うけどねー
お前が示した「単発」も雑談もしてるとかいう点呼だけ参加者もそこで実況していない事は変わらない
実況板は放送後に雑談だけする為の場所じゃないって何度も言ってるのが理解できんかね
> 元の実況スレの住人の多くからのそういう声に配慮してのことだろ？
その元の実況スレで「多くの人が反対してた」とする証拠を示してくれる？
> 最終回が終わって雑談もされずに余ってるスレで点呼することがどう不快〜
> 〜それこそスレの私物化であって
実況板は実況する為の場所であるのに、一部の
「実況板のスレッドを実況以外の用途に使いたい身勝手な人」
の都合で、自分達が実況してた場所だとそこの雑談の邪魔になって、文句言う人も居るから、アニ特ならば
「雑談もされずに余ってるスレ」があるからと、自分達は実況すらしていなかったその「余ってるスレ」に誘導して、
集団で突撃して点呼を強行して「余ったスレ」を雑談と称して埋め立てるのは「我侭な理由」じゃないんだｗ
容認派が多数なら、実況スレを特定の人達が実況と無関係の目的を達成する為に使っても私物化ではないと？
凄いねー！
で、普段アニ特では一切実況しない癖にそういう目的だけに使う奴等は不快だと言ったら、
俺がアニ特のスレを私物化してる事になっちゃうんだーｗ >>90
> 保守は荒らしだが、「ほしゅ」と書いて保守の意思表示でもしなければ、
> 書き込みが保守なのか通常のレスなのか判断は難しい。
つまり、荒らし報告されるのを逃れる必要があるから態々そんなことしなきゃならんのですねｗ
実況板で何で保守する必要があるの？通常のレスに見せかけた保守でも、実況板という
特徴から不自然な時間帯のレスは実況とは無関係である事は明白なんですけどねｗ
実況板では、アニメ関連に限って、点呼とか長時間雑談とか、とっくに実況終わったスレの
長期間保守とかスレッドの乱立とか不思議な事な事よく起きるよねえｗ
どこかオカシクなってる人が集中してるのかも知れないねー
>>91
日本語でおｋ
俺は実況してた頃は殆ど雑談しなかったし、通報もしてないし、黒IDの人とも違うよｗ
>>96
実況板の使い方として間違ってると思う事声に出す人は君にとっては荒らしなんだねｗ
アニ特板の自治スレが機能不全に陥ったのは、君みたいに自分達の都合の良いように
使いたいだけの人が多くて必死になって押さえつけたからなんだろうね
>>98
工作（笑）
俺にはお前の方が工作員に見えるわｗ
さすがにアホらしくなってきたので、俺のレスに反応しても以降はレス返さないのでそのつもりでヨロシク
被報告者さんと思われる点呼大好きな人、迷惑だと思う少数派？な人、お互いに工作（笑）活動頑張ってね！
さて、今後は実況と同じくROMに戻って、報告主さん＆工作員？さん達の戦いを見守る事にしますかね ＞必死になって押さえつけた
ああ、糞スレ立て荒らしがいるのでLRの話がされると
昼夜問わず超反応で、押さえつけだ何も問題ないじゃないかと
自演で一々揚げ足取りして粘着して荒らし
あまりの話の通じないキチガイっぷりに
ついには自治スレに誰も寄り付かなくさせた◆UbSnDJBFVMさんですか
そりゃあ点呼なんかで使われたら困るわな
俺のスレ（笑）を並べる目的で次々使いもしないスレ立てて
スレ一覧を埋め尽くすのが趣味ですもんね
自称元アニ特民ならもういないはずなのにスレ取得しているのも納得ですね ◆UbSnDJBFVMは点呼を擁護してる書き込みをアニ特の自治で見たんだが。 他所でやってくれってレス、今日も見たし前からあったし
前に局名キャプ氏やさめはだも点呼厨うざいって言ってたな
実況じゃない場所にスレ立てて誘導して他所でやりゃあいいのに
他人の迷惑を顧みずに点呼を強行し続けたからこうなるんだろう。
スレタイもテンプレもしっかりしてるし、見る人が見たら普通に通る報告に思える
諦めろ >>105
他所でやってくれってレスしてた奴、毎度の如く単発だったな
局名キャプ氏やさめはだは態々移動先にまで来て言わないな
うざいは私情だな
実況関係行為で実況板以外で？それこそ突撃になるな
素直に2ｃｈにいる以上許せないって言えばいいのに
ﾉｼ”等”←汎用
アンカだけで抽出。内容バラバラ。普通の会話まで報告←滅茶苦茶
どうみても普通ではない
野次馬から勉強しろ
諦めろ 分割２クールなのに点呼スレ立てて、しかもスレ重複してるしバッカじゃないの そもそも点呼とかいい加減やめれ。 誰が流行らせたんだ？ こんなスレあったのか
ｱﾆﾒ最終回・点呼関連汎用ｽﾚｯﾄﾞ（点呼・議論・他）
ttp://free.jikkyo.org/test/read.cgi/lsalofree/1261765958/
点呼組みはこういうスレ建てて誘導して何度か反対組みと議論しようとしてるけど
反対組みは点呼実地スレで適当にヤジとばすだけで話し合いをしようとする姿勢みせてないだけだよ？ 何でもかんでも点呼、点呼って最近しつこすぎるわ。
空気読めない点呼人も多いしさっきのテガミバチとか点呼スレが重複してる >>112
マジレスすると、釣り目的で立てたスレだぞソレ。 >>100>>101
>実況板は放送後に雑談だけする為の場所じゃない
これの修飾関係がよくわからんな。
実況板は「放送後に雑談だけする」為の場所じゃなくて、
実況しないと雑談してはいけないと言いたいのか、それとも、
実況板は放送後に「雑談だけする」為の場所じゃなくて、
放送中に実況する為の場所でもあると言いたいのか？
前者なら間違ってる。なぜなら、実況中ROMって雑談だけ参加もあり得るから。
後者ならその通りだ。もちろん限度はあるだろうが実況板で放送後に雑談してもよい。
>>100
>「実況」板で実況中の雑談が認められる → 放送後の雑談も認められる
実況板で雑談が認められるかどうかは放送中か放送後かは関係ない。
放送中でも放送後でも、雑談禁止ならば禁止だし、禁止でないなら認められる。
だから、放送中の雑談が認められるのなら放送後の雑談も認められる。
>放送後の雑談は「その時点の番組内容や実況レス」から派生したもの
かどうかは関係ない。雑談内容は放送を見たあとの感想でも何でもよい。
>わざわざ実況もしていない場所に移動する必要はないよ
それは住人が判断すればいいことで、お前の意見は関係ない。
アニ特で実況した人が番組ch等のスレに雑談だけしにきても何も問題ない。逆も然り。
>VIP突撃との違いについて
>>89 に示した視点は、悪意をもった突撃なのか雑談なのか判断する上で重要だと思う。
例えば、実況スレの次スレを立てて誘導レスをして、
誘導された人たちが >>1乙 する場合でも、形式的には突撃と同じだ。
しかし、これは次スレの案内とスレ立てへの感謝というコミュニケーションであって、
突撃埋立荒らしではない。同様に、点呼が突撃埋立荒らしだとは思わないね。 >>101
>実況していない事は変わらない
実況してるかどうかは関係ない。
放送中はROMって放送後だけ雑談に参加する人だっていてもいいんだから。
>>101
>容認派が多数なら、…実況と無関係の目的を達成する為に使っても私物化ではないと？
まず、点呼は実況と無関係ではない。むしろ実況と密接に関係している。
そして、スレ内での雑談内容は多数の住人によって決められることで、
スレ内の少人数が、ある種の話題(点呼)が嫌だからと強制的に止めさせよう
とするのだとしたら、それは私物化だ。
一方で、ある程度のまとまった人数が、ある種の話題(点呼)を止めてほしい
という声があれば、みんなが快適になれる方法をそのスレの住人で考えればいい。
>>93-94 もその一つの解になるだろう。どうするにせよスレ内で話し合えばいい。
>俺がアニ特のスレを私物化してる事になっちゃうんだーｗ
お前１人が不快と感じてるのなら私物化ととられても仕方ないだろうな。
>>102
違う違う。保守も埋立も荒らし、それを否定するつもりはない。
ただ、レスが保守あるいは埋立かどうか判断するのは難しい場合があると言いたいの。
例えば、お前の >>100-102 は、このスレの残り書込可能レス数を下げるという意味で
このスレを埋め立ててるだろ？だけど多分誰も埋立荒らしとは思わないだろう。
なぜなら、このスレの趣旨に合った雑談(議論)をしているから。
同様に、点呼に応えることもスレの趣旨に合った雑談なら埋立荒らしではないんだよ。
何かのアニメ実況スレで別のアニメの点呼でもすれば埋立荒らしかもしれんけど。
>>101
>その元の実況スレで「多くの人が反対してた」とする証拠を示してくれる？
これについては、俺はどういう経緯でアニ特のスレを使うようになったのか
詳しくないので、誰か代わりに説明してくれると助かる。 ○○時に点呼するよーとか言うやつがいると
その時間の前後でロードアベレージが異常に上がったり
短期的に大量の書き込みでサーバにえらい負荷かかってんじゃねーのか？
ひろゆきのお達しか削GLか何かで見たんだが
1000取りって同じ理由（無用な負荷の増大）で禁止されてたよな？
そっち方面の観点でも十分迷惑行為だと言えると思うが。 点呼厨必死すぎだろｗｗｗｗ
テガミバチ点呼スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1269701311/141
> 141 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 00:15:16.01 ID:MVfVoC+7
> >>132
> ★100321 複数 ﾚｽｱﾝｶｰ"ﾉｼ"等 による実況ｽﾚ集団埋立荒らし
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269155904/
> これ
> 今は掘られてないけど突撃だの必死に掘るように言ってる人がいるから
> 黙ってるとどうなるかはわからん
黙ってるとどうなるかはわからん
黙ってるとどうなるかはわからん
黙ってるとどうなるかはわからん
黙ってるとどうなるかはわからん 点呼厨いい加減にしろよ。
同じ作品の点呼でいくつもスレ立てんな テガミバチとはなまる幼稚園でスレ重複してたしな
きちんとやる人を決めてから他所でやれ 別スレ立ててやってるんだから点呼スレ見に行かなきゃいいんじゃないの？
反対してる人は具体的にどんな被害受けてるのよ
それハッキリさせて言ってやらないと向こうも動きようがなくね？ >>122
常識だな
特にこれに関しては報告人が誤解するように嘘ばかりついてるからな
>>123
秒単位で重複してしまって2つになっただけで「いくつも」はないな
しかも重複した作品は一つだけ
>>124
はなまるの後から立てた方は釣りで嫌がらせによるスレ立てだった
嫌がらせで重複させてここで点呼厨がやった〜とはご苦労なこった
また他所でやれか
そして他所でやったら突撃してますか ってか報告精査して再報告してみ、
ノシとﾉｼだけに絞った方がいい
点呼誘導も後で指示があった場合に出せばいい >>126
今は掘られてないけど誤解だの嘘だの必死に掘らないように言ってる人がいるから
黙ってるとどうなるかはわからん >>128
鸚鵡返ししてるところ悪いが、その言葉は報告に対して異議を唱える側が使う言葉なので >>129
なんでスルーされるんだろ
点呼スレでやめろって言う人もウザイとかバカだろとかで理由教えてくれないんだよな
現状５０〜１００人規模で実況民は点呼賛成、興味ない人はスルー、文句言う人は５人以下くらいか？
そんな感じだよね、ちゃんとした主張があるならはっきり言えばいいのに
サーバーへの負荷にたいしてはちょっと興味あるから
その辺実況中よりも膨大な負荷があるなら点呼組みもそのへんは考えるんじゃないかな 誤：現状５０〜１００人規模で実況民は点呼賛成
正：現状５０〜１００人規模で荒らしは点呼賛成
実況板で実況で掛かる負荷は必要上の負荷
実況板で点呼で掛かる負荷は無意味な負荷 >>133
つまり、点呼してる人は実況民とは関係ない人が多数という事ですか？
負荷に関してはデータがほしい 何処の住人だろうと多数であっても行動次第で荒らしに成り得る
暴走気味の点呼厨は脳みそも暴走中で理解不能なのであろう 理解不能かは実際に発言してから判断すればいいじゃん。
サーバー負荷がどうこう＞サーバーは実際に問題が起きているのか？（点呼によりサーバーが落ちた等、その後点呼側は改善しようとしたか？）
荒らされてるって思う人が居るのはわかった、その人はどういう状況だったの？
実況中であるにもかかわらず点呼スレによって実況スレが落ちてしまったとか、あったのか？
それをとりあえず確認したいわけなんだが？
点呼賛成してるやつがバカなのはその人個人の問題だから見ぬ振りすればいいだろ
わざわざバカのそばに近づく必要は無い
賛成派からみると
本来スムーズに進むはずの点呼に不要な文句をつけて進行を阻害しているって思われてるんじゃないか
本気で点呼を潰したいなら本気でやってほしい、って話
寧ろちゃんとした理由があるのならば、点呼側の人間からも反対派に寝返る人が居るはず 今日の大量規制でも誰も★が芋にもって行かなかった事が全て
これは規制の対象ではないと言う事だろ
もう終わりでいいよ 結局答えてくれないのか・・・
つか、こういう反対運動起きてるみたいだから興味持って見に着たが
本格的に問題あるならこっち側に加担するつもりだったんだけどこりゃだめだな・・・
ウザイ、バカ、俺が嫌だからやめろ、そんな感じの主張ばっかで良くわからん
気に入らないからやめろって、それこそ荒らし行動じゃね？
逆にこういう人達規制されちゃうかもしれないよ、続けてたら・・・
実況板点呼スレの進行妨害荒らし報告スレとか立つ前に、もう少し考えた方がいいと思いますよ 実況板点呼スレの進行妨害荒らし報告スレｗｗｗｗｗｗ
やべぇｗｗｗ腹痛てぇｗｗｗｗ点呼厨マジでキチガイすぎだろｗｗｗ 点呼を気に入らないからやめろって以上のもんがないな そもそも実況板で点呼とかするのは完全に実況じゃないし
荒らしでは無いと正当化すること自体狂ってるとしか思えん。
迷惑掛けてないとか反対理由がまともじゃないとかそれ以前の問題。
見なけりゃいいってのは要するに俺達のやる事に口出しするなって事。
点呼は実況板で行う事の範疇を逸脱した行為だ。それが全て。 >>143
>>117
点呼厨は話し合おうとしてる
批判厨は最初から無駄と決め付けて耳を貸さない
点呼賛同者が大多数居る事をまず現実として受け止めるべきだよ >>143
まともに議論をする気があるなら、
まず点呼に参加してるレスが削除された実例をもってくるんだね
削除してもきりがない、仕方ないから規制して反省＆プロバイダにも動いてもらおう
ってのが規制の基本
荒らしとして削除されたことがあって初めて規制の対象になりうる
番組終了直後の点呼レスが削除された実例がなければ、
規制議論の俎上にすら上がらない話題ってこと アニ関は番組別スレ立てられないからすぐに次のアニメ始まっちゃって点呼できない(´･ω･｀) >>146
規制議論板で実際に掘られた荒らしレスの中で削除された事がある実例ってどれだけあるの？
そこまで偉そうな講釈垂れるなら、そっちこそ実例を示してみろ
削除もされずにいきなりここに持ってきてる荒らし報告の方が圧倒的多数だから
すぐに落ちてすぐに埋まる実況板での荒らしと他の板での突発的荒らしは事情が違う
自分が報告されてるからって適当な事抜かすなカス 掘りはスルーになったんだし議論なら板に帰ってやってくれよ
荒らしでないものを荒らしとして報告するのは恥だと気づこう
このスレに限った話ではなくそういう報告人は笑われる はぁ？
もしかして俺が報告人にされてるのか？
実況板で実況でない事しといて荒らしではない？
マジで点呼厨は頭沸いてんだな
>>66の追加報告分が鑑定依頼出てないし、まだまだ追加報告もされるだろう
掘りスルーになったと思うなら、もうここでウダウダ屁理屈並べるなよ 規制議論板は気に入らないと思う物を報告する場ではありません 実況後に実況した番組について実況した人たちと
雑談(点呼を含む)を行う場所として実況板は相応しい
掘りスルーとの判断が下されたわけでないので、
報告に異議がある人はここで言っておかないと、
荒らしとして処理される可能性は残っている。 スレタイやテンプレがダメだから月曜火曜の掘りはスルーだし残件にも上がってない
異議やらなにやらあるなら実況の自治スレに帰ってやれ
ここは議論する場所じゃない
保守しないでとっとと帰って落とせ
どうしても報告したい人間が居るなら全板共通から立て直し
以上解散 >>1
b)規模頻度 03/21 計161res 最大34res/min
03/23 計226res 最大48res/min
03/25 計61res 最大35rs/min
>>2 突撃誘導例1 URL指定修正
http://atlanta.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1269017523/536
>>52 爆撃範囲追加
投稿例>>2-3 （突撃誘導例1・URL指定修正>>52）
報告 atlanta>>4-19、>>59-64
live24>>65
live23>>29-51 複数板全板共通へ。
最低限……突撃誘導と埋め立ては分けてください >>157
>異議やらなにやらあるなら実況の自治スレに帰ってやれ
報告での異議は報告スレでするもんだ。見えない所で異議唱えてどうする
そしておかしな報告に対して指摘や意義は大事で推奨 >>1
突撃誘導を抜きにしてノシが含まれる埋め立てだけに絞り込んでみ 鬼女の報告スレが立って思い出した
やっぱり誘導と埋め立てを分けるって発言は撤回
突撃でも何でもない報告を突撃と騙る奴がいるから誘導は重要 あれ、まだ続いてるのか・・・
>>160もっともか・・・
まあ、ここじゃないと反対派がちゃんと話し合いに乗ってくれないもんね
ここでも、暴言交じりでちゃんと話し合いしてくれているようには見えないけど
>>117
別板（アニ特等）でするようになったのは
反対派が他所でやれというので仕方なく移動した、それがきっかけで今でもアニ特で行う事が多々あると記憶してる
よって、「突撃行為」に関しては否定派の意見を飲んだ形により発生したものである
点呼そのものの「埋め立て行為」、そもそも埋めるのが目的の行動ではない
住民多数の意思によって行われる板の特性と化している現状、荒らし行為（板に迷惑をかける目的）ではない
反対者が居るのであれば真っ当な理由を述べて（現状述べられていない）
今後どうしてほしいのか（止めてほしいと言うのは伝わってる）を
話し合って（反対派は席を設けようとしない）決めるべき
どちらに非があるのかといえば反対者なのでは？
荒らしでないので話は通じる筈なのに、話そうとせず一方的にこういう所に頼るのはどうかと思う 荒らしではないっていう考え方こそ一方的な思い込みだろ？
実況は実況するところ。それ以外は板違い以外の何でもねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
