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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★236

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
   ※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

【A0.】 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
   荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://yutori7.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    まだかな、まだかな
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 
 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
 【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★235
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272939979/
2010/05/13(木) 20:26:36ID:i+25AIfL0
>>90
ちょっと待ってナ
2010/05/13(木) 20:26:57ID:/4lFUwrh0
>>90
全板共通からー
2010/05/13(木) 20:27:06ID:i+25AIfL0
>>90
★100513 複数 「民主党の無策と特定国への迎合っぷり」マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273750015/
94名無しの報告
垢版 |
2010/05/13(木) 20:27:56ID:sU+97moS0
>>93
ありがとー(^з^)-☆
2010/05/13(木) 20:35:09ID:i+25AIfL0
>>94
> 等の文言のコピペを
コピペは言い切りで断言した方がいい。等と曖昧なのはよくないと思う。
現に投稿例4がテンプレから漏れた。
96名無しの報告
垢版 |
2010/05/13(木) 20:38:38ID:sU+97moS0
投稿例4は切って、修正した方が良い?
2010/05/13(木) 20:40:11ID:/4lFUwrh0
ID:i+25AIfL0の言うことを信じないほうがいいと思う
規制議論板のルールを理解していないひとだから
2010/05/13(木) 20:41:59ID:islnD24r0
もうね、1に貼る内容だけで判断してスレを立てるとか100年ROMってろ
2010/05/13(木) 20:45:09ID:i+25AIfL0
>>96
私なら投稿例4は切る。
コピペは投稿例1と2が多いから。
2010/05/13(木) 20:45:42ID:i+25AIfL0
>>97
ルールを理解しているなら是非教えて頂きたい所だ。
101名無しの報告
垢版 |
2010/05/13(木) 20:48:45ID:/4lFUwrh0
何も考えずにスレ立てして>>99のようなレスができるとは
精神異常は恐ろしいな
102名無しの報告
垢版 |
2010/05/13(木) 20:51:00ID:ZSu4/YGTP
まあ鑑定スレに通してるんだから、そのままで良いよ
2010/05/13(木) 20:52:12ID:i+25AIfL0
スレ立て代行しては行けないのかー
そんなルールは無いはずなんだが。

スレ立て代行を嫌う輩は昔から居るが。
2010/05/13(木) 20:55:21ID:/4lFUwrh0
いけないです
規制議論板のスレ立て代行にはルールがあります
2010/05/13(木) 20:59:53ID:eE3X7FeT0
ID:i+25AIfL0はこれ以上、この板でレスしないでください
報告者のみなさんに迷惑がかかりますから
2010/05/13(木) 21:00:02ID:i+25AIfL0
へぇーどこに明文化されたルールあるの?
2010/05/13(木) 21:02:36ID:i+25AIfL0
>>105
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
2010/05/13(木) 21:03:38ID:islnD24r0
1だけ見てスレ立て代行し
結局これ>>95,99
マッチポンプのオナニーしたいだけだろ
2010/05/13(木) 21:06:23ID:i+25AIfL0
政治コピペ報告で巻き添え食らうのが嫌な人なんですね。
2010/05/13(木) 21:07:22ID:eE3X7FeT0
精神疾患なのかな?
かわいそうに
2010/05/13(木) 21:07:38ID:rzk3QPkP0
なんだ政治コピペ報告したい人だったのか。そうかそうか。
2010/05/13(木) 21:11:07ID:i+25AIfL0
>>110
精神疾患は患ってないのでご心配なく。
2010/05/13(木) 21:25:56ID:Tomjyc690
全板共通、野次馬スレと通過した人が野次馬スレでスレ立て代行する以外の
スレ立て代行はこの板ではありえないんだけど
2010/05/13(木) 21:28:07ID:DAYayAHL0
commufaさんの規制範囲について以下のような意見があるみたいなんですが、
絞込みの話ってどこに持っていくんでしたっけ。
#それとも既に検討されて\.g\d+.commufa.jpにしてるんですかね

□規制解除要望@専用スレがないISP共通30
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1271693544/639
そんなコロコロ変わるもんじゃないんだから
規制すんなら地域別に規制してくれよ
ttp://www.commufa.jp/news/20080602216.html
2010/05/13(木) 21:29:11ID:Tomjyc690
>>114
commufaに電話して、2chに対して情報開示するように頼む
2010/05/13(木) 21:34:40ID:i+25AIfL0
>>114
【芋】芋ほり用正規表現リスト係6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268137947/

ここ
2010/05/13(木) 21:35:46ID:i+25AIfL0
>>113
ありえないと思う暗黙のルールですね。
わかります俺様ルール。
2010/05/13(木) 22:09:18ID:DAYayAHL0
というか自分はcommufaのユーザーでも何でもなくて、
第三者に過ぎないんですけどね。

>>115
そのURLのニュースリリースじゃ不足なんですかねぇ?

>>116
持って行ってみます。

ども。
2010/05/13(木) 22:53:49ID:Tomjyc690
>>117
暗黙でもなんでもないよ
2010/05/14(金) 02:01:20ID:jROBAAvx0
アメブロの画像をURL抽出してはっている人って、まずいんでしたっけ?
2010/05/14(金) 02:59:08ID:Q067e28n0
雑談禁止が明記されたスレで延々と雑談される、雑談スレ(板)に誘導しても移動しない、
これでは本来の目的でスレが利用できないという状況が発生してる場合、雑談してる
人を規制できないでしょうか?
122名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 03:25:53ID:tbrM3KfN0
★100513 噂板|狼板「トムの特徴|(ホリカイダー)について」コピヘ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273753144/

ここの報告スレなんですが、

報告の数が足りないためか、報告者が自ら同じものをコピペ連投してから報告依頼した形跡が見られるのですが、
こういう報告ってどうなんでしょうか?

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1272432375/
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1273501135/

この2スレについて、全く意味もなくコピペ連投されていて、数稼ぎだと思われます。
2010/05/14(金) 04:48:48ID:FRAueijp0
>>120
アメブロの画像っていうより
アメブロのURL自体がRock規制になってるのではないかな
詳しくはRockな方が来るまでお待ちください
>>121
規制を依頼する場所はありませんが、
スレの趣旨に沿わない投稿なら削除依頼のほうがよろしいと思いますよ
>>122
まあ愚かだなと思いますが、水増したらその人も掘られるのを覚悟の上でしょうね
2010/05/14(金) 05:26:07ID:BzIwFUw+P
削除されても・・・特に流れの早いスレだとほとんど意味がないんですよね・・・
削除人という方がどれくらいアクティヴなのか分からないのですが、依頼して
削除されるまでの間にスレが1000行ってdat落ちしてるとかになりそうです
あと削除依頼って依頼者のIPアドレスが公になるんですよね
そのリスクというかデメリットは大きいと思います
荒らしがそのIPアドレスをネタに更に荒らし行為を激化させる危険もあります
削除された投稿者のIPアドレスが公表されるとかならイーブンというかまだ
納得ができるのですが・・・
2010/05/14(金) 05:29:59ID:gyJkK4MN0
>>124
そうdすか、よかったですね。
NGNG
お〜はよ〜で〜すよ〜(笑)

大坂おばちゃんはま〜た寝坊で〜すか〜♪

アルプス雪降ったらしい・・・・・

結構白くなってたよ〜ん♪
NGNG
今日まで冷えると週間予報で聞いていたが

明日の方が冷えるらしい(笑)

まあ少し前の3日続けて30度超えよりは楽だし

酷い寒さは無いけれど

一枚着たり脱いだりとめんどうだよ(笑)
2010/05/14(金) 08:25:55ID:CEMuOZYPP
dionの規制解除は3日ルールとなりましたが他のプロバイダはそういう予定はありますか?
頻度が多い少ないではなく一律3日ルールにした方が効果がありそうです
129比嘉 ◆MaJiDeYaRE
垢版 |
2010/05/14(金) 09:22:34ID:oB2X6RVbO
質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273780261/37-39
のような巻き添え被害を狙った連投と荒らし報告をされてしまった場合はどうすれば良いですか?
2010/05/14(金) 09:24:33ID:Wj58OOwN0
>>129
向こうで書いてる内容がいまいち理解できない
報告内容が全部おかしいって事?一部だけおかしいって事?
131比嘉 ◆MaJiDeYaRE
垢版 |
2010/05/14(金) 09:29:15ID:oB2X6RVbO
>>130
ぼくの書き込みを真似た連投を串を刺して行い、ぼくの書き込みごと荒らし報告を行なって、ぼくを規制させようとしてるみたいです。
一部おかしいってことですね。
連投して埋めた人とぼくは完全に別人です。
2010/05/14(金) 09:37:30ID:Wj58OOwN0
>>131
公開トリップを使っている以上本人の真似と言われても区別はつかないでしょうね
あきらめるしかないんじゃないかと
2010/05/14(金) 09:52:12ID:s8M4cipJ0
>>124
>>1-4ぐらいを読んで、何かできないか、考えてみたら?
2010/05/14(金) 09:54:30ID:s8M4cipJ0
>>131
どれがあなたのレスなのか、客観的には判定しようがないのですよね。
あなたには分かるのかもしれませんが。
2010/05/14(金) 10:00:35ID:+KZCCOPY0
>>131
説明の意味が最初よく判らなかったw

基本的にレスしたのが誰かはあまり関係無いですよ
> 名無しさんありがとう!
というコピペの文言を対象に報告されているので
誤堀、誤焼という表現は当てはまらないかと思います

> >>37の時点では1日2レス程度で連投でも埋め立てでもないです。  

またこの説明も意図がよく伝わらないかと思います
報告スレ的にはあまり意味がありません。総量全体で見ますから
弁解されるなら、
・自分のレスをコピペ連投されてるという点
・会話をぶっこ抜き
という線で・・・・と思ったけど元レス見たらコピペに近いような気がするw

個人の自由だけど公開トリップはあまり使わない方がいいし
書込み量を競ってるような旨の発言があるけど
短文コピペの様な繰り返しはやめた方がいいと思うよ
136比嘉 ◆MaJiDeYaRE
垢版 |
2010/05/14(金) 10:06:02ID:oB2X6RVbO
報告されてる連投のうち、最初の6レスはケータイからの書き込みで1日2レスほどなのに対して、7レス目以降は串刺したPCでスレ埋めるほどの連投なのですが、それでも同一人物だとみなされてケータイも串も焼かれるのでしょうか?
2010/05/14(金) 10:10:55ID:YR8fjXc/0
言質取りはお帰り下さい。
2010/05/14(金) 10:16:14ID:s8M4cipJ0
レスの内容が同じものが繰り返されるのがコピペ
誰が書いたのかは気にしません
139名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 10:32:01ID:MOudh/1c0
>>136
わかるよ、ようはお前がターゲットにあったってことね
どうなんでしょ、掘られちゃうし、規制されちゃうんじゃないかな

>>122を読んで見たけど、ケースが似てるね

報告したいけど数が足りないから第3者がマネて連投したのか
2010/05/14(金) 10:34:12ID:gyJkK4MN0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273780261/48

> 48 名前:StreetRock ★[sage] 投稿日:2010/05/14(金) 10:19:23 ID:???0
> マッチポンプお断り
> 要精査
141名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 10:35:29ID:MOudh/1c0
なるほどね

よかったじゃん、>>136の人
142比嘉 ◆MaJiDeYaRE
垢版 |
2010/05/14(金) 10:41:02ID:oB2X6RVbO
質問です。
マッチポンプと全板共通必須の意味を教えてください。
2010/05/14(金) 10:41:36ID:ydsQQkKh0
マッチポンプ、っていうのは国語辞典に載っているぐらいの標準的な日本語です
2010/05/14(金) 10:44:47ID:gyJkK4MN0
全板共通必須の意味が解らないなら、この板のいろんなスレを八万年くらいROMしてみることをお勧めします。
145名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 10:46:40ID:BC6wJIMG0
ocnでVIPだけ(?)書き込めないみたいですけど
規制の原因はなんですか?
2010/05/14(金) 10:47:01ID:YR8fjXc/0
>>142
マッチポンプでダメなら自作自演なら通じるでしょ。それ以上確認するなよ。
全板共通なんてわからなくてもいいです。規制議論板に興味ないでしょ?
ともかく、★さんはこんな報告じゃダメダメだ、と伝えてくれてたんです。

安心しろとまでとは言いませんし、それ以上を求めんな。
2010/05/14(金) 10:49:39ID:ydsQQkKh0
>>145
>>1を読めば自分で調べられるよ
148比嘉 ◆MaJiDeYaRE
垢版 |
2010/05/14(金) 10:54:34ID:oB2X6RVbO
>>146
ありがとうございます!
興味なくないので調べてますよ!
質問した後に調べるのが一番効率良いと思うのでそうしているだけですよ。
149名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 10:55:12ID:ydsQQkKh0
お前の効率?

消えろ
2010/05/14(金) 10:58:12ID:gyJkK4MN0
>>148
お引き取りください。
2010/05/14(金) 11:01:21ID:i+SPPKV/0
僅かでもコピペしてた事は確かなんだろ。規制されちまえ。
2010/05/14(金) 12:50:36ID:3X6cg6gU0
>>148
調べた後に質問しろ。傲慢な奴だな。
153名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 13:43:31ID:LfTFHecQ0
>>117
何年も引き継がれてきた暗黙のルールなので、
それをお分かりでないのなら、しばらくROMるのをお奨めします

ここは特殊な板ですので、遊ぶのなら他の板でどうぞ
154名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 13:44:26ID:WeS5IHG00
>>153
煽るならもっと全力で煽ってやれよ…
2010/05/14(金) 13:48:46ID:lUi0qYhc0
とりあえず>>113は俺様ルールじゃない
2010/05/14(金) 16:01:42ID:OO4LQV+U0
やっと規制解除か〜。
まじで多すぎだろ。どんだけ●買わせたいんだよ。
管理人殺すとか言うやつが出てきても知らんぞ?
2010/05/14(金) 16:08:41ID:8KzGEUuJP
>>156
残念ですな・・・貴方のその書込みのおかげで、また再規制だw
2010/05/14(金) 17:12:36ID:+v9doYsWQ
348 :心得をよく読みましょう:2010/05/14(金) 14:29:12 ID:zCdn1nKV
★100513 複数「誹謗中傷行為には虚偽表示罪」マルチポスト報告
FLH1Afm115.chb.mesh.ad.jp 1res
FLH1Aca250.aic.mesh.ad.jp 1res
349 :心得をよく読みましょう:2010/05/14(金) 14:33:37 ID:zCdn1nKV
>> 348は政治コピペと気づかずに無罪になったかも
2010/05/14(金) 19:27:20ID:svWE0Ljz0
すいません>>65のスレ建てたものです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273389729/100
で女優板 VIP VIP+は規制人によって規制してもらいましたが
芸スポ板、また報告スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273389729/102-105
あばれています。こういう場合はどうすれば?反省なしって感じなのですが
2010/05/14(金) 19:31:35ID:9is482XCP
芸スポと報告スレのを報告すればいい
2010/05/14(金) 19:34:17ID:gyJkK4MN0
>>159
報告スレのはとりあえず放置、酷いようなら別途考えてください。
芸スポ分は(対象が提示されていないので何とも言えませんが)、追加報告して再度鑑定依頼に出してみてください。
2010/05/14(金) 19:36:42ID:svWE0Ljz0
>>160
そのまま報告スレに爆撃範囲を修正して(テンプレは女優 vip vip+だけなので)
芸スポの
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273647265/134 2010/05/12 23:59:38 ID:kYIPVKpM0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273647265/159 2010/05/13 11:57:09 ID:JxCG2qbi0
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273647265/166 2010/05/13 13:38:06 ID:JxCG2qbi0
報告スレの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273389729/102
を追加報告すればいいですか?
2010/05/14(金) 19:40:29ID:svWE0Ljz0
>>161
解りました。ありがとうございます
2010/05/14(金) 19:47:18ID:svWE0Ljz0
追加報告は報告スレに追加分って書いて>>162を貼る形でいいのですか?
165名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 19:50:51ID:6q5edQLE0
news:ニュース速報[スレッド削除]スレで律儀にエロスレばかり報告してる
au携帯ワロスw
2010/05/14(金) 19:55:46ID:gyJkK4MN0
>>164
御自身で言っているようにテンプレ修正を入れて、
追加分を貼って、まとめなおしてください。

他の報告スレのなかに、追加報告とそれが掘られている例があるから、参考になさるとよいと思います。
2010/05/14(金) 20:10:37ID:svWE0Ljz0
>>166
わかりました
2010/05/14(金) 20:29:47ID:svWE0Ljz0
2010/05/14(金) 14:35:07

この時刻が規制時刻なので追加報告する場合はこの時刻以降の物を報告して下さい
(別の板であっても)

といわれたので追加意味なかったです。
169キチガイネットワーカー"コテ11周年"ダミアン42歳 ◆ka77bM.1BM
垢版 |
2010/05/14(金) 20:43:13ID:7naIvlGjP?2BP(1233)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273225367/950-952
950 名前:あぼ〜ん[NGBE:83259] 投稿日:あぼ〜ん
951 名前:あぼ〜ん[NGBE:83259] 投稿日:あぼ〜ん
952 名前:あぼ〜ん[NGBE:83259] 投稿日:あぼ〜ん
↑に居る作業妨害荒らしっていい加減報告したほうがいいだろjk
2010/05/14(金) 20:44:24ID:Rdk7sj6X0
お前が報告しろハゲ
2010/05/14(金) 20:45:03ID:F8RLMpiFP
はい次の方
  ↓
2010/05/14(金) 20:47:13ID:ydsQQkKh0
別板でも、規制時刻以降のものしか再発扱いされない、ってのは
みんな知ってるよね?
173フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6
垢版 |
2010/05/14(金) 21:05:31ID:60VgTCZs0?S★(503334)
はーい
NGNG
いや

仮に通報された場合だと

規制時刻以降でも返答前のものだと再発にならないとか

報告人★らが返答の対象と再発の対象が同一か証明しないで妄想レベルの理屈でごちゃごちゃ小細工してくるんだ(笑)

2010/05/14(金) 21:51:22ID:BzIwFUw+P
>>125
全然良くないです
おちょくらないでください
2010/05/14(金) 21:54:50ID:0w34BRK90
>>175
べろべろばー
2010/05/14(金) 22:04:49ID:12m5bo550
p2と●の併用は出来なくなったの?
2010/05/14(金) 22:07:58ID:XW/n6dJG0
>>177
それ、意味なくね
NGNG
P2+串+●で余裕
180名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 22:34:12ID:7naIvlGjP
>>170
お前のせいでこいつら調子に乗ってきたじゃねーか!

174 名前:あぼ〜ん[NGBE:83397] 投稿日:あぼ〜ん
179 名前:あぼ〜ん[NGBE:200113] 投稿日:あぼ〜ん

とりあえずBE2本によるISP規制妨害荒らしで全板報告すればいいのか相談所で聞いてくるわ
2010/05/14(金) 22:35:15ID:12m5bo550
>>178
p2画面から、dat落ちしたものを見る時に50モリタポ払わず読めていたのですが、p2の投稿欄の名前の左の●チェックが消えてる

>>179
[―{}@{}@{}-] このマークが出るのは規制議論板だけだと思ってたのに、一般の板でも出てる。
2010/05/14(金) 22:46:38ID:8KzGEUuJP
>>180
あーおもろいおもろい。
コテ忘れてんぞ、痴呆始まったのかw
183名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 23:36:36ID:bxx+tKIzP
5000円は高いよね
2010/05/15(土) 01:01:07ID:4mO7EuOk0
すみません、自己紹介板がまた複数のスレ立て乱立で荒らされてます
http://hideyoshi.2ch.net/intro/
2010/05/15(土) 01:02:43ID:JZlmL50H0
>>184
で?
2010/05/15(土) 01:16:41ID:ZItAGZFd0
ドコモはいつ解除されるんでしょうか
NGNG
どかた(笑)板はどうなってる?
2010/05/15(土) 01:27:55ID:D7YCtqzQ0
>>186
3年後くらいかな
2010/05/15(土) 02:07:21ID:PfJ5ACbG0
すいません
報告人作戦返答スレッドから誘導されてきました

いつまでvectant.ne.jpだけ規制状態が続くのでしょうか?
以前はボボンハウスに飛ばされ、ようやく閲覧出来ると思ったら書き込み不可の状態です

対応完了したにも関わらず、reffi@報告人は解除せず
deny規制の出来る人に全て任せてしまったのか、
それとも閲覧だけ出来る様になったのは単なるdeny規制者の気まぐれなのでしょうか?

よく状況がわかりません。解除の有無や時期を返答していただけると助かるのですが。よろしくお願いします。
2010/05/15(土) 02:47:21ID:/wK/0ylM0
>>189
ばかはかえれ
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