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荒らし対策相談所 part55

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1名無しの報告
垢版 |
2010/05/14(金) 14:04:01ID:2D7GcH2FP
しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
 (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265297997/
2010/05/27(木) 00:52:29ID:SiFRb1tL0
>>88
PINKのことはPINKで相談してください。
2010/05/27(木) 00:52:41ID:pCgG7QU40
>>88
PINKの事はPINKへどうぞ
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
2010/05/27(木) 17:07:39ID:cGz5rD/S0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1274615683/
5 7 9 11 17-18 22 24 26 29 33 35 37-38 41-42 44
51-53 57 61 63-66 70-77 79 81 83-85 89 93-95 97
101 103 105-107 109-119 125-127 131 137

【現在の状況を具体的に】
埋め立てを意図した大型AA・コピペ連投継続中
可読性を著しく阻害されている状態

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
新スレ移行の際に、立てるタイミングを巡って難癖を付けた人間が別スレを立て
その別スレに住人が移動しないことへの逆恨みから荒らし化

【現在行っている対応】
完全スルー・削除依頼
ただ、このまま続けられると早晩容量オーバーしそうなのでどうしたものかと。
2010/05/27(木) 17:38:46ID:Rq7Os+e20
完全スルーしてませんね 直接レスはつけて無いけど煽りまくりですよ
荒らしを刺激しないで淡々と削除依頼継続で
2010/05/28(金) 08:17:25ID:bJwk0UE40
>>91
自分の気に入らないIDを抜き出してきてもねぇ
2010/05/28(金) 18:12:12ID:aU8QI5dc0
変わった荒らしが出てきたのでちょっとアドバイスが欲しいです。
荒らしている人が作った文でコピペではないようですが、
2. 複数の板やスレッドに無差別・大量にマルチポストしている(1スレのコピペは1〜10レスぐらい)
↑これに該当するのでしょうか?

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1274317938/  左のスレ 77,88,104,108
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1273996510/ 左のスレ 107,108,114
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1273236762/ 左のスレ 521,547,557,562
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1272528638/ 左のスレ 305,313
上記4つ MMORPGラペルズ関連

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1275020480/ 左のスレ 3.8.59
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1268755729/ 左のスレ 738,835,836,864
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1274850511/ 左のスレ 7,12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1274743560/ 左のスレ 87,93,94,122,139
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1274764753/ 左のスレ 16,20,27
上記5つ MMORPG Iris Online関連

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1274869380/ 左のスレ 6,34,41
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1271874224/ 左のスレ 428,450,461
上記2つ ブラウザゲーム 英雄の城関連

なぜか「モテない男性」板にある関連スレにも。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1268581389/ 左のスレ 745,750

探してみたところ以上のスレで確認。他にもある可能性有。

【現在の状況を具体的に】
ガーラジャパンのCEOの金 志芸って人は金の為ならなんでもやる人っぽいからなw
過去に株式会社アイキャロットってFF11やリネのRMT仲介会社立ち上げてたしw
当然、■eやNCJに了解得てなくて潰れたがw

http://www.venturenow.jp/news/2006/05/11/1023_011426.html

※↑の定型文を貼り付けている。また度々IDを変えて投稿している

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明。
Iris Online晒しスレで多数の発言があるので、そちらにきっかけがあるしれません。
5/26(水)頃から運営するゲームのスレッド(関連含む)で定型文を貼り付けている

【現在行っている対応】
このレス投稿者のラペルズ関連ではスルーかNG登録にしていると思います。
その他のスレは住人では無いのでわかりません。さらっと見た感じではスルーしている模様
2010/05/28(金) 18:21:23ID:b26oVg4Y0
>>94
対象のURLを見てませんが、
「定型文を」「マルチポストしている」
ならそれはコピペでしょう。

> 荒らしている人が作った文でコピペではないようですが、
は何か「コピペ」という言葉を勘違いしてませんか。
「コピペ」とは行動であって、貼り付ける文章の事では無いですよ。
2010/05/28(金) 18:21:23ID:dS6Vtfw80
>>94
数日様子を見て継続するようであれば全板共通へ(数を溜めて下さい)
2010/05/28(金) 18:39:40ID:aU8QI5dc0
早速のアドバイスありがとうございます。

>>95
すいません。確かに「コピペ」の意味を勘違いしてました。

>>96
全板共通に該当するようですね。
様子を見て収まる気配が無ければ溜めて報告します。
98名無しの報告
垢版 |
2010/05/29(土) 10:32:25ID:30lZZg5h0
相談する人はテンプレを参考にしてねー
2010/05/29(土) 17:10:00ID:rdbiAyYM0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1274783783/

606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,617,620,621,622,623,624,625,626,628,629,632
633,634,644,645,646,647,648,649,650,651,652,653,654,656,,735,736,737,738.739.740,741
742,743,744,745,746,747,749,751,752,753,754,755,756,757,758,759,760,761,762763,764,
765,766,768,769,770,771,772,773,774,775,777,778,780,783,787,788,789,790,791,792,793,
795,796,799,800,801,802,803,805,806,807,808,809,811,812,813,815,816,818,819,820,822
823,824,825,826,827,829,830,831,832,833,833,836,837,838,839,840,842,843,844
(計152レス)今も連投し続けてます

【現在の状況を具体的に】
ID:zUrHsawBが過度な連投で悪戯にレス数を増やしている
全てのレスに意味不明な返答をしているような感じです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
vipで同ゲームのスレが紹介されてからこのような感じの荒らし頻発するようになってきたように思います
vipperを名乗っておりvipに誘導しようとする発言もたびたびありました
【現在行っている対応】
NGワード
2010/05/29(土) 17:13:06ID:RPz0W5Es0
レス数が多いだけではこの板で扱う荒らしにはなりません
2010/05/29(土) 17:15:59ID:rdbiAyYM0
どこに相談すればいいのかわからなかったのでここに書いたんですが・・・
そうなんですか・・・すみませんでした
2010/05/29(土) 21:43:40ID:tsriLmUjP
>>101
スレ埋め立てで報告できる可能性はある
他の報告スレを参考に考えてみれば?
2010/05/29(土) 23:07:47ID:McmYVwav0
どこが埋め立てなんだよw
2010/05/30(日) 18:13:32ID:/+Rr/INp0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1267006350/90-∞

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
別のスレッドにヒントを この板にいるといったことかも?
2010/05/30(日) 18:14:36ID:/+Rr/INp0
【現在の状況を具体的に】
わたしのHNなどでやられてるスレッドよりは
アンチ?が来る人数少ないんでましですがコピーPや
個人攻撃 荒らしというよりか?

【現在行っている対応】
子守的に相手をしてしまってる。
2010/05/30(日) 18:15:36ID:/+Rr/INp0
※その他質問 
この両者はいわずと知れた相変わらずですが、今回は特に赤 帯★etahininと名乗る(別NN=瓜ん坊っ子)
人間?の正体を今後の対策の為訊きにきましたが、古くは東亜板や最悪板の特定スレッドや拉致問題の板にいたようですが
彼女はつつみ京平さんという作・編曲家などのファンでもあるようですがいったい何者でしょうか?
昔、アクセス規制されたと出ましたので運用周辺関係者の方がたとは無関係だとは思いますが過去をご存知でしたら彼女の
おおよその正体役割お教えください。
2010/05/30(日) 18:57:53ID:+C1NjEFd0
>>106
そもそも「たかが2ちゃんねるの運営」に、利用者の正体(=個人情報)をどうこうする権利があると
思ったんですか?少し冷静になってよく考えてみて下さい。

#リモホが判明したところで、リモホと個人情報を一対一で結びつけられるのは別の処ですね。
#プロバイダの中の人とか、でなければ国家権力とか。
2010/05/30(日) 21:31:17ID:NbMrZpy+0
お願いします
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1269876576/
57, 61, 123, 124, 125, 128, 132, 133
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1261104418/
69, 87, 97, 106, 109, 110, 124, 125, 126, 127, 128, 130, 132, 133, 137, 140
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1261160535/
57, 61, 64, 66, 68, 72, 74, 75, 76, 78, 79, 81, 83, 85, 87, 95
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1257071797/
339, 414, 425, 441, 447, 455, 456, 471, 475, 483, 484, 487, 493, 495, 506, 510, 522, 523, 533, 534, 538
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1269868294/
131,421,470,516,601,668,815,851,912

【現在の状況を具体的に】
通称bigpapaと呼ばれる荒らしがJISアート云々という主張をするAAや長文を貼る
同時に、bigpapaのレスにアンカーレスをつけて相手にする荒らしが同時に発生する
荒らしを相手にする荒らしも同時に発生するため報告の仕方に悩む

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
1、スレタイにAAが含まれている
2、スレタイにAKBが含まれている

【現在行っている対応】
スルーをすすめる
レス削除依頼を出す

◆規制履歴
1回目
規制@全サーバ No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1095552678/
\.ryucom.ne.jp
2回目
規制@全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/
\.ryucom.ne.jp
3回目
規制@全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/
\.ryucom.ne.jp
4回目
規制@全サーバ No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/
\.ryucom.ne.jp → ris210-164-159-.\d+\.ryucom\.ne\.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1165841752/ で規制範囲変更)
5回目
規制@全サーバ No.6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1202304658/
ris210-164-159-.\d+\.ryucom\.ne\.jp
6回目
規制@全サーバ No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619936/
\.ryucom.ne.jp (全サーバ規制) ※永久規制
7回目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237329906/23
範囲焼き
2010/05/30(日) 21:36:57ID:X5ZBWpUO0
>>108
シベリアは規制中でも書ける板なので報告をして対応がなされたとしても止める事は
出来ないです。あきらめるしかないかと。
2010/05/30(日) 21:41:57ID:7YhrLt4a0
>>109
シベリア抜きの全鯖規制でもよいので報告の仕方をご指南いただけないでしょうか
2010/05/30(日) 22:01:46ID:X5ZBWpUO0
ここに持ってきてるのはシベリアだけのようですけど・・・・
他にあるならそれも見ないと何とも言えませんね
2010/05/30(日) 22:11:31ID:7YhrLt4a0
>>111
たしかに、シベリアを荒らした場合、荒らし報告をしてもシベリアの荒らしを止めることはできません
しかし、全鯖規制をしてもらったり、ISPに通報してもらったりということがあるので
シベリア荒らしの荒らし報告自体は認められていると思うのです
★100529 siberia samba突破「.pic.to/」画像URL羅列 連投マルチ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1275119988/

ですから、シベリアでの荒らしを止められるかという観点は止めて
荒らしとそのアンチがセットででてきている場合のよい報告方法のご教授を頂けないでしょうか
2010/05/30(日) 22:42:25ID:X5ZBWpUO0
>>112
 ・信者、アンチ間の板での争い、自作自演… 干渉しません。

と言う事なのでセットでどうにかしようと言うのはまず無理では無いでしょうか
荒らしのAAだけをマルチポスト報告する線でいけばアンチもいなくなるのではないかと
2010/05/30(日) 22:47:27ID:7YhrLt4a0
>>113
ありがとうございました
すっきりしました

どう見ても再発なのですが、過去の報告を踏襲する形で報告すればいいでしょうか
2010/05/30(日) 22:50:48ID:X5ZBWpUO0
>>114
よいのではないでしょうか
2010/05/30(日) 22:51:18ID:7YhrLt4a0
>>115
ありがとうございました
117名無しの報告
垢版 |
2010/05/30(日) 23:38:42ID:ABRw6hkw0
シベリアでも報告スレ立てていいんだよ

#なんかレベル下がりすぎ
2010/05/31(月) 03:13:31ID:oVvP66MV0
服に興味を持ち始めた人が質問するスレ638th
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1275146213/
7、9、13、15、17、20、28、29、35、37、39、40、42、45、46
48、50、51、53、54、56、57、59、64、65、67、69、70、72、74
75、77、79、82、84、86、87、92、94、95、97、99、100、101
103、106、108、109、113、116、117、121、122、127、129
130、135、137、138、144、146、150、152、155、158、169、170
172、174、176、177、180、181、182、186、187、189、221、223
287、290、293、303、311、312、315、319、320、322、323、325
333、335、365、378、384、389、391、393、397、405、409、410
412、415、417、419、420、425、429、435

【現在の状況を具体的に】
関係ない雑談ばかりするのででスレッドが機能しなくなってしまいました
放置が一番だと思うのですが構う輩がたくさんいて放置して削除依頼を
出すこともできません
更に「自分を荒らしとして報告する事ができない」と言う事を自覚して
ひたすら関係の無い話を続けています
【現在行っている対応】
スルーを呼びかけましたが何人かが構ってしまいもうどうすればいいのかわかりません・・・
2010/05/31(月) 03:26:04ID:HBSNf1fP0
>>118
お話を伺った限りでは、あなたが自覚なさっている通り、この板で扱う対象ではなさそうです。
対話が成立しているようですし、そのまま共存なさればいいんじゃないですか?

雑談しながら質問/回答できるようなスレにするのも住民の力量だと思います。


# 「スルーを呼び掛ける」っていうのも対象者を構っていることになるってことをお忘れなく。
2010/05/31(月) 03:40:54ID:oVvP66MV0
ありがとうございます!
対象外ですよね・・・助言だけでもいただければと思いレスした次第です
対話が成立してるとは?共存は今の状況ではありえません
スレと関係ないレスが大量に続くせいか質問自体が激減していますし

たしかにそういう面での住人の力量は低いと思います

どこかに避難所でも作って頑張ってみます!
121名無しの報告
垢版 |
2010/06/01(火) 09:19:51ID:XOKcSiqt0
お願いします
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270839561/l50
145,146,150,152,153158,159,164,166,170,172,176,179,181,
182,184,185,189,190,192
【現在の状況を具体的に】
毎日定期的にスレタイに関わりあいの無い法律論を繰り返しています。
2010/06/01(火) 09:21:53ID:JfVPrmrb0
しばらく放置していましょう
123名無しの報告
垢版 |
2010/06/01(火) 09:23:02ID:XOKcSiqt0
>>121の書き込みに記入し忘れましたが
削除整理板にレス削除依頼を提出済みです。
124名無しの報告
垢版 |
2010/06/01(火) 12:16:49ID:Qmti4ghY0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
【日本最大】日大医学部人事ファイル流出5【日本最低】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275195087/

レス番号が多すぎるので省略します
K5 ◆ZrPJFvslEyUGが
156レス中136レスをしているという状況です

【現在の状況を具体的に】
前スレよりの埋立行為、1日で130レス以上
2010/06/01(火) 12:30:43ID:KEBtaHq50
> レス番号が多すぎるので省略します
> K5 ◆ZrPJFvslEyUGが
> 156レス中136レスをしているという状況です

この板での報告の対象となりそうなものをピックアップして提示するという方法もあると思うんですが・・・
現在の相談内容では特定コテを追い出したいだけに見えます。
お引き取りください。


# ああ、やっぱりこういう駄目相談をするのは鬼女板か
2010/06/01(火) 12:47:50ID:Qmti4ghY0
>>125
ピックアップと言うことなので代表例をだします

名前 K5 ◆ZrPJFvslEyUGが
レス内容 ネットイナゴ一斉逮捕を進言いたします

抽出数174
2010/06/01(火) 12:55:45ID:KEBtaHq50
>>126
馬鹿は帰れ
2010/06/01(火) 13:16:59ID:eCOuaX0V0
1)レス数が多いことだけで荒らしにはなりません
2)あなたの嫌いな人をあなたが追い出す権利はないです
2010/06/01(火) 16:22:39ID:cWfkvKHq0
狂ったようにというか、狂ってるとしか思えない、無差別にマルチでコピペを貼るだけってのはどうなんでしょうか

http://hissi.org/read.php/news2/20100601/SWlsOGJwczQ.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100531/Qnp0QWpaK1o.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100527/ME9OWVZEcFg.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100526/UC9BWDk4b0U.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100524/VkZzd3lmbVk.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100523/V3BOVmxTeVQ.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100522/RlZ0STlJa2U.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100521/MnF3cTdPcGQ.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100520/T3ZPUm9pdkk.html
http://hissi.org/read.php/news2/20100519/Nno0VkxTMXc.html

これ以前は規制対象となったようで間が開きますが、その前も同じことを繰り返しています
対話が成立するも何も、数種類のコピペを無差別に貼って回るのが仕事のようです
目的は推察できますが、常人では逆効果だとわかりそうなのに・・・
2010/06/01(火) 17:09:58ID:eCOuaX0V0
>>129
>>1-4
2010/06/01(火) 17:13:59ID:cWfkvKHq0
>>130
見ましたが、レス番を貼りだすととてつもない量になって見てもらえないでしょうし
内容は数種のコピペを使いまわしているだけなので一目瞭然です
2010/06/01(火) 17:16:32ID:+CxJCD1QP
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
レス1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275311220/991 ID:26uCSPOa0
乱立スレッド例1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275353821/ ID:/wfcyCvu0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275348125/ID:26uCSPOa0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275366781/ ID:R/9CwOyY0

レス2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275346794/945 ID:OzCsCOyY0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275346794/953 ID:OzCsCOyY0
乱立スレッド例2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275376416/ ID:OzCsCOyY0

【現在の状況を具体的に】
スロットサロン板の恒常的な重複スレ乱立荒らしです
過去に3月ごろに150以上の乱立がありましたが、一時沈静化&削除がされていました
しかし、5月に入ってから再度故意のスレ乱立が始まり
スレの速度が速いため、毎日3〜6スレが重複で立っている状況です

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
原因は不明ですが乱立のたびにスレがその議論で荒れるので
それを面白がっての乱立なのではないかと思われます
例を見てもわかるようにIDが同一ではないので複数人物か同一人物かは不明です

ここには別にずっと電波系の荒らしが常駐していますが
こちらは荒らし報告のどの様式に該当するかわからないのと
以前にこの件で相談した際、専ブラあぼーんとスルーをアドバイスされたので
その対応を行っています。

【現在行っている対応】
随時該当スレッドを削除依頼申請中

テンプレ不備などあると思いますので、その点もよかったらご指導お願いします
2010/06/01(火) 17:44:14ID:eCOuaX0V0
本スレと乱立スレの見分け方ってあるでしょうか?
本スレを使っている皆さんは分かっているのかな?
2010/06/01(火) 17:46:11ID:eCOuaX0V0
>>131
見て読んで理解してそれなら、あきらめてください
135104-106
垢版 |
2010/06/01(火) 17:53:57ID:tOXKRm+V0


2007年からはエリア的には赤 帯…と無関係の尾西方面のもっと怖い子が応戦にきだし
今回のURLのそこ以外ではもはや個人名かHNかわからないほどに中傷されてきました。
自分からは名のってませんが、勝手に晒されてきた個人名も表記法はさまざまですがもうー
ハンドルN、orNN認定にすらなりかけてます!
136104-106
垢版 |
2010/06/01(火) 17:55:28ID:tOXKRm+V0

>>107 本当に長年で困っています。
赤 帯...瓜 ん 坊 っ子って荒らしで有名らしいから
お訊きしたしだいでした。個人情報っていっても彼女の実の名と
年齢 おおよその生息エリアは知ってますので、今回は報告兼ねたなんでそういう
板(東亜板拉致問題板)に徘徊してるか>>107氏などに訊きに来たのです。
ご存知ないのですね?やはり俗に言う煽り屋さんのJOBでしょうか?
他の人がそういういってましたので…。
2010/06/01(火) 17:57:13ID:+CxJCD1QP
>>133
はじめまして。
一応900番踏んだものが次スレをたてるのが基本ルールですので新スレ立った時にIDの同一性を確認しています
ただ、荒らしが900を狙って立てる場合もあり
その場合は関連スレのリンク改変やスレ立て時の名前の改変から荒らしスレと認定しています
これらのスレは既に削除依頼申請済みです

リンク改変の例   :http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1274604433/2の上の4リンク
名前から判断された例:http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275237520/1
           http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1275308615/1
138104-106
垢版 |
2010/06/01(火) 17:57:25ID:tOXKRm+V0
訂正します

>>107 本当に長年で困っています。
赤 帯...瓜 ん 坊 っ子って荒らしで有名らしいから
お訊きしたしだいでした。個人情報っていっても彼女の実の名と
年齢 おおよその生息エリアは知ってますので、今回は報告兼ねたなんでそういう
板(東亜板拉致問題板)に徘徊してるか>>107氏などに訊きに来たのです。
ご存知ないのですね?やはり俗に言う煽り屋さんのJOBでしょうか?
他の人がそういういってましたので…。

2007年からはエリア的には赤 帯…と無関係の尾西方面のもっと怖い子が応戦にきだし
今回のURLのそこ以外ではもはや個人名かHNかわからないほどに中傷されてきました。
自分からは名のってませんが、勝手に晒されてきた個人名も表記法はさまざまですがもうー
ハンドルN、orNN認定にすらなりかけてます!
2010/06/01(火) 18:02:07ID:QQ0VPlT10
>>137
関連スレのリンクとか、修正レスを貼って、そのままスレを使えばいいですよ。
お前が立てたスレは使わない、とかなると
みんな必死でスレ立てするようになるだけで、つまんないですよ。

2010/06/01(火) 18:05:09ID:cWfkvKHq0
>>134
どうやら、相談と報告スレの区別もつかないほどに程度の低い、自称回答者に当たったようですね
あなたを諦めました
2010/06/01(火) 18:07:18ID:cWfkvKHq0
>>2にある
★スレッドのURLだけを貼り付ける方へ★
相談する時に、レス番の指定をせずに、スレのURLだけ貼る人が居られます。
答えようと思うと、スレを開けて中身を確認しなければいけないのですが、
相談者と荒らしが延々と罵り合いをしていたり、どの部分が荒らしなのか良く判らなかったり
相談者には荒らしに見えても、第三者から見るとそう見えなかったりする場合もありますし、
スレが数百も進んでいると、荒らしの部分を探す気が失せる人もいるでしょう。

に対処できる最善を選んだつもりでしたが、それを曲げられない絶対ルールだと思いましたか・・・
残念です
142名無しの報告
垢版 |
2010/06/01(火) 18:11:33ID:QQ0VPlT10
馬鹿が来る板ではないので、帰ってください
2010/06/01(火) 18:32:58ID:WAQVn6HB0
>>141
必死チェッカーって危険だから開きたく無いんですよね
2chブラウザで普通に問題箇所を見たいです 申し訳ないですけど
2010/06/01(火) 18:35:59ID:GGqXHiRY0
>>1-4って示されたら1の最初から4の最後まで
丁寧にしっかり読まないと、指示に従ったことにならないんだよね。
2010/06/01(火) 19:52:15ID:+CxJCD1QP
>>139
前回、それをやったところ
毎回3〜7スレが乱立される状態になり
結局1日ごと重複スレが20ずつ増えるような状態になり
他のサミタ関係以外の過疎系のスレが
巻き添えでDAT落ちとなる事態になりました
そうなるとさらに愉快犯の乱立が増えてしまい
最大時で150少々のスレが乱立する状態に

さらには自治スレが議論できないよう埋め荒らしされる状態になりました
こうなると収拾がつかないので、その状態を質雑スレに相談したところ
あちらに住んでいた◆h/zqq/0iBgのコテの方が
乱立の規制と報告相談に執拗に反対

いきなり本スレの板移住を自治論として展開してきました

当然ながら、運営側から移転指示された訳ではないので
それを無視していたら、現行スレ削除をその方に連続でされました
スレ速度が早かったのと、削除人が削除依頼を無視されたので
その影響はほとんどありませんでしたが…
そんなわけで、現在は以前の相談時にこちらにてアドバイスされた
乱立分を順次削除依頼するという手段をやっています

ただ、スロットサロンは荒らし報告の対象外との意見も以前にされたので
常時スレにいる電波系の荒らしも実質放置になっています…
2010/06/01(火) 20:26:08ID:T4k3sBoE0
まず自治スレ立てて、そこで相談してくださいな
2010/06/01(火) 20:30:40ID:bJbY1lI30
>>145
そもそも次スレは必ず>>900で立てなきゃならんのか
次スレ立てる人を酉付きの何人かに限定してその酉付きの人だけが立てるようにすれば
2010/06/01(火) 21:58:29ID:vhp3KQGb0
板移住しても2ch内なら追いかけてくるんじゃね
外にでれば?
2010/06/01(火) 22:21:12ID:DOUG5noEP
乱立の半分は住人が建ててるんだからどうしようもないです。
スレタイミス、1がコテハン等ですぐ立て直せの声が上がりますから。
ついでに質問者自体が議論不要再利用不要と言ってます。
107 名前:( ´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2010/06/01(火) 17:24:45 ID:6zGHyb0AP [1/4]
前スレで乱立荒らしが立てたスレの削除依頼はやっておいた

ついでに乱立に関して荒らし対策相談所にレスもっていった

ただ、あまりうまく報告様式まとめてないから
そっちの方は期待しないでくれ
たぶん順次削除依頼って形を継続ってことに落ち着くだろう・・・

127 名前:( ´∀`)ノ7777さん[sage] 投稿日:2010/06/01(火) 17:34:29 ID:6zGHyb0AP [2/4]
>>112
ありがとw
P2更新したし、また期限切れるまでは書き込み可能だから
仕事帰りとかで暇を見ながら削除依頼していくよw

とりあえず、スロサロにある現在のサミタスレ乱立分は依頼終わってる・・・はず
乱立されても順次削除依頼しますので、再利用にこだわったり
議論で荒れたりする必要はありませぬ
2010/06/01(火) 23:52:18ID:RniVGAGO0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
(レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1273422015/601-700
レス番 >>12 >>75>>86(おそらく自演)>>122 >>226 >>251 >>269
>>299 >>424 >>577 >>579 >>587
他にもあると思いますが、自分が確信できたものだけ出しました。

【現在の状況を具体的に】
選手の個人スレですが、その選手のアンチらしく、ここ最近ことあるごとに他選手を引き合いに出し
嫌味や皮肉を言って粘着しています。
そのせいでスレが荒れ困っています。注意しても全く無視して、
荒らしだと警告すると、自分は「AA等連投してないから荒らしじゃない」と言っていました
他のスレでも同様の行為をしているみたいで、それに関しては>>593のレスに詳しく書かれてます

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
原因は分かりませんが、ただ単に選手のアンチで、ことあるごとに他の選手を引き合いに出して粘着しています

【現在行っている対応】
スルーするしか無いですが、スルーできてない人もいるし、スレが荒れるし、
他の選手を引き合いに出していることによって情報操作につながり、引き合いに出した選手達まで嫌がられて
さらなる同様の荒らし(仕返し等でその選手のスレを荒らす等)が発生する可能性も否定できないのでぜひ検討の方よろしくお願いします

2010/06/02(水) 00:02:25ID:IXvzlozx0
>>150
この板で扱う対象ではなさそうです。飽きて他所に行くまで徹底して放置してあげてください
他者に放置を呼び掛けたりNGにしたと宣言したりするのもやめましょう。


それと、
■1点目
> (おそらく自演)
少なくとも私には自演に見えません。根拠もなくこのようなことを言うとあなたの私怨に見えます。控えましょう。

■2点目
レスアンカー(>>**という指定)は、今あなたが投稿しようとするスレッド内でのレスを指定する場合の指定方法です。
この形式で指定されても対象を直接見に行けるわけではありません。むしろスレッドの容量を無駄に消費します。
次回以降に相談することががありましたら、URL形式で指定していただけるとたいへん助かります。
2010/06/02(水) 00:44:23ID:pMqo9XljP
>>146
自治スレ立てた結果は>>145に示した通りで
過去3回はこの流れから容量埋めされ
さらに相談先から◆h/zqq/0iBgのコテの方が介入した結果
さらに自治スレが荒れて議論できませんでした


>>148
通常ならスレ立ては避けたがるものですが
レス番900が近付くとなぜか立てたがる人たちがいきなり湧いて
そこから乱立って流れになります
たぶんアドバイスに従って一部に委任しても
スレ乱立する人は今までと同様に乱立するし
それを違反だから報告って話になると
報告スレを立てられないとかになりそうな気がします
2010/06/02(水) 00:53:56ID:pMqo9XljP
安価ミスしました
>>148さんでなく>>147さんへのレスです

>>148
一応したらばの避難所はあります
さすがにそちらは荒らしはホスト割れるので一切湧きませんね…


>>149
それはあなたの推論です
誰が住人で誰が荒らしかは
荒らし報告されたりして、芋掘りでホスト晒されない限りは
住人にすらわかりません
私もあちらの住民だから
私の個人的意見は当然書いてますが
過去に150もの乱立スレを立て続けた状態は
普通に鯖にも負担が掛かる行為ではないのでは?
だからこそ、荒らしと住民問わず
現行スレ以外の乱立スレは順次削除依頼している次第です
2010/06/02(水) 01:07:18ID:b07Gr2DsP
>>153
あなたの中では、乱立したら削除依頼出せばOKで結論が出ているのでは無いですか?
それに>>900が立てたにもかかわらず立て直しの声が上がり
スレ立てしてそのスレを使用しているのは事実です。

流れの速いスレでは重複スレが立つのはよくあること。
たいていはたった順番で再利用しているスレがほとんどです。
それが出来ないのであればスレ住人の意識に問題があるのでは無いですか?
2010/06/02(水) 01:52:05ID:zj0IcbWb0
>>153
それだけひどい状態で且つ避難所があるなら
まともな住人はそっちにいくよな

まともに話せる場所があるのだから
2chにこだわらなくてもいいのでは?
2010/06/02(水) 08:42:25ID:+vtQpOUs0
>>153
じゃあ、今のままの対応で。

わがままにしか聞こえないのです。
2010/06/02(水) 09:13:47ID:pMqo9XljP
>>154
私が見る限り、あなたは乱立を擁護したいのでしょうか?
そうなると、どの板でもスレ乱立は自由にしても良いと言うのがあなたの意見でしょうか?
それならばなぜ規制議論板でも乱立を規制するのでしょう?

私は以前に規制議論板で相談した際、削除依頼で対応するようアドバイスを受け
それがおさまらないようなら、改めて報告に・・と言われ
結局乱立荒らしがおさまらないので再度報告に来た次第です

削除せずに乱立するに任せていたら、また4月初めの頃のように
スロットサロンが乱立スレで埋められる状態になるだけだと思います
2010/06/02(水) 09:15:35ID:pMqo9XljP
個人的には2ちゃんねる全板が強制フシアナにされてもいいのではと思っています
誰が荒らしなのか、あるいはそうでないのかを誰でも明快にわかるようにして欲しいです

いくら強制フシアナにしようが、荒らしたい者は荒らしますが
少なくともID変えて荒らすという行為もなくなりますし
規制する側も芋掘りの必要がないのですから手間が省けるかと思います

こちらに相談に来たからなのか
現行スレでは連続age荒らしが湧いているようですが
そういう荒らしに関してはスロットサロンにおいては報告しても規制しない旨のレスを
昔この板で何度も受けましたので、今回はそちらに関しては相談しません
2010/06/02(水) 09:17:21ID:+vtQpOUs0
>>158
現状ではあなたがこのスレを荒らしていますが、自覚はありますか?
2010/06/02(水) 09:21:40ID:pMqo9XljP
それは承知の上ですが論争することでわかることもあります
もともと質雑スレですら荒らしが常駐している環境ですし

ここはすぐ規制できる環境だから、そういう態度が取れるのですよw
いくら荒らされても規制すらされないでいる板から見れば
この程度のことで荒らされてるって言い切れるあなた方がうらやましいです・・
2010/06/02(水) 09:26:50ID:+vtQpOUs0
自分の思うとおりにならないと気がすまない人に2chは難しいですよ
そもそも、そういう人は生きて行くことすら難しいかもしれません
2010/06/02(水) 09:28:33ID:zj0IcbWb0
>>158,160
つ チラシの裏
2010/06/02(水) 09:29:09ID:pMqo9XljP
こういう状況でも強制フシアナされる板だとすれば
たとえ日を変えても荒らしを続けているのが誰かは一目瞭然ですよね

キャップ付の者が多数いる運営板だからこそ、あえて繰り返して言います

日が変わってID変える仕様だから荒らす者は減らないんです
いっそのこと全板をホスト強制表示にし
一度荒らしたら、誰からも荒らしだと判るようにしてしまうという考えはないのでしょうか?
そうすれば芋掘りするまでもなく常時荒らす者のプロバイダ規制を即実行したりも容易ではないですか?

私に荒らしと言う方々はここの1-4に書かれてることを再度読まれては?
この板に常駐してテンプレに精通している皆さんが
ここまで私の意見に激しく噛み付いてくるのが逆に意外です
2010/06/02(水) 09:30:43ID:pMqo9XljP
>>161
表面だけを見て全てだと思うあなたのような生き方だと
いつかは誰かに足元すくわれますよw
2010/06/02(水) 09:41:11ID:+vtQpOUs0
次の相談の方、どうぞ
2010/06/02(水) 10:04:03ID:NSYQudz80
>スロットサロンにおいては報告しても規制しない

荒らしに騙されてるようですけど報告対象鯖なので報告がしっかりしてれば掘りますよ
初心者がいきなりスレ立てして失敗してるだけなんじゃないかな

明らかに荒らしが立てたと明言できるのなら報告してみてもいいんじゃないですか
167名無しの報告
垢版 |
2010/06/02(水) 11:26:14ID:1T9br4qo0
>>164
2chの荒らし退治の手すら考えられないできないあなたが
何を偉そうにw
2010/06/02(水) 16:14:51ID:b07Gr2DsP
>>157
どこをどう読んだら
>あなたは乱立を擁護したいのでしょうか?
になるのでしょうか。

それはともあれ避難所に自治スレが出来たようです。
サミー777タウン自治スレin避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/5479/1275461030/

>>146さんの言うようにそこで話し合いをして
少なくともスレ住人による乱立をなくすようにしてみてはどうでしょうか。
2010/06/02(水) 17:28:36ID:pMqo9XljP
ここが乱立容認なのは良くわかった。
今日以降立てられている乱立スレは、もう削除依頼しないで放置していくことにしますw
既に今日だけで以下のスレが立てられて放置されています(現行スレは転載していません)
だけど、乱立に関して、こちらの皆さんのお墨付きがついたのは意外でしたw

新着 レス No.         タイトル              勢い スレ立て日
0    5 15 サミー777タウンスレ Part1817        54.3 10/06/02     2104.0 10/06/02
0    32 19 サミー777タウンスレ Part1816         182.8 10/06/02  
1 24 ・ サミー777タウン キモオタ総合スレ   4.6 10/06/02
1 28 ・ 携帯の777town.netスレ          4.3 10/06/02
0 6 33 サミー777タウンスレ Part1816 22.9 10/06/02
1 48 ・ 777タウンで出会い 2.4 10/06/02
2 37 ・ 既婚者のためのパチスロ777タウン 4.8 10/06/02
5 49 ・ サミー777タウン インビジブル・エア出玉確認スレ 10.1 10/06/02
2010/06/02(水) 17:32:54ID:pMqo9XljP
ズレたのでもう一回
新着 レス No.       タイトル                 勢い   スレ立て日
0    5 15 サミー777タウンスレ Part1817              54.3   10/06/02    
0    32 19 サミー777タウンスレ Part1816              182.8   10/06/02  
    1 24 ・ サミー777タウン キモオタ総合スレ          4.6   10/06/02
    1 28 ・ 携帯の777town.netスレ                 4.3   10/06/02
0    6 33 サミー777タウンスレ Part1816              22.9   10/06/02
    1 48 ・ 777タウンで出会い                   2.4   10/06/02
    2 37 ・ 既婚者のためのパチスロ777タウン            4.8  10/06/02
    5 49 ・ サミー777タウン インビジブル・エア出玉確認スレ    10.1  10/06/02
171名無しの報告
垢版 |
2010/06/02(水) 17:35:41ID:wHO+3cEz0
耳障りのいい意見しか聞かない人の相手は大変ですね
2010/06/02(水) 17:37:50ID:zj0IcbWb0
ここに報告したところで
何らかの対応がなされるわけでもなし(>>3
こんなところで時間使うより自治スレで頑張ればいいんじゃね
2010/06/02(水) 17:59:45ID:BRfsablP0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1260742602/
414,415,416,417,421,440,441,443,460,501,502,534
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1256035318/
570,571,572,573,574,584,585,586,600,601,602,715,716,721,727,729,730,734,735,738,744,745,810,811,812,813,814,816,818,823,824
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1234431998/
352,353,380,381,382,383,384,385,394,395,396,397,407,408,409,410,432,433,435,436,438,465,470

【現在の状況を具体的に】
通称だがと呼ばれる、いわゆる武田厨という荒らしに対しての相談です。
特徴として武田信玄を批判するレス、織田信長を称賛するレスに対してアンカー付きで暴言を吐きます。
かなり時間の経過したレスであっても掘り返して執拗に絡みます。
そしてそれを全て一人の人物(織田厨、織田アスペルガー、ノブオなどと呼んでいる)による仕業だと決めつけています。
2ch中の様々な織田武田関連スレで出現しており、それが何年も続いている状態です。
上記のスレはその内の代表的なものを抜粋したものです。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
かなり以前から活動しているようです。7年ほど前にはすでに2chの織田武田関連のスレに出入りするようになっていたようです。
2年ほど前から活動が顕著になった模様です。

【現在行っている対応】
スルーしていてもお構いなしに割り込んでくるので手がつけられない状況です。
2010/06/02(水) 18:12:57ID:BRfsablP0
※補注 なおレス番号は直近1ヶ月以内のレスのみを抽出しています。
2010/06/02(水) 18:23:34ID:IXvzlozx0
>>173-174
> 特徴として武田信玄を批判するレス、織田信長を称賛するレスに対してアンカー付きで暴言を吐きます。

この板で扱うようなモノではありません。
外部サイトへ避難するなど、住民ができる対応をとることをお勧めします。
2010/06/02(水) 18:28:29ID:oW5/LANJP
そっかー、スレって乱立させてもいいのかー。
俺もサミタスレの基地外の立てるスレは気に入らなかったから
今度から俺もどんどん思い通りのスレを立てよう。
2010/06/02(水) 19:01:00ID:ot5WNJEC0
スロットサロン板より参りました。相談用件はpMqo9XljP氏と同じになりますが
皆様のレス内容を見てもこのスレッド内でも意見が分かれるところであると存じます。
誠に勝手ながら当方で可能な限り客観的な状況の補足をさせていただきます。

【スレ立てについて】
ローカルルールでは>>900がスレ立てをすることになっております。
乱立に至る事例として主に下記のようなものに分けられると思います。

1:現行スレッドが900付近にないにも関わらずスレッド途中で立てられるケース
2:900を踏んだユーザーがスレ立てを行うがスレ立て作業を行う上で単純ミスとは考えにくいテンプレの改変やコテハンの入力が行われているケース
3:900がスレッドを立てられなかった、踏み逃げであった際に住人が早まって宣言をせずに立ててしまうケース
4:900がスレッドを立てられなかった、踏み逃げであった際に荒らしが混乱に乗じて乱立を行うケース

また、備考として1・2・4を行うタイプの方には>>900付近での積極的な発言や登場が目立ちます。
2010/06/02(水) 19:21:45ID:ot5WNJEC0
【これまで行った対策について】
自治スレを設ける・・・住民の意識レベルの低さから議論にならない、埋め荒らしが発生する
スレッドの再利用を行う・・・再利用速度よりも乱立速度の方が高く根本的な解決に至らない
荒らしが立てたスレは放置・・・「荒らし」の定義が個人によって異なり住人同士で争いが生じてしまう
地道に削除依頼・・・削除人が現われるまでは報告のみが溜まり機能しなかったが現われてからは一定の成果があがっている

【その他参考事項】
・2月から3月にかけて発生していた大量乱立について
今回と同状況に加えスレッドタイトルからして意味をなさないものが約50の規模で乱立しておりました。
また、これらのスレッドはガイドラインに基づいた削除依頼によって正常に処理されました。

【当方が考える対策】
>>168の避難所において「荒らし」の定義を取り決め住人に理解を求める
・正常な手順を踏まずにスレッドが立てられた時まずはそのスレッドを使用するかどうかの論議を先に行うこととする。
このとき1000が迫っても焦ってスレ立てを行わない(=避難所決着)ように住人に理解を求める
2010/06/02(水) 19:25:39ID:MlR7XE450
2chにおいて「ローカルルール」とは板のルールのことであり
スレッドのルールのことではありません
2010/06/02(水) 19:31:21ID:/yHd07vT0
900で次スレ立てるってのをやめればいい

自治に積極的な何人かで酉付きでスレ立て 重複は削除依頼
量が多いなら報告可能鯖なので報告するか削除人が削除人報告で持って来る

これで十分だろ
2010/06/02(水) 19:31:48ID:zj0IcbWb0
今まで通り地道に削除依頼したらいいんじゃね
削除が追いつかないと削除人が判断したら
削除人がこの板に報告スレを立てて報告するかもしれん
そうなったらまとめて規制になるかもな

これでいい?
2010/06/02(水) 19:36:21ID:ot5WNJEC0
>>179
ご指摘ありがとうございます、「スレッドのルール」と訂正させていただきます。
>>180
ご提案ありがとうございます。 私もその対策で大きな効用が見込まれると思いましたので
避難所の自治スレに持ち帰る案の1つとして組み入れさせて頂きたい所存です。
2010/06/02(水) 19:42:06ID:IXvzlozx0
『避難所の自治スレ』ってなに?
避難所の自治をするスレ?
それともスロサロ板の自治スレを外部サイトの避難所に置いてるの?

ふざけてるの?
2010/06/02(水) 19:47:50ID:C4brUIIe0
日本語が通じない悲しい人が揚げ足取りしてますが、このスレはそういう人ばかりではないからご安心くださいね
2010/06/02(水) 19:48:00ID:zj0IcbWb0
スレの自治スレなんかどこでもいいだろw
2010/06/02(水) 19:49:13ID:ot5WNJEC0
>>181
あくまで一定の成果であり また50日ほど現われておらず 先日のメンテナンスで多くのスレが消えてもなお
50以上のスレが乱立しているという状況ですので削除人頼みでは根本的な解決には至らないかもしれません。
この現況をどう受け止めるかは人によって異なりますので避難所の自治スレでも議論にならなかった場合
暫定措置として地道な削除依頼を続けていくことになると思います。
2010/06/02(水) 20:09:32ID:zj0IcbWb0
自治にしても削除依頼にしても地道な作業だからな・・・
もし自治スレに集まらない場合は
現状で問題ないという、住人の総意だと受け止めることも必要
ただ、今がそうでもこれからずっとそのままかはわからないので
流れが変わったら話し合いの場を設けるなど気長に見守るしかない

報告スレを立てるつもりならこの板を乱立で検索して参考に

スレタイやテンプレ間違い程度でスレを乱立させるような馬鹿が集まってるスレなら
これからもそう簡単になくなるとも思えないから
削除依頼は続けたらいいよ
188名無しの報告
垢版 |
2010/06/02(水) 20:29:54ID:6KKyxbk80
薬・違法板で注射器を売る宣伝の大量コピペをする人がおり、
正確には微妙に内容を変化させるので完全なコピペになるのかわからないので
まず削除対象になるのかどうかわかりません。

「#道」で検索したら424スレもヒットしました。
http://find.2ch.net/?STR=%23%C6%BB&BBS=ALL&TYPE=BODY
この数は薬板のほぼ全てのスレッドに相当します。

何とかならないでしょうか?


例えば
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1273219094/
だと

32 : ◆43LSS9KX0U <> 2010/05/25(火) 13:41:44 ID:qJ4Bybzi0
#道#具#が欲しいなら こちらのメールに連絡お願いします
t*e*r*u*m*o*7*7*7(ア*ッ*ト*‐*マ*ー*ク)g*m*a*i*l*.c*o*m
*を消したらこちらの番号で


33 :1 ◆uuGyEMF.dY <> 2010/05/25(火) 13:52:16 ID:qJ4Bybzi0
#道#具#が欲しいなら こちらのメールに連絡お願いします
t*e*r*u*m*o*7*7*7(ア*ッ*ト*‐*マ*ー*ク)g*m*a*i*l*.c*o*m
*を消したらこちらの番号で


35 : ◆zZA2sJ9rWY <> 2010/06/02(水) 15:31:20 ID:IZqL9puY0
#道1#具#1が欲しいなら こちらのメールに連絡お願いします

t*er*um*o77*7(ア*ッ*ト*‐*マ*ー*ク)g*ma*il.c*om
*を消したらこちらの番号です

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