規制人より不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

**名無しの報告** · 2010/05/27(木) 17:24:07

前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273830298/

□案内用URL（他スレテンプレ等用）
規制議論板　規制人規制活動関連スレッド　芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ～！
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:02:28

>２ちゃんねる側の提示した情報と通信のログ（内容ではない）を見てほぼ確実だろうと推測しただけ

ニフティの文書にはこのコメントは俺のＩＤであり、
掲示板の運営を妨害することが
確認されたと書いてある。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:02:28

>>191
もうニフティーじゃないでしょ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:02:33

そろそろ掘りますか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:03:02

残件まとめは要らんとかいうスレタイにした途端香ばしいのが湧いて来たな
これならまだ残件まとめの方がマシだった

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:03:14

>>195

２ちゃんねる
　[時間]、[内容]、[IPアドレス]

　　↓niftyに通報

nifty
　[時間]、[IPアドレス]

　　↓一致

niftyの判断「２ちゃんねる側の情報が正しいので、内容もおそらく正しいだろう」

　　↓

該当ユーザーに処罰を

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:03:35

こういうときはニヤニヤしながら観戦するのが一番いい

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:04:03

いっその事、まちBBSみたいに英語板はIP表示すればいいんだよ。
そうすれば桜井みたいなのはいなくなる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:04:19

>>199
それはそういう「推測」
例えば２ちゃんねる側が書き込み内容を一部改ざんして、それをniftyに苦情として送りつけても
niftyがその改ざんを検知することは不可能

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:04:30

>こいつは既にニフティを使っていない。

今月までは有料会員だ。
問題は回線切断の事実と法的根拠だ。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/05/28(金) 17:05:03

基地外の巣窟

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:06:14

>niftyがその改ざんを検知することは不可能

ニフティからの文書のコメントは、２ｃｈの掲示板のコメントと完璧に全く同じだ。

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:07:43

>>205
おいおい　それは面白くない方に舵をきっている

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:08:09

>>209
「ニフティからの文書のコメント」はニフティが自分でログからサルベージしたものではなく
２ちゃんねるから送信された、または２ちゃんねるの該当スレを直接見て印刷したものです

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:08:23

>niftyの判断「２ちゃんねる側の情報が正しいので、内容もおそらく正しいだろう」

内容もおそらく正しいだろうなら、回線は切れない。
文書には確認したから回線を切ったと書いてある。

ニフティもそこまでひどくはない。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:09:34

おいちゃんは、２ちゃんねるが２ちゃんねるであるために必要な要素をわかっているから、思い切った行動ができる
その要素を守り、他の要素をその場の状況に合わせて切った張ったしているだけ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:10:11

ニフティは２ｃｈに報告もしている。

550 ：きじとら＠報告人 ★：2010/05/25(火) 06:13:06 ID:???0
>>524
>>540
>>543
おはようございます。
御連絡遅れまして申し訳御座いませんでした。
解除ありがとうございました。

ニフティ株式会社様より、以下の件につきまして御対応完了の御連絡頂いております。
非公開の旨頂いておりますので、内容の転載は控えます。

infoweb.ne.jp規制 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266678022/157-158

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん宛てに転送致します。
御確認宜しくお願い致します。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:11:17

niftyを永久規制してほしいのかしら？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:11:41

春だなぁ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:11:49

>>210
今月はIP表示月間とかで
期間限定でIP表示は
面白いと思うんだけどね。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:12:45

>ニフティが自分でログからサルベージしたものではなく
>２ちゃんねるから送信された、または２ちゃんねるの該当スレを直接見て印刷したものです

それが問題ではない。
ＩＳＰが俺の通信を見た事が問題だ。

そして２ｃｈに報告して情報をもらしている。
大問題は検閲ならびに、情報の洩漏だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:12:56

>>212
いや、お前の言っていることは完璧に誤っている
なぜなら、ニフティに流れた通信は

POST /test/bbs.cgi HTTP/1.0
Content-Type: application/x-www-form-urlencoded
Content-Length: ***
Cookie: ****
Host: takeshima.2ch.net
Accept: text/html, */*
Referer: http://takeshima.2ch.net/news4vip/
User-Agent: Monazilla/1.00

submit=%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE&FROM=&mail=&MESSAGE=***&bbs=news4vip&key=12378*****&time=12379*****

このようなテキストであるため、印刷されるなら↑のようなものが印刷されていなければおかしい
ニフティは「何を」印刷した？

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/28(金) 17:13:22

IP表示しても何もかわらんだろｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:14:05

>ニフティは「何を」印刷した？

俺の通信を見た事実は変わりない。
情報の洩漏も変わりない。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:14:59

>>220
英語板に限っていうと
工作員がいなくなる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:15:40

ニフティのことはニフティに言ってくんないかなー
ここで騒がれたって何もしてあげらんないよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:15:40

宣伝は見られてナンボだろ
秘密にしたけりゃインターネッツに発信するなよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:15:51

>>221
必要最低限の接続先と時間しか見ていないので問題ない
書き込みの内容とかそういうものは確認していない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:15:52

>俺の通信を見た事実は変わりない。

ＮＴＴの見解はいかなる理由があってもＩＳＰが
ユーザーの通信をみたり、
その書き込みにクレームをつけるのは違法だと言っている。

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:16:00

風呂に入ってないので臭いのも変わりない。
お腹がすいて背中とくっついちゃう変わりない。

◆tiffinlc2w · 2010/05/28(金) 17:17:00

>>216
もうすぐ梅雨ですよ(･∀･)

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:17:37

>宣伝は見られてナンボだろ

見たのは大歓迎。
でもそれは違法。
問題は予告なしの、回線切断。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:18:30

回線切断って、niftyとの契約を切られたってことか？
契約ってのは双方の合意で締結するもんだから、別に更新のタイミングで
「更新お断り」って言って一方的に切ることはできるはずだが？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:19:02

>ここで騒がれたって何もしてあげらんないよ

助けを求めているのではない。
事実を伝えているだけだ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:19:23

>>226
ニフティのリモホを付けて書き込んでるんだから
荒らしの片棒担がされてるみたいで困るんだよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:20:18

>>226
今回ニフティが接続先と時間を閲覧したこと　→　合法
回線を強制切断したこと　→　規約により合法

唯一問題があるとするなら、書き込み内容自体を確認していないのに確認したと言ったことかな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:21:14

>回線切断って

回線が予告なしに、急に使えなくなることだ。
金は自動引き下ろしなのに。
更新ではない。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:21:41

>>227
会社にシャワールーム作っちゃえ！
福利厚生費でおｋ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:22:20

そもそも、プロバイダが２ちゃんねるからの荒らしへの対処依頼に応じるのって、
各プロバイダが定めている利用規約に
「会員は当プロバイダの回線を使って、迷惑行為をしてはいけない。
　会員がこれに違反した場合は、当プロバイダは予告なく契約更新を断ることができる」
とか書いてあることを根拠として対応してるんだろ？
じゃぁ会員は文句言えないよね（´・ω・`）

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:24:11

>>236
「会員がこれに違反した場合」の根拠は？
２ちゃんねる以外の個人掲示板が、前述したような捏造をしてユーザーを貶めたらそれを看破することは出来るのか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:25:04

>>237
それは各プロバイダに聞いてくださいよ
もしくはご自身の契約するプロバイダ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:25:35

>今回ニフティが接続先と時間を閲覧したこと　→　合法
>回線を強制切断したこと　→　規約により合法

電気通信事業法
（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（検閲の禁止）
第三条　電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）
第四条　電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２　電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:26:24

ISPが通信内容を確認することは違法ではない。
通信内容を契約者に通知することも違法ではない。
内容を第三者に開示すると違法。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:26:51

>>239
内容を検閲したり盗聴したりしてはいけないが、
通信したことの記録をとるのは許されている。
電話料金の計算根拠になってますよね。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:00

接続先と時間は「通信の秘密」じゃないだろ？

手紙を出すときに宛先と、受け付け時刻の書かれている消印は封筒の表面に書いてあるじゃないか。
それと同じことで、接続先と時間は通信の秘密に当たらないだろう。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:24

>>238
答えは知ってるよ
お前は知らないの？へえ、いつか苦労するよ

>>239
接続先と時間は「秘密」には当たらないので問題なし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:37

>会員がこれに違反した場合は、当プロバイダは予告なく契約更新を断ることができる」
>とか書いてあることを根拠として対応してるんだろ？

その規約の上に電気通信事業法がある。
その上に憲法がある。

規約はずっと下だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:28:24

>>242
お、いいこと言ったな
>>239で失墜したお前の名誉は挽回された

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:28:40

>>244
あなたは契約するまえに、その規約を読みましたよね？
納得してからサインして契約しましたよね？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:06

>>245
> >>239で失墜したお前の名誉は挽回された
それ俺じゃねぇし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:25

検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって
始めからniftyが検閲を目的としてる訳ではないからいくら電気通信事業法を
持ち出しても何の根拠にもならないよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:27

非ニューススレ乱立

【ネット】お尻の拭き方めぐる熱い議論「紙を四角に折りたたむのと、くしゃくしゃに丸めるの、どちらがお尻を拭くのに最適か」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275031130/
【話題】後輩クンの意外な行動に「落ちちゃった」　同僚の男の子と「先輩以上恋人未満」の関係になりたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275030136/
【話題】ネット席巻時代に10万部増の快挙！だから読まれる「週刊現代」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275029436/
【ゲンダイ】「きょうのお茶、おいしいねえ」で職場で総スカン！OLは皆キレるきっかけを待っていると日刊ゲンダイ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275024814/
【口蹄疫】ビートたけし「鳩山ってさ、ここでもバカ」「子供手当てや仕分けで浮いたカネ宮崎の農家につぎこめば良いのに」　東スポに★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275023660/
【ゲンダイ】石原都政、デタラメはまだ終わっていなかったと日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275009591/
【ゲンダイ】小沢一郎になんとか鳩山首相の悪口を言わせたい大マスコミだったが“分断作戦”は大失敗と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275009449/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:32

>規約はずっと下だ。

その規約にも下記のユーザーの権利がある。

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:30:11

おい！おいちゃんが高みの見物始めたぞー！

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:30:42

>検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/28(金) 17:31:00

何が“秘密”にあたるのかがわからない…

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:31:27

>>247
>>239じゃなくて>>238か

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:31:28

あひるレース立てに忙しくて、

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:09

>>250
niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:20

>何が“秘密”にあたるのかがわからない…

ネットに書いた事、送信したこと全て。
ＩＳＰはデータの送受信だけに関与。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:38

>>255
みえすいた嘘をつく子に育てた覚えはありません（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:44

>>251
しかたあるまい、ほぼ全スルーでしょんぼりしてたからなｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:49

掲示板は公開されてるんだから秘密も糞もないがな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:33:41

そろそろ荒らしを掘って終わりにしてはいかがでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:34:01

>niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど

キャリアーのＮＴＴは越権行為（違法）と言っている。
最後の判断は裁判所だ。

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:34:03

もっとやろうぜー

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:34:18

言いたいことは分かるがなぜここで騒いでるのかよくわからん
ここは２ちゃんねるなんで、niftyに文句があるんならniftyに言えばいいのに

こんな板もありますよっと
ニフティー＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/nifty/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:13

>>262
じゃぁ早く訴えてよ
裁判費用がないなら100円ぐらいは出してやってもいい
ただし勝っても負けても俺は関知しない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:14

>>262
では裁判所でお会いしましょう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:52

>>262
２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？
「今回の規制は重大なものであり、通常のルートでは解除できません
今までの報告人のメールをすべて転送するように」
とか言って個人情報ゲットしてみるとか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:36:41

>掲示板は公開されてるんだから秘密も糞もないがな

公開されていることは問題がない。
問題は犯罪でない限り、だれが書いたかを、
ＩＳＰは見る事も、確認することもできない。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:39:51

>２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？

既にニフティからの文書と２ｃｈ掲示板で十分。
裁判での争点は電気通信事業法の規定だから。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:40:04

>>268
掲示板を荒らすことは犯罪ですよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:23

主張と争点と土俵と雷雨
微妙な荒らしさんだなあｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:39

なんか主張が後退してきたな
ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:50

>こんな板もありますよっと

どうもありがとう。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:42:49

そろそろ50レスだから疲れもでてきたんでしょ？
もうちょっと冷静になってみようよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:43:20

ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？

本来はそうあるべき。
でも実際には２ｃｈの運営のいいなり。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:43:39

じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。

こっちは「英語男」なんていうスレ立てて
生暖くヲチするから

それでTVドラマ化して2chの皆で印税山分けだw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:44:48

>>268
ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:45:38

>でも実際には２ｃｈの運営のいいなり。

多くのＩＳＰが２ｃｈに回線切断の報告をしている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272658245/

**RikaRock ★** · 2010/05/28(金) 17:47:00

お願いします。

★100521 「知事を怒らせた記者は民主のサクラ。」マルチコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274411715/45

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:47:54

>ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん

情報の公開が問題でない。
電気通信事業法の問題はＩＳＰがユーザーの通信を検閲して、
２ｃｈにそれを漏らした事。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:49:49

>>280
検閲していない
漏らしていない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:50:34

>じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。

証拠は全部書留で送ったから、通知書をよこした、
ニフティの
サテライト運営部長の返事まち。

返事がなければ社長に書く。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:50:52

通報作業のログを見てniftyは作業してるのに検閲なんて入る余地は無いだろ
通報された以外の書き込みがあるならともかく

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:51:55

>検閲していない
>漏らしていない

最終的には裁判所の判断。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:52:51

メシ食った後に風呂に入るか裁判所の判断を仰ごう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:53:09

んでもって、この議論もどきで解決することはなにかあるのかね

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:54:03

>検閲なんて入る余地は無いだろ

事務的にやろうと、どうであろうと
俺の書き込みと確認できたのは
俺の書き込みを見たか、確認したか、検閲した証拠。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:56:48

書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
ってばれるんだぜ　
検閲なんて必要ない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:57:57

ここまでたぶん飲み残しなし∩( ・ω・)∩

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:58:57

> 返事がなければ社長に書く。

脅迫ですかそうですか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:59:38

じいさんは被害者を連呼しているが

ある出版社の編集部に突撃メールして
そのやり取りのメールを自ブログと
英語板に晒した。

それで勝手に公開するなと抗議メールされたら
それも晒していたw

勝手なんだよこのじいさんは

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:00:33

>>286
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:00:34

>書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
>ってばれるんだぜ　

通知書には”妨害を確認した”となっている。
裁判所がどう判断するかだ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:02:29

>脅迫ですかそうですか

通知書の解答を送るだけ。
そしてその対応を見る。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:04:02

>>293
では裁判所で

ごきげんよう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:05:46

>>280
検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:06:02

では裁判所でお願いします

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:08:22

>検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題

それは通信法の用語。ニフティはこう書いています。

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:09:28

電気通信事業法第４条を理解していないのかな？

規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

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