規制人より不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

**名無しの報告** · 2010/05/27(木) 17:24:07

前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273830298/

□案内用URL（他スレテンプレ等用）
規制議論板　規制人規制活動関連スレッド　芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ～！
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:25:35

>今回ニフティが接続先と時間を閲覧したこと　→　合法
>回線を強制切断したこと　→　規約により合法

電気通信事業法
（昭和五十九年十二月二十五日法律第八十六号）
（検閲の禁止）
第三条　電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。
（秘密の保護）
第四条　電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
２　電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:26:24

ISPが通信内容を確認することは違法ではない。
通信内容を契約者に通知することも違法ではない。
内容を第三者に開示すると違法。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:26:51

>>239
内容を検閲したり盗聴したりしてはいけないが、
通信したことの記録をとるのは許されている。
電話料金の計算根拠になってますよね。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:00

接続先と時間は「通信の秘密」じゃないだろ？

手紙を出すときに宛先と、受け付け時刻の書かれている消印は封筒の表面に書いてあるじゃないか。
それと同じことで、接続先と時間は通信の秘密に当たらないだろう。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:24

>>238
答えは知ってるよ
お前は知らないの？へえ、いつか苦労するよ

>>239
接続先と時間は「秘密」には当たらないので問題なし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:27:37

>会員がこれに違反した場合は、当プロバイダは予告なく契約更新を断ることができる」
>とか書いてあることを根拠として対応してるんだろ？

その規約の上に電気通信事業法がある。
その上に憲法がある。

規約はずっと下だ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:28:24

>>242
お、いいこと言ったな
>>239で失墜したお前の名誉は挽回された

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:28:40

>>244
あなたは契約するまえに、その規約を読みましたよね？
納得してからサインして契約しましたよね？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:06

>>245
> >>239で失墜したお前の名誉は挽回された
それ俺じゃねぇし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:25

検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって
始めからniftyが検閲を目的としてる訳ではないからいくら電気通信事業法を
持ち出しても何の根拠にもならないよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:27

非ニューススレ乱立

【ネット】お尻の拭き方めぐる熱い議論「紙を四角に折りたたむのと、くしゃくしゃに丸めるの、どちらがお尻を拭くのに最適か」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275031130/
【話題】後輩クンの意外な行動に「落ちちゃった」　同僚の男の子と「先輩以上恋人未満」の関係になりたい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275030136/
【話題】ネット席巻時代に10万部増の快挙！だから読まれる「週刊現代」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275029436/
【ゲンダイ】「きょうのお茶、おいしいねえ」で職場で総スカン！OLは皆キレるきっかけを待っていると日刊ゲンダイ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275024814/
【口蹄疫】ビートたけし「鳩山ってさ、ここでもバカ」「子供手当てや仕分けで浮いたカネ宮崎の農家につぎこめば良いのに」　東スポに★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275023660/
【ゲンダイ】石原都政、デタラメはまだ終わっていなかったと日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275009591/
【ゲンダイ】小沢一郎になんとか鳩山首相の悪口を言わせたい大マスコミだったが“分断作戦”は大失敗と日刊ゲンダイ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275009449/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:29:32

>規約はずっと下だ。

その規約にも下記のユーザーの権利がある。

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:30:11

おい！おいちゃんが高みの見物始めたぞー！

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:30:42

>検閲でなくて通報作業の結果で確認して判明した事であって

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。
２．刑事訴訟法第２１８条（令状による差押え・捜索・検証）その他同法もしくは犯罪捜査の
ための通信傍受に関する法律の定めに基づく強制の処分その他裁判所の命令もしくは法令に基づく
強制的な処分が行われた場合には、ニフティは、当該処分、命令の定める範囲で前項の守秘義務を
負わないものとします。

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/28(金) 17:31:00

何が“秘密”にあたるのかがわからない…

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:31:27

>>247
>>239じゃなくて>>238か

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:31:28

あひるレース立てに忙しくて、

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:09

>>250
niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:20

>何が“秘密”にあたるのかがわからない…

ネットに書いた事、送信したこと全て。
ＩＳＰはデータの送受信だけに関与。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:38

>>255
みえすいた嘘をつく子に育てた覚えはありません（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:44

>>251
しかたあるまい、ほぼ全スルーでしょんぼりしてたからなｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:32:49

掲示板は公開されてるんだから秘密も糞もないがな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:33:41

そろそろ荒らしを掘って終わりにしてはいかがでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:34:01

>niftyはその規約の通り行動してるようにしか見えないけど

キャリアーのＮＴＴは越権行為（違法）と言っている。
最後の判断は裁判所だ。

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 17:34:03

もっとやろうぜー

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:34:18

言いたいことは分かるがなぜここで騒いでるのかよくわからん
ここは２ちゃんねるなんで、niftyに文句があるんならniftyに言えばいいのに

こんな板もありますよっと
ニフティー＠2ch掲示板
http://pc11.2ch.net/nifty/

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:13

>>262
じゃぁ早く訴えてよ
裁判費用がないなら100円ぐらいは出してやってもいい
ただし勝っても負けても俺は関知しない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:14

>>262
では裁判所でお会いしましょう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:35:52

>>262
２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？
「今回の規制は重大なものであり、通常のルートでは解除できません
今までの報告人のメールをすべて転送するように」
とか言って個人情報ゲットしてみるとか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:36:41

>掲示板は公開されてるんだから秘密も糞もないがな

公開されていることは問題がない。
問題は犯罪でない限り、だれが書いたかを、
ＩＳＰは見る事も、確認することもできない。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:39:51

>２ちゃんねるの報告人を自称してニフティにメールを送ってみれば？

既にニフティからの文書と２ｃｈ掲示板で十分。
裁判での争点は電気通信事業法の規定だから。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:40:04

>>268
掲示板を荒らすことは犯罪ですよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:23

主張と争点と土俵と雷雨
微妙な荒らしさんだなあｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:39

なんか主張が後退してきたな
ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:41:50

>こんな板もありますよっと

どうもありがとう。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:42:49

そろそろ50レスだから疲れもでてきたんでしょ？
もうちょっと冷静になってみようよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:43:20

ISPは横暴なツーチャンネルからボクﾁﾝの秘密と権利を守ってくれる
頼もしい存在じゃなかったのか？

本来はそうあるべき。
でも実際には２ｃｈの運営のいいなり。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:43:39

じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。

こっちは「英語男」なんていうスレ立てて
生暖くヲチするから

それでTVドラマ化して2chの皆で印税山分けだw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:44:48

>>268
ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:45:38

>でも実際には２ｃｈの運営のいいなり。

多くのＩＳＰが２ｃｈに回線切断の報告をしている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272658245/

**RikaRock ★** · 2010/05/28(金) 17:47:00

お願いします。

★100521 「知事を怒らせた記者は民主のサクラ。」マルチコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1274411715/45

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:47:54

>ISPと契約者の間のやりとりだけじゃ情報は外部に公開されてないじゃん

情報の公開が問題でない。
電気通信事業法の問題はＩＳＰがユーザーの通信を検閲して、
２ｃｈにそれを漏らした事。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:49:49

>>280
検閲していない
漏らしていない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:50:34

>じいさんさっさと裁判起こせばいいよ。

証拠は全部書留で送ったから、通知書をよこした、
ニフティの
サテライト運営部長の返事まち。

返事がなければ社長に書く。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:50:52

通報作業のログを見てniftyは作業してるのに検閲なんて入る余地は無いだろ
通報された以外の書き込みがあるならともかく

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:51:55

>検閲していない
>漏らしていない

最終的には裁判所の判断。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:52:51

メシ食った後に風呂に入るか裁判所の判断を仰ごう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:53:09

んでもって、この議論もどきで解決することはなにかあるのかね

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:54:03

>検閲なんて入る余地は無いだろ

事務的にやろうと、どうであろうと
俺の書き込みと確認できたのは
俺の書き込みを見たか、確認したか、検閲した証拠。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:56:48

書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
ってばれるんだぜ　
検閲なんて必要ない

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:57:57

ここまでたぶん飲み残しなし∩( ・ω・)∩

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:58:57

> 返事がなければ社長に書く。

脅迫ですかそうですか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 17:59:38

じいさんは被害者を連呼しているが

ある出版社の編集部に突撃メールして
そのやり取りのメールを自ブログと
英語板に晒した。

それで勝手に公開するなと抗議メールされたら
それも晒していたw

勝手なんだよこのじいさんは

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:00:33

>>286
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

http://qb5.2ch.net/sec2chd/head.txt

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:00:34

>書き込みなんて見なくても通報した内容から接続時間とIPだけ見れば桜井恵三の書き込み
>ってばれるんだぜ　

通知書には”妨害を確認した”となっている。
裁判所がどう判断するかだ。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:02:29

>脅迫ですかそうですか

通知書の解答を送るだけ。
そしてその対応を見る。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:04:02

>>293
では裁判所で

ごきげんよう

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:05:46

>>280
検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:06:02

では裁判所でお願いします

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:08:22

>検閲って言うのは掲示板に書き込む前にその内容を見ることだから書き込んだ後は無問題

それは通信法の用語。ニフティはこう書いています。

利用規約：第３８条（通信の秘密）
１．ニフティは、電気通信事業法第４条に基づき、会員の通信の秘密を守るものとします。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:09:28

電気通信事業法第４条を理解していないのかな？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:12:27

>>298
通信の秘密は守られてるじゃん
契約者とISPの間だけで外部には漏れてないんだから

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:14:13

>電気通信事業法第４条を理解していないのかな？

法律家の見解はこうだ。

六　プロバイダーの法的な地位（まとめ）
　プロバイダーは、公的規制法たる電気通信事業法からは監視義務や、削除義務を負わされることはない。

むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。むしろ、内容規制に関しては
消極的な立場が必要となる。
　
私法関係では、安全配慮義務などと言った一般義務を認める根拠はなく、一般的な管理義務も内容規制権限も無い。
こうして、公法的にも、私法的にも検閲禁止は貫徹される事になるのである。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:15:14

>>301
法律家の見解がどうであれ
裁判所がどう判断するかだ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:15:35

＞法律家
名前は？

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 18:17:00

わしが法律子だ

○ 【yume:777】 ◆GD7ZjUk5Hl6e · NG

>>134
ほ～いどうもで～すよ～（笑）

お～つか～れさ～まで～した～♪

■ここまでの残件
0 ♪

※今夜のホ～クス情報ありましたらヨロシクですよ～（笑）

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:17:52

>>304
3点

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:17:55

>>303
これの引用みたいだよ
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/p-liable.htm

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:18:02

>裁判所がどう判断するかだ。

最終的にはそういう事。
だから知るべき事は知ってから事にかかる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:18:23

>>301
それが今回の案件とどういう関係があるのでしょう？
「掲示板への書き込み」を事後に確認することは
私信を事前に検閲することとは違うのですが、そこから整理してみましょうか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:20:53

>「掲示板への書き込み」を事後に確認することは

事後、事前は関係ないのです。
ＩＳＰの関与は通信のやりとりだけです。

事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:21:58

>事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。

検閲できるのは事件があったときだけです。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:22:21

早く裁判しろよいつするの？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:22:25

掲示板に書いたものを読むことは違法ではありません

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:23:56

パケットスニッファー使われたんなら桜井さんの主張も尤もなんだけどねえ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:23:59

>事後であろうと通信の中身を見たり、確認するのは違法です。

むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。
むしろ、内容規制に関しては
消極的な立場が必要となる。
　

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:24:01

>>307
なーんだ

ここでグダグダ言っても無駄なのにね
晩飯食べよ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:25:32

この荒らしさん、自分のレスに反論しているように見えてるんだけど、それって私だけ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:25:58

>掲示板に書いたものを読むことは違法ではありません

もちろんです。
その書き込みと、俺のニフティ接続ＩＤと照合するのは検閲です。

**ちきちーた ★** · 2010/05/28(金) 18:26:27

私は全面的に応援します　(ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:27:19

>早く裁判しろよいつするの？

文書による返事をまっている。
大きな問題だから時間がかかる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:27:26

ここでID:hzvpZ9vM0を荒らしとして処理したら神ｗ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:27:32

>>315
過去3回荒らして注意で終わってるんだから十分消極的だね
2回目で退会食らうところもあるくらいだから大甘
4回も荒らせば退会食らって当然じゃないか

通信の記録確認が取れれば問題無いのだし

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:27:53

>>318
内容を審査して書き込みを制限していないので
検閲ではありません。
接続した記録をとることは法の定めですので適法です。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:29:52

ID:ioD2jum30さんからジェンヌのにほいがするんだけど私だけ？

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:30:33

>>324
私は巨乳です
侮辱しないでください

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:30:56

>>324
ごきげんようのせいかな

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:31:08

代理人ってどこ

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:31:18

>>325
IDちがうじゃんかｗ
焦らすなばかもーん！

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:31:46

>接続した記録をとることは法の定めですので適法です。

２ｃｈの音のストリームの書き込みが
ニフティは私の書き込みだと確認して文書をよこしました。

その中身のログと私のＩＤと照合しなければ私の登録された住所は分かりません。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:33:13

>その中身のログと私のＩＤと照合しなければ私の登録された住所は分かりません。

むしろ反対に、実質的な検閲に該当するような監視、規制は禁止されている。
むしろ、内容規制に関しては消極的な立場が必要となる。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:33:30

>>326
きっとそうだ！

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:34:06

ID赤い奴は他所行け

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:34:27

繋ぎ換えの勝利？>>332

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:36:25

【おいちゃん、伝言】

【祝】〈(｀・ω・｀)〉φ ★　記者キャップ剥奪　★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275019787/845

845 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [] 投稿日：2010/05/28(金) 18:29:10 ID:fSZvYQtX0
つうかFOXのおいちゃんが生息しているスレの方にも
書き込めないんであれなんだが
スレ保持数の割合　いまの４００のままでいくんなら
★の数も足りないし
★200-200名無し　くらいに直してくれた方が実況スレも活性化するので助かる・・・って

誰か伝えてくれないかなw

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:37:35

>>334
> つうかFOXのおいちゃんが生息しているスレの方にも
> 書き込めないんであれなんだが
なんでだ？規制か？

シャボーンのキャップってqb5では通じないのか

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:38:47

それごと剥奪

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:39:48

あ、なんだシャボーンキャップ消されたの
それは知らなかった・・・今までご苦労様でした。

**名無しの報告** · 2010/05/28(金) 18:45:02

>>291
そりゃまたずいぶん香ばしいじいさんですな

規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

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