X

規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/05/27(木) 17:24:07ID:xu9O2v/r0
前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273830298/

□案内用URL（他スレテンプレ等用）
規制議論板　規制人 規制活動関連スレッド　芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ〜！
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

2010/05/28(金) 21:43:23ID:ZxRh+1RS0
>>496
ニフティが確認できます
2010/05/28(金) 21:43:40ID:Ljd4Ehvu0
裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」
じじい「いいえ、違います。捏造じゃないでしょうか？」
裁判官「ならばなぜ通知があったときにそのことを主張しなかったのですか？」
じじい「………」
2010/05/28(金) 21:43:47ID:dS6Vtfw80
>>498
警告しただけで切ってないからスルーしただけでしょ
2010/05/28(金) 21:45:15ID:PHZ4mfxVP
>>499
無理だよ
ニフティが確認するためには通信内容をすべて保存している必要がある
しかし通信は膨大でとてもすべて保存することはできないので、保存している可能性は低い
また、プロバイダがよこす警告文は「２ちゃんねるが提出したログ」を印刷しているものが多く、プロバイダ保有のログを印刷したものは少ない
以上の二点よりプロバイダがログを「確認」することは無理
503名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 21:45:36ID:NAuhU0KL0
またかよ
504 [　＾ω＾] 名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 21:46:07ID:Zz47vrpF0
お、堰澤さんこんばんはー
2010/05/28(金) 21:48:13ID:ALwa81Ci0
10時間くらいこの話続けてるのか　お前ら暇だな
2010/05/28(金) 21:50:46ID:Ljd4Ehvu0
明日はお休みだし、ニュースはｘｘばっかだし
2010/05/28(金) 21:52:16ID:ZxRh+1RS0
>>502
確認できるからこそ、警告できるんだよ
2010/05/28(金) 21:53:55ID:WUiHJ0n30
NTTにはいはいおじいちゃんってあしらわれたのを
認めた（ｷﾘｯ
とかいっちゃってるんだろどうせアワレなじじいだな
2010/05/28(金) 21:55:50ID:PHZ4mfxVP
>>507
そう思う根拠は？
プロバイダの規約上は「確認できなくても解約して問題ない」ので、
「解約したから確認もしてるはずだ」という意見は通らない
2010/05/28(金) 21:56:10ID:Ljd4Ehvu0
えっおじいちゃんご飯食べたでしょ？
2010/05/28(金) 21:56:32ID:3IBRVSWt0
じじいの夜は早い
そろそろお開きか
2010/05/28(金) 21:56:44ID:dS6Vtfw80
>>502
ログを持ってなくてもスレがdat落ちしなければISP側で確認は可能
よってその理屈は通らない
2010/05/28(金) 21:56:55ID:+BHHcsmR0
>>509
そう思う根拠は？
2010/05/28(金) 21:57:25ID:EaAszCv6P
>>508
そうだろうなぁ
2010/05/28(金) 21:57:43ID:M1OcuvC2P
じじいは連投規制に引っかかっているんだろうｗ
2010/05/28(金) 21:58:24ID:TsaSqKjS0
ID赤いのってモンペとかいう串野郎か？
2010/05/28(金) 22:01:34ID:PHZ4mfxVP
>>512
そのdatが改ざんされていないと判断する方法は？
サーバーいじれる人が書き込みのログを書き換えることは可能だよ

>>513
>>502
2010/05/28(金) 22:02:21ID:Ljd4Ehvu0
>>512
ISP「事実確認したいので過去ログを見せてください」
2ch「dat落ちしているので有料ですが？」

ってことですか？
2010/05/28(金) 22:03:14ID:+BHHcsmR0
>>517
ログは保存している
そんな大量にはならない

技術的なことが分からないのなら、黙ってて
2010/05/28(金) 22:04:36ID:M1OcuvC2P
>>502
警察はプロバイダーに対して
捜査のために3ヶ月（90日間）のログを残すように指示している。
捜査目的のために、3ヶ月間、フルログを残している可能性が
あるんじゃないか？
2010/05/28(金) 22:09:43ID:Ljd4Ehvu0
昔トレントをプロバイダがキャッシュして加速させるってのを思い出した。
522名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:10:37ID:hzvpZ9vM0
>そろそろお開きか

夜はレッスンで忙しい。
本職だからな。
2010/05/28(金) 22:11:48ID:Ljd4Ehvu0
＞夜はレッスン

なんか卑猥
2010/05/28(金) 22:12:14ID:2ZDOQu7h0
>>522
なんのレッスン？
2010/05/28(金) 22:13:01ID:gDfyXDYQ0
>>523
違うエクストリームだったりw
526名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:14:18ID:hzvpZ9vM0
>裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」

ニフティが検閲したことを証明できれば良い。
ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

検閲なしで俺を確認はできないだろう？
2010/05/28(金) 22:14:20ID:Ljd4Ehvu0
音のイストリーゲームだっけ？
2010/05/28(金) 22:15:14ID:4G7OscVWP
>ID:hzvpZ9vM0(93)

こいつ暇なんですね
529名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:16:27ID:hzvpZ9vM0
>ニフティが検閲したことを証明できれば良い。

ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
一方的な回線切断となる。
2010/05/28(金) 22:16:57ID:+BHHcsmR0
>>526
できますよ
2010/05/28(金) 22:18:33ID:Ljd4Ehvu0
>>526
だから>>371で指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。
裁判負けるぞ。
532名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:18:33ID:hzvpZ9vM0
>ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
>一方的な回線切断となる。

2chのログを見せれば、ＩＳＰが２ｃｈの意向で回線を切断している
事実が無数にある。

争点は利用規約でなく、それを管理する電気通信事業法だ。
2010/05/28(金) 22:19:46ID:PHZ4mfxVP
>>519
技術的なことを説明できないなら黙ってて

>>520
完全なログの保存は不可能でしょ
すべてのログを保存するんだったらP2Pで通信しまくってるようなものまで含まれるから、
一日に何TBの通信が発生するのかわかったもんじゃない
犯罪対策の場合はそもそもSSLで通信された場合はプロトコルすらわからないので、
たとえばHTTPのPOSTに限って保存するとかそういったことができないから
あんまり意味が無いのでそういう部分的保存をしている可能性も低い
534名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:20:03ID:hzvpZ9vM0
>指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。

争点は電気通信事業法だ。
検閲があったかどうかだ。

ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。
2010/05/28(金) 22:20:46ID:mhSJSDWTP

　　V　I　P　で　や　れ
　
536名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:20:51ID:hzvpZ9vM0
>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

確認は検閲と同義だ。


2010/05/28(金) 22:20:53ID:Ljd4Ehvu0
また法律論に戻ったか。何回ループするんだ？
2010/05/28(金) 22:21:11ID:f1Mfb3wr0
こんなのを相手にするなんて
おまえら優しいな
2010/05/28(金) 22:21:33ID:TsaSqKjS0
続きはシベリアでやれ
540名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:22:02ID:hzvpZ9vM0
>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

しかも２ｃｈが送ったコメントが、確認の照合の証拠にもなる。
2010/05/28(金) 22:23:01ID:Ljd4Ehvu0
ところでレッスンは？
2010/05/28(金) 22:23:34ID:PHZ4mfxVP
書き込みの「内容」を問題にするならその内容を確認する手段がなければ問題にはできないわけで
現状のプロバイダでは書き込みの内容を確認することはできない
よって「内容」は２ちゃんねるが差し出したログとその他情報を突き合わせて
「おそらく正しいだろう」という推測に基づいて判断している
よって書き込み内容を偽造することも可能
2010/05/28(金) 22:24:04ID:gDfyXDYQ0
>>538
新しいおもちゃは飽きるまで弄るw
2010/05/28(金) 22:24:24ID:+BHHcsmR0
>>533
完全なログってなに？
2010/05/28(金) 22:24:25ID:6ZwTRJ/n0
A=B
B=C
∴A=C
546名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:24:40ID:hzvpZ9vM0
>ところでレッスンは？

次は２２：３０だ。
海外だから時間がずれる。

海外の人に大変気に入ってもらっている。
実用性が高い英語を教えているから。

2010/05/28(金) 22:24:46ID:ik9PaxKa0
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
2010/05/28(金) 22:25:00ID:+BHHcsmR0
>>542
レスは公開されています
それが掲示板です
549名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:26:45ID:hzvpZ9vM0
>よって書き込み内容を偽造することも可能

ニフティがその書き込みが俺だと確認するためには
通信の閲覧が必要だ。
2010/05/28(金) 22:26:53ID:f1Mfb3wr0
こういう人って嫌だよね
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1275053147.jpg
2010/05/28(金) 22:27:19ID:Ljd4Ehvu0
>>542
じゃあ、殺人予告でも書き込んで「2chの偽造だ！！」ってK札と戦ってよ。
2010/05/28(金) 22:27:47ID:M1OcuvC2P
きりがないっすよ。
この荒らし、話がループしますからね。
終わり宣言して、もしまだ書き込みようなら
掘ればいいんじゃないですか？

この荒らしが居つくと難儀ですよｗ
2010/05/28(金) 22:27:57ID:PHZ4mfxVP
>>544
プロバイダが経由させた通信のデータそのもの

>>548
そのレスが書き変わっていない証拠は？
もしかしたら管理人が都合よく書き換えているかもしれない
2010/05/28(金) 22:29:18ID:+BHHcsmR0
>>549
いいえ、必要ではないです
2010/05/28(金) 22:30:05ID:PHZ4mfxVP
>>549
だから通信の閲覧なんて最初から無理なんだって
日々発生する膨大な通信をすべて保存できるインフラなんてどこにもないよ
2010/05/28(金) 22:30:12ID:YX5t/OSq0
だんだんちびっ子の喧嘩状態になってきたな
2010/05/28(金) 22:30:18ID:gDfyXDYQ0
>>552
グランドスラム・スーパーバイザーみたいなもんだろ。
この手のジジイには一歩も引いちゃダメ。
2010/05/28(金) 22:30:25ID:+BHHcsmR0
>>553
通信データを全部保存するのは違法です（笑

レスが書き換わっていない証拠？
レス１個の問題ではないんですよｗ
2010/05/28(金) 22:32:31ID:PHZ4mfxVP
>>558
わかりやすい説明をしてくれないか？
「レス１個の問題ではない」から何？
2010/05/28(金) 22:33:34ID:Ljd4Ehvu0
じじいは夜のレッスン中です。しばらくお待ちください。
2010/05/28(金) 22:34:51ID:ik9PaxKa0
なんでしじいはこうも反省しないのが多いのかね
2010/05/28(金) 22:35:06ID:veh/aL9p0
FOXしかｒ
2010/05/28(金) 22:35:10ID:4G7OscVWP
>>549
このスレでどうぞ

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1268707426/
2010/05/28(金) 22:36:33ID:Ljd4Ehvu0
ID:PHZ4mfxVP の書き込みは 2chによって書き換えられています。
信憑性はありませんので、無視してください。
2010/05/28(金) 22:37:00ID:+BHHcsmR0
>>564
なるほど
2010/05/28(金) 22:37:29ID:+BHHcsmR0
>>559
ならず者がそのユーザーである蓋然性が高くなるわけですね
2010/05/28(金) 22:38:03ID:C850tgFx0
昔、「宇宙えび」っていう反省しないじじいが居ました。
2010/05/28(金) 22:38:59ID:PHZ4mfxVP
>>566
ああ、結局確率の問題？
火のない所に煙は立たないとか何とか、再発だからそう偶然は重ならないってか？
甘いなあほんとに
2010/05/28(金) 22:39:57ID:gDfyXDYQ0
>>561
ジジイだから。脳が劣化してきてるんだよ。
とはいえ、いずれ行く道だからなぁw
2010/05/28(金) 22:40:25ID:Ljd4Ehvu0
あ
　の
　　な

なに？
2010/05/28(金) 22:40:27ID:+BHHcsmR0
>>568
確率（笑）

ネットの技術的な側面をちゃんと理解していないと
わかんないのかな？
2010/05/28(金) 22:41:08ID:veh/aL9p0
ジジイになって脳みそ萎縮してボケる前に自殺するわ
2010/05/28(金) 22:41:55ID:Ljd4Ehvu0
じじい勝訴の確率ｗ
2010/05/28(金) 22:42:11ID:vaqxwqk5P
書き込み内容が違うなら２ｃｈを訴えてくれと言うことだろ
2010/05/28(金) 22:43:11ID:PHZ4mfxVP
>>571
わからないねえ
まあ理解していると言いつつも説明することができない君も同様にわかっていないということだけはわかる
2010/05/28(金) 22:43:40ID:ik9PaxKa0
ログが本物かどうかを調べるために検閲しなければならないという矛盾
2010/05/28(金) 22:44:28ID:+BHHcsmR0
>>575
2ｃｈのログ開示を見たこともないようなので
おそらくあなたは何も知らないのでしょう
2010/05/28(金) 22:45:41ID:UahNs08T0
こんなところでウジウジしてないで裁判起こすならとっとと起こせよ
男だろ？
2010/05/28(金) 22:45:58ID:M1OcuvC2P
プロバイダがhttpのリクエストのデータを全部ログとしてとっていなくても、
２ｃｈに書かれた内容が確かにじじいが書いたと証明ぐらいできるだろ？
HTTPのレイヤーか、TCPのレイヤーか、どっちでもいいけど、
データ丸ごとログに残すんじゃなくて、データのチェックサムを求めて、
それをログに残すぐらいはしているだろ？　JK
2010/05/28(金) 22:46:02ID:NPCp4N+10
わすのtotoBIG６億円が当たる確率はどれくらいがじゃ？（ヽ´八`）
2010/05/28(金) 22:46:50ID:M1OcuvC2P
で、２ｃｈにじじいが書き込んだ（と思われる）レスのチェックサムを
求めて、プロバイダーのログに記録されているチェックサムが一致すれば
確かにじじいが書き込んだと証明できるだろ？ｗ
2010/05/28(金) 22:47:54ID:ik9PaxKa0
そうだな
2010/05/28(金) 22:48:50ID:PHZ4mfxVP
ハッタリかます奴ってほぼ100%と言っていいほど、
何かを自分だけが知っている素振りをしつつそれを明かさないよね

>>577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273303782/
2010/05/28(金) 22:48:50ID:M1OcuvC2P
警察庁の指導で、犯罪捜査目的に3ヶ月のログの保存を
強制されているプロバイダ。
当然、データ丸ごと残していないのなら、チェックサムぐらい
ログに残しているってｗ
2010/05/28(金) 22:48:56ID:Ljd4Ehvu0
ID:PHZ4mfxVP ＞チェックサムも改竄できる(ｷﾘｯ
2010/05/28(金) 22:49:38ID:+BHHcsmR0
>>583
よう、ハッタリさんｗ
587○ 【yume:777】 ◆oG2R.oTa.t9M
垢版 |
NGNG
ま

削除人がココに来ない日は平和でイイな（笑）
2010/05/28(金) 22:50:25ID:+BHHcsmR0
>>585
>>564
2010/05/28(金) 22:50:32ID:Z5NeOC+s0
チエックサムとかドンだけ昔や
いまMD5やろ
2010/05/28(金) 22:52:01ID:PHZ4mfxVP
>>584
チェックサムというのは比較すべき対象があって初めてその効果を発揮するものだけど
仮にプロバイダが全パケットのチェックサムを保存していたとしても、比較すべき対象は存在しないよ
２ちゃんねるがユーザーの書き込み時にプロバイダと同様の方法でチェックサムを保存しておかなければ意味がないわけだし
2010/05/28(金) 22:53:04ID:Ljd4Ehvu0
じじいが遅漏なせいで話がおかしくなってる
2010/05/28(金) 22:53:11ID:M1OcuvC2P
チェックサムを改竄できるって？ｗ
チェックサムを残しているのはプロバイダーだよｗ
２ｃｈには残っていない。レスから計算で求めるのｗ
一致していたら、じじいのレス確定だろ？
どうやって改竄するの？ｗ　そのタイミングは？ｗ
2010/05/28(金) 22:53:53ID:+BHHcsmR0
>>592
改竄する理由がないんだよねー
2010/05/28(金) 22:55:24ID:M1OcuvC2P
>>589
MD5の正式名称はMD5チェックサムですが、何か？
2010/05/28(金) 22:56:24ID:WavVVkJp0
2chがISPしか知りえない情報を元に改竄し、故意に誰かに絞って貶めるような行為は不可能。
出来たら神。
2010/05/28(金) 22:57:37ID:Ljd4Ehvu0
>>592
2chはスペース圧縮とかしてるよ？
2010/05/28(金) 22:57:44ID:PHZ4mfxVP
>>592
> レスから計算で求めるの

つまりプロバイダが２ちゃんねるの書き込みのデータを解析し「レス」という単位を認識してチェックサムを計算していると仰りたいのですか？
２ちゃんねるに書き込んだ際にプロバイダに流れるデータの「一部」は>>219のような形になっているのだけど、
この中でプロバイダがどの部分のチェックサムを算出するか公表されていないのでチェックサムによる比較は不可能
598○ 【yume:777】 ◆J.dKtJonn6
垢版 |
NGNG
ところで野焼きはどこだ？

まだ戻らないのか・・・・

香草焼はラ〜メン作ってるわ♪

それが本職！裏の家業が２ch牛耳りだろ・・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。