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規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目

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2010/05/27(木) 17:24:07ID:xu9O2v/r0
前スレ
規制人より p2は1レスから焼いてくださいー ∩( ・ω・)∩ 芋125本目
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526名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:14:18ID:hzvpZ9vM0
>裁判官「この書き込みログからみて接続はあなたですが、内容はあってますか？」

ニフティが検閲したことを証明できれば良い。
ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

検閲なしで俺を確認はできないだろう？
2010/05/28(金) 22:14:20ID:Ljd4Ehvu0
音のイストリーゲームだっけ？
2010/05/28(金) 22:15:14ID:4G7OscVWP
>ID:hzvpZ9vM0(93)

こいつ暇なんですね
529名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:16:27ID:hzvpZ9vM0
>ニフティが検閲したことを証明できれば良い。

ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
一方的な回線切断となる。
2010/05/28(金) 22:16:57ID:+BHHcsmR0
>>526
できますよ
2010/05/28(金) 22:18:33ID:Ljd4Ehvu0
>>526
だから>>371で指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。
裁判負けるぞ。
532名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:18:33ID:hzvpZ9vM0
>ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ
>一方的な回線切断となる。

2chのログを見せれば、ＩＳＰが２ｃｈの意向で回線を切断している
事実が無数にある。

争点は利用規約でなく、それを管理する電気通信事業法だ。
2010/05/28(金) 22:19:46ID:PHZ4mfxVP
>>519
技術的なことを説明できないなら黙ってて

>>520
完全なログの保存は不可能でしょ
すべてのログを保存するんだったらP2Pで通信しまくってるようなものまで含まれるから、
一日に何TBの通信が発生するのかわかったもんじゃない
犯罪対策の場合はそもそもSSLで通信された場合はプロトコルすらわからないので、
たとえばHTTPのPOSTに限って保存するとかそういったことができないから
あんまり意味が無いのでそういう部分的保存をしている可能性も低い
534名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:20:03ID:hzvpZ9vM0
>指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。

争点は電気通信事業法だ。
検閲があったかどうかだ。

ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。
2010/05/28(金) 22:20:46ID:mhSJSDWTP

　　V　I　P　で　や　れ
　
536名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:20:51ID:hzvpZ9vM0
>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

確認は検閲と同義だ。


2010/05/28(金) 22:20:53ID:Ljd4Ehvu0
また法律論に戻ったか。何回ループするんだ？
2010/05/28(金) 22:21:11ID:f1Mfb3wr0
こんなのを相手にするなんて
おまえら優しいな
2010/05/28(金) 22:21:33ID:TsaSqKjS0
続きはシベリアでやれ
540名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:22:02ID:hzvpZ9vM0
>ニフティは２ｃｈの妨害をどう確認したかの説明が必要。

しかも２ｃｈが送ったコメントが、確認の照合の証拠にもなる。
2010/05/28(金) 22:23:01ID:Ljd4Ehvu0
ところでレッスンは？
2010/05/28(金) 22:23:34ID:PHZ4mfxVP
書き込みの「内容」を問題にするならその内容を確認する手段がなければ問題にはできないわけで
現状のプロバイダでは書き込みの内容を確認することはできない
よって「内容」は２ちゃんねるが差し出したログとその他情報を突き合わせて
「おそらく正しいだろう」という推測に基づいて判断している
よって書き込み内容を偽造することも可能
2010/05/28(金) 22:24:04ID:gDfyXDYQ0
>>538
新しいおもちゃは飽きるまで弄るw
2010/05/28(金) 22:24:24ID:+BHHcsmR0
>>533
完全なログってなに？
2010/05/28(金) 22:24:25ID:6ZwTRJ/n0
A=B
B=C
∴A=C
546名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:24:40ID:hzvpZ9vM0
>ところでレッスンは？

次は２２：３０だ。
海外だから時間がずれる。

海外の人に大変気に入ってもらっている。
実用性が高い英語を教えているから。

2010/05/28(金) 22:24:46ID:ik9PaxKa0
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
2010/05/28(金) 22:25:00ID:+BHHcsmR0
>>542
レスは公開されています
それが掲示板です
549名無しの報告
垢版 |
2010/05/28(金) 22:26:45ID:hzvpZ9vM0
>よって書き込み内容を偽造することも可能

ニフティがその書き込みが俺だと確認するためには
通信の閲覧が必要だ。
2010/05/28(金) 22:26:53ID:f1Mfb3wr0
こういう人って嫌だよね
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1275053147.jpg
2010/05/28(金) 22:27:19ID:Ljd4Ehvu0
>>542
じゃあ、殺人予告でも書き込んで「2chの偽造だ！！」ってK札と戦ってよ。
2010/05/28(金) 22:27:47ID:M1OcuvC2P
きりがないっすよ。
この荒らし、話がループしますからね。
終わり宣言して、もしまだ書き込みようなら
掘ればいいんじゃないですか？

この荒らしが居つくと難儀ですよｗ
2010/05/28(金) 22:27:57ID:PHZ4mfxVP
>>544
プロバイダが経由させた通信のデータそのもの

>>548
そのレスが書き変わっていない証拠は？
もしかしたら管理人が都合よく書き換えているかもしれない
2010/05/28(金) 22:29:18ID:+BHHcsmR0
>>549
いいえ、必要ではないです
2010/05/28(金) 22:30:05ID:PHZ4mfxVP
>>549
だから通信の閲覧なんて最初から無理なんだって
日々発生する膨大な通信をすべて保存できるインフラなんてどこにもないよ
2010/05/28(金) 22:30:12ID:YX5t/OSq0
だんだんちびっ子の喧嘩状態になってきたな
2010/05/28(金) 22:30:18ID:gDfyXDYQ0
>>552
グランドスラム・スーパーバイザーみたいなもんだろ。
この手のジジイには一歩も引いちゃダメ。
2010/05/28(金) 22:30:25ID:+BHHcsmR0
>>553
通信データを全部保存するのは違法です（笑

レスが書き換わっていない証拠？
レス１個の問題ではないんですよｗ
2010/05/28(金) 22:32:31ID:PHZ4mfxVP
>>558
わかりやすい説明をしてくれないか？
「レス１個の問題ではない」から何？
2010/05/28(金) 22:33:34ID:Ljd4Ehvu0
じじいは夜のレッスン中です。しばらくお待ちください。
2010/05/28(金) 22:34:51ID:ik9PaxKa0
なんでしじいはこうも反省しないのが多いのかね
2010/05/28(金) 22:35:06ID:veh/aL9p0
FOXしかｒ
2010/05/28(金) 22:35:10ID:4G7OscVWP
>>549
このスレでどうぞ

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1268707426/
2010/05/28(金) 22:36:33ID:Ljd4Ehvu0
ID:PHZ4mfxVP の書き込みは 2chによって書き換えられています。
信憑性はありませんので、無視してください。
2010/05/28(金) 22:37:00ID:+BHHcsmR0
>>564
なるほど
2010/05/28(金) 22:37:29ID:+BHHcsmR0
>>559
ならず者がそのユーザーである蓋然性が高くなるわけですね
2010/05/28(金) 22:38:03ID:C850tgFx0
昔、「宇宙えび」っていう反省しないじじいが居ました。
2010/05/28(金) 22:38:59ID:PHZ4mfxVP
>>566
ああ、結局確率の問題？
火のない所に煙は立たないとか何とか、再発だからそう偶然は重ならないってか？
甘いなあほんとに
2010/05/28(金) 22:39:57ID:gDfyXDYQ0
>>561
ジジイだから。脳が劣化してきてるんだよ。
とはいえ、いずれ行く道だからなぁw
2010/05/28(金) 22:40:25ID:Ljd4Ehvu0
あ
　の
　　な

なに？
2010/05/28(金) 22:40:27ID:+BHHcsmR0
>>568
確率（笑）

ネットの技術的な側面をちゃんと理解していないと
わかんないのかな？
2010/05/28(金) 22:41:08ID:veh/aL9p0
ジジイになって脳みそ萎縮してボケる前に自殺するわ
2010/05/28(金) 22:41:55ID:Ljd4Ehvu0
じじい勝訴の確率ｗ
2010/05/28(金) 22:42:11ID:vaqxwqk5P
書き込み内容が違うなら２ｃｈを訴えてくれと言うことだろ
2010/05/28(金) 22:43:11ID:PHZ4mfxVP
>>571
わからないねえ
まあ理解していると言いつつも説明することができない君も同様にわかっていないということだけはわかる
2010/05/28(金) 22:43:40ID:ik9PaxKa0
ログが本物かどうかを調べるために検閲しなければならないという矛盾
2010/05/28(金) 22:44:28ID:+BHHcsmR0
>>575
2ｃｈのログ開示を見たこともないようなので
おそらくあなたは何も知らないのでしょう
2010/05/28(金) 22:45:41ID:UahNs08T0
こんなところでウジウジしてないで裁判起こすならとっとと起こせよ
男だろ？
2010/05/28(金) 22:45:58ID:M1OcuvC2P
プロバイダがhttpのリクエストのデータを全部ログとしてとっていなくても、
２ｃｈに書かれた内容が確かにじじいが書いたと証明ぐらいできるだろ？
HTTPのレイヤーか、TCPのレイヤーか、どっちでもいいけど、
データ丸ごとログに残すんじゃなくて、データのチェックサムを求めて、
それをログに残すぐらいはしているだろ？　JK
2010/05/28(金) 22:46:02ID:NPCp4N+10
わすのtotoBIG６億円が当たる確率はどれくらいがじゃ？（ヽ´八`）
2010/05/28(金) 22:46:50ID:M1OcuvC2P
で、２ｃｈにじじいが書き込んだ（と思われる）レスのチェックサムを
求めて、プロバイダーのログに記録されているチェックサムが一致すれば
確かにじじいが書き込んだと証明できるだろ？ｗ
2010/05/28(金) 22:47:54ID:ik9PaxKa0
そうだな
2010/05/28(金) 22:48:50ID:PHZ4mfxVP
ハッタリかます奴ってほぼ100%と言っていいほど、
何かを自分だけが知っている素振りをしつつそれを明かさないよね

>>577
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273303782/
2010/05/28(金) 22:48:50ID:M1OcuvC2P
警察庁の指導で、犯罪捜査目的に3ヶ月のログの保存を
強制されているプロバイダ。
当然、データ丸ごと残していないのなら、チェックサムぐらい
ログに残しているってｗ
2010/05/28(金) 22:48:56ID:Ljd4Ehvu0
ID:PHZ4mfxVP ＞チェックサムも改竄できる(ｷﾘｯ
2010/05/28(金) 22:49:38ID:+BHHcsmR0
>>583
よう、ハッタリさんｗ
587○ 【yume:777】 ◆oG2R.oTa.t9M
垢版 |
NGNG
ま

削除人がココに来ない日は平和でイイな（笑）
2010/05/28(金) 22:50:25ID:+BHHcsmR0
>>585
>>564
2010/05/28(金) 22:50:32ID:Z5NeOC+s0
チエックサムとかドンだけ昔や
いまMD5やろ
2010/05/28(金) 22:52:01ID:PHZ4mfxVP
>>584
チェックサムというのは比較すべき対象があって初めてその効果を発揮するものだけど
仮にプロバイダが全パケットのチェックサムを保存していたとしても、比較すべき対象は存在しないよ
２ちゃんねるがユーザーの書き込み時にプロバイダと同様の方法でチェックサムを保存しておかなければ意味がないわけだし
2010/05/28(金) 22:53:04ID:Ljd4Ehvu0
じじいが遅漏なせいで話がおかしくなってる
2010/05/28(金) 22:53:11ID:M1OcuvC2P
チェックサムを改竄できるって？ｗ
チェックサムを残しているのはプロバイダーだよｗ
２ｃｈには残っていない。レスから計算で求めるのｗ
一致していたら、じじいのレス確定だろ？
どうやって改竄するの？ｗ　そのタイミングは？ｗ
2010/05/28(金) 22:53:53ID:+BHHcsmR0
>>592
改竄する理由がないんだよねー
2010/05/28(金) 22:55:24ID:M1OcuvC2P
>>589
MD5の正式名称はMD5チェックサムですが、何か？
2010/05/28(金) 22:56:24ID:WavVVkJp0
2chがISPしか知りえない情報を元に改竄し、故意に誰かに絞って貶めるような行為は不可能。
出来たら神。
2010/05/28(金) 22:57:37ID:Ljd4Ehvu0
>>592
2chはスペース圧縮とかしてるよ？
2010/05/28(金) 22:57:44ID:PHZ4mfxVP
>>592
> レスから計算で求めるの

つまりプロバイダが２ちゃんねるの書き込みのデータを解析し「レス」という単位を認識してチェックサムを計算していると仰りたいのですか？
２ちゃんねるに書き込んだ際にプロバイダに流れるデータの「一部」は>>219のような形になっているのだけど、
この中でプロバイダがどの部分のチェックサムを算出するか公表されていないのでチェックサムによる比較は不可能
598○ 【yume:777】 ◆J.dKtJonn6
垢版 |
NGNG
ところで野焼きはどこだ？

まだ戻らないのか・・・・

香草焼はラ〜メン作ってるわ♪

それが本職！裏の家業が２ch牛耳りだろ・・・・
2010/05/28(金) 22:59:21ID:M1OcuvC2P
>>596
スペース圧縮？
  とかのHTMLエスケープのことじゃないの？
いや、２ｃｈで加工したと分かっている部分は、
そりゃ、逆変換してよｗ
2010/05/28(金) 22:59:30ID:I6gJ1rSNP?PLT(26162)
PPPOEとTCP/IPの区別がつかない人が居るのはここですか？
2010/05/28(金) 22:59:41ID:PHZ4mfxVP
てかそれ以前にチェックサムは改ざんするものではなくて、悪用したいなら元データを逆算するとかそういうものだと思うけど
2010/05/28(金) 23:01:42ID:PHZ4mfxVP
>>599
無茶言うなｗ
２ちゃんねるのためだけにそこまでするプロバイダがどこにあるんだ
2010/05/28(金) 23:02:09ID:a9/diFuD0
PPPは道路でTCP/IPは交通規則だったっけ？
2010/05/28(金) 23:02:12ID:Z5NeOC+s0
夜は頭悪い人しかいない・・・。
2010/05/28(金) 23:03:01ID:WvfixDHb0
どうも、私が馬鹿です。
2010/05/28(金) 23:03:11ID:lGFCplfl0
ニフティの返事待ちでいいんじゃないの？
本人確認の方法がわからないと、それが検閲なのかもわからん

検閲にしろ確認不十分にしろ攻撃出来るという計算だろうけど、
そもそもそれって２ちゃんねるの問題じゃないからな
やってないっていうならログ改ざんとかの話もありえるけど、事実ならしょうがない
2010/05/28(金) 23:05:00ID:M1OcuvC2P
>>602
ちがうでしょ？
プロバイダーがなんらかのチェックサムをログに記録していると仮定して、
そのチェックサムの値を必要とするのは、警察が捜査介入したときだけでしょ？
当然、警察のIT捜査部署がやるでしょ？
2010/05/28(金) 23:05:30ID:M1OcuvC2P
>>603
そそ。
2010/05/28(金) 23:07:12ID:Ljd4Ehvu0
嫁
http://www.moj.go.jp/KEIJI/houan_kyoubouzai_refer07.html
2010/05/28(金) 23:09:38ID:3IBRVSWt0
ENG板見たら専用スレが一人VIP状態で吹いたわ
Youtubeにも動画が揚がってるし聖戦士のキャリア長そう
2010/05/28(金) 23:09:45ID:PHZ4mfxVP
>>607
うーん、面白い意見ではあるけどだいぶ間違っているから
もう少し冷静に考えてみた方がいいと思うよ
チェックサムの使用例とか

>>609
おお、これは見やすくてありがたい
とするとやはりプロバイダが保存しているのは
> 電気通信の送信先，送信元，通信日時等の通常ログ
で合ってたのか
つまり内容は保存していないと
2010/05/28(金) 23:13:34ID:Ljd4Ehvu0
じじいは何発やってんだ？？？
2010/05/28(金) 23:14:23ID:M1OcuvC2P
まじで？　チェックサムもなし？
じじいみたいな奴にグダグダ言われたとき
どうすんだ？
2010/05/28(金) 23:15:03ID:dhBeqa8k0
101回書き込みか。まぁまぁだな
2010/05/28(金) 23:18:38ID:PHZ4mfxVP
>>613
基本、荒らし通報で生IPを通報されるようなマヌケはここまで内情を知らないから相手に強く「確認しています」言い切られたら反論できない
また、そもそも規約上ではある程度の推測に基づいた警告・強制退会でも問題ないとされている
よって推測に基づいて処罰することに法的問題はない。おしまい
2010/05/28(金) 23:25:32ID:dacrrMLJ0
まあここで構っとけば荒らしもレッスン（笑）もビジネス（笑）も滞るからね
2010/05/28(金) 23:26:34ID:sdekm29EP
そしたら業務妨害で訴えられるわけだ

誰が？
2010/05/28(金) 23:29:30ID:hBZ4v0i8P
おせっかいな男の子ってバカみたい
2010/05/28(金) 23:31:56ID:gDfyXDYQ0
>>617
おいちゃんじゃない？
2010/05/28(金) 23:32:50ID:PHZ4mfxVP
別に何も驚くことじゃないんだよ、プロバイダが推測に基づいて処罰してるってのは
第一それは現実の犯罪にも言えることで、最初から100%誰でも納得できる論理で犯人が確定したなら有罪か無罪かなんてほぼ決定してるようなものじゃん
でも実際に裁判官が犯罪の現場を見たわけでもないんだから、そんな誰でも納得できる論理なんてものは存在しない

これは現状のネットについても言えることなんだけど、どうもここら辺を勘違いして
プロバイダはネットにおける神様、ネット上の通信すべてお見通しみたいな幻想をいだいている人が多いから
認める必要のないことまで認め、無意味に自分の落ち度を自白してしまう
プロバイダなんて所詮何もわかってないんだから、基本的に全部知らぬ存ぜぬ証拠出せ捏造だ、って言っときゃいいんだよそんなもんは
2010/05/28(金) 23:33:35ID:Ljd4Ehvu0
>>613
だからプロバイダはユーザーに警告通知を送っている。
内容はよくわからないが、断定だけでなく無線LAN＆ウィルスなどの
乗っ取りの可能性なんかも明記されていると思う。

そのとき、覚えがない（じじいみたいに問題ない）となったら
きちんと異議を申し立てておかないと、通知内容を認めたと見なされる。
（んじゃないか？）
2010/05/28(金) 23:36:59ID:vaqxwqk5P
緊急避難で止められたんであって退会処分になったわけじゃないんだな
2010/05/28(金) 23:37:13ID:i5KZLbnR0
おー、まだやってるのか。
2010/05/28(金) 23:37:35ID:7eV5HAt80
やってるやってる!!
2010/05/28(金) 23:44:48ID:Ljd4Ehvu0
>>620
オザワさんみたい。かっくいー
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