規制人より 不毛なまとめ合戦は要らん∩( ・ω・)∩ 芋126本目
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>ID:hzvpZ9vM0(93) こいつ暇なんですね >ニフティが検閲したことを証明できれば良い。 ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ 一方的な回線切断となる。 >>526 だから>>371 で指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。 裁判負けるぞ。 >ニフティが書きとめなり、俺が受信した事を証明できなければ >一方的な回線切断となる。 2chのログを見せれば、ISPが2chの意向で回線を切断している 事実が無数にある。 争点は利用規約でなく、それを管理する電気通信事業法だ。 >>519 技術的なことを説明できないなら黙ってて >>520 完全なログの保存は不可能でしょ すべてのログを保存するんだったらP2Pで通信しまくってるようなものまで含まれるから、 一日に何TBの通信が発生するのかわかったもんじゃない 犯罪対策の場合はそもそもSSLで通信された場合はプロトコルすらわからないので、 たとえばHTTPのPOSTに限って保存するとかそういったことができないから あんまり意味が無いのでそういう部分的保存をしている可能性も低い >指摘した書き込みはどうだと聞いてるんだよ。 争点は電気通信事業法だ。 検閲があったかどうかだ。 ニフティは2chの妨害をどう確認したかの説明が必要。 >ニフティは2chの妨害をどう確認したかの説明が必要。 確認は検閲と同義だ。 >ニフティは2chの妨害をどう確認したかの説明が必要。 しかも2chが送ったコメントが、確認の照合の証拠にもなる。 書き込みの「内容」を問題にするならその内容を確認する手段がなければ問題にはできないわけで 現状のプロバイダでは書き込みの内容を確認することはできない よって「内容」は2ちゃんねるが差し出したログとその他情報を突き合わせて 「おそらく正しいだろう」という推測に基づいて判断している よって書き込み内容を偽造することも可能 >ところでレッスンは? 次は22:30だ。 海外だから時間がずれる。 海外の人に大変気に入ってもらっている。 実用性が高い英語を教えているから。 > あらしがこの板に降臨したら・・・ > どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、 >>542 レスは公開されています それが掲示板です >よって書き込み内容を偽造することも可能 ニフティがその書き込みが俺だと確認するためには 通信の閲覧が必要だ。 こういう人って嫌だよね ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1275053147.jpg >>542 じゃあ、殺人予告でも書き込んで「2chの偽造だ!!」ってK札と戦ってよ。 きりがないっすよ。 この荒らし、話がループしますからね。 終わり宣言して、もしまだ書き込みようなら 掘ればいいんじゃないですか? この荒らしが居つくと難儀ですよw >>544 プロバイダが経由させた通信のデータそのもの >>548 そのレスが書き変わっていない証拠は? もしかしたら管理人が都合よく書き換えているかもしれない >>549 だから通信の閲覧なんて最初から無理なんだって 日々発生する膨大な通信をすべて保存できるインフラなんてどこにもないよ >>552 グランドスラム・スーパーバイザーみたいなもんだろ。 この手のジジイには一歩も引いちゃダメ。 >>553 通信データを全部保存するのは違法です(笑 レスが書き換わっていない証拠? レス1個の問題ではないんですよw >>558 わかりやすい説明をしてくれないか? 「レス1個の問題ではない」から何? じじいは夜のレッスン中です。しばらくお待ちください。 ID:PHZ4mfxVP の書き込みは 2chによって書き換えられています。 信憑性はありませんので、無視してください。 >>559 ならず者がそのユーザーである蓋然性が高くなるわけですね 昔、「宇宙えび」っていう反省しないじじいが居ました。 >>566 ああ、結局確率の問題? 火のない所に煙は立たないとか何とか、再発だからそう偶然は重ならないってか? 甘いなあほんとに >>561 ジジイだから。脳が劣化してきてるんだよ。 とはいえ、いずれ行く道だからなぁw >>568 確率(笑) ネットの技術的な側面をちゃんと理解していないと わかんないのかな? 書き込み内容が違うなら2chを訴えてくれと言うことだろ >>571 わからないねえ まあ理解していると言いつつも説明することができない君も同様にわかっていないということだけはわかる ログが本物かどうかを調べるために検閲しなければならないという矛盾 >>575 2chのログ開示を見たこともないようなので おそらくあなたは何も知らないのでしょう こんなところでウジウジしてないで裁判起こすならとっとと起こせよ 男だろ? プロバイダがhttpのリクエストのデータを全部ログとしてとっていなくても、 2chに書かれた内容が確かにじじいが書いたと証明ぐらいできるだろ? HTTPのレイヤーか、TCPのレイヤーか、どっちでもいいけど、 データ丸ごとログに残すんじゃなくて、データのチェックサムを求めて、 それをログに残すぐらいはしているだろ? JK わすのtotoBIG6億円が当たる確率はどれくらいがじゃ?(ヽ´八`) で、2chにじじいが書き込んだ(と思われる)レスのチェックサムを 求めて、プロバイダーのログに記録されているチェックサムが一致すれば 確かにじじいが書き込んだと証明できるだろ?w ハッタリかます奴ってほぼ100%と言っていいほど、 何かを自分だけが知っている素振りをしつつそれを明かさないよね >>577 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1273303782/ 警察庁の指導で、犯罪捜査目的に3ヶ月のログの保存を 強制されているプロバイダ。 当然、データ丸ごと残していないのなら、チェックサムぐらい ログに残しているってw ID:PHZ4mfxVP >チェックサムも改竄できる(キリッ >>584 チェックサムというのは比較すべき対象があって初めてその効果を発揮するものだけど 仮にプロバイダが全パケットのチェックサムを保存していたとしても、比較すべき対象は存在しないよ 2ちゃんねるがユーザーの書き込み時にプロバイダと同様の方法でチェックサムを保存しておかなければ意味がないわけだし チェックサムを改竄できるって?w チェックサムを残しているのはプロバイダーだよw 2chには残っていない。レスから計算で求めるのw 一致していたら、じじいのレス確定だろ? どうやって改竄するの?w そのタイミングは?w >>589 MD5の正式名称はMD5チェックサムですが、何か? 2chがISPしか知りえない情報を元に改竄し、故意に誰かに絞って貶めるような行為は不可能。 出来たら神。 >>592 > レスから計算で求めるの つまりプロバイダが2ちゃんねるの書き込みのデータを解析し「レス」という単位を認識してチェックサムを計算していると仰りたいのですか? 2ちゃんねるに書き込んだ際にプロバイダに流れるデータの「一部」は>>219 のような形になっているのだけど、 この中でプロバイダがどの部分のチェックサムを算出するか公表されていないのでチェックサムによる比較は不可能 ところで野焼きはどこだ? まだ戻らないのか・・・・ 香草焼はラ〜メン作ってるわ♪ それが本職!裏の家業が2ch牛耳りだろ・・・・ >>596 スペース圧縮? とかのHTMLエスケープのことじゃないの? いや、2chで加工したと分かっている部分は、 そりゃ、逆変換してよw PPPOEとTCP/IPの区別がつかない人が居るのはここですか? てかそれ以前にチェックサムは改ざんするものではなくて、悪用したいなら元データを逆算するとかそういうものだと思うけど >>599 無茶言うなw 2ちゃんねるのためだけにそこまでするプロバイダがどこにあるんだ ニフティの返事待ちでいいんじゃないの? 本人確認の方法がわからないと、それが検閲なのかもわからん 検閲にしろ確認不十分にしろ攻撃出来るという計算だろうけど、 そもそもそれって2ちゃんねるの問題じゃないからな やってないっていうならログ改ざんとかの話もありえるけど、事実ならしょうがない >>602 ちがうでしょ? プロバイダーがなんらかのチェックサムをログに記録していると仮定して、 そのチェックサムの値を必要とするのは、警察が捜査介入したときだけでしょ? 当然、警察のIT捜査部署がやるでしょ? ENG板見たら専用スレが一人VIP状態で吹いたわ Youtubeにも動画が揚がってるし聖戦士のキャリア長そう >>607 うーん、面白い意見ではあるけどだいぶ間違っているから もう少し冷静に考えてみた方がいいと思うよ チェックサムの使用例とか >>609 おお、これは見やすくてありがたい とするとやはりプロバイダが保存しているのは > 電気通信の送信先,送信元,通信日時等の通常ログ で合ってたのか つまり内容は保存していないと まじで? チェックサムもなし? じじいみたいな奴にグダグダ言われたとき どうすんだ? >>613 基本、荒らし通報で生IPを通報されるようなマヌケはここまで内情を知らないから相手に強く「確認しています」言い切られたら反論できない また、そもそも規約上ではある程度の推測に基づいた警告・強制退会でも問題ないとされている よって推測に基づいて処罰することに法的問題はない。おしまい まあここで構っとけば荒らしもレッスン(笑)もビジネス(笑)も滞るからね 別に何も驚くことじゃないんだよ、プロバイダが推測に基づいて処罰してるってのは 第一それは現実の犯罪にも言えることで、最初から100%誰でも納得できる論理で犯人が確定したなら有罪か無罪かなんてほぼ決定してるようなものじゃん でも実際に裁判官が犯罪の現場を見たわけでもないんだから、そんな誰でも納得できる論理なんてものは存在しない これは現状のネットについても言えることなんだけど、どうもここら辺を勘違いして プロバイダはネットにおける神様、ネット上の通信すべてお見通しみたいな幻想をいだいている人が多いから 認める必要のないことまで認め、無意味に自分の落ち度を自白してしまう プロバイダなんて所詮何もわかってないんだから、基本的に全部知らぬ存ぜぬ証拠出せ捏造だ、って言っときゃいいんだよそんなもんは >>613 だからプロバイダはユーザーに警告通知を送っている。 内容はよくわからないが、断定だけでなく無線LAN&ウィルスなどの 乗っ取りの可能性なんかも明記されていると思う。 そのとき、覚えがない(じじいみたいに問題ない)となったら きちんと異議を申し立てておかないと、通知内容を認めたと見なされる。 (んじゃないか?) 緊急避難で止められたんであって退会処分になったわけじゃないんだな >やはり2月の時点で >じじいはニフティから警告の連絡が来ていたってことねw 受け取ってない。 法的に争うなら、俺が受け取った証明が必要だ。 おれはニフティに書きとめで送付している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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