規制人より夜20℃を超えるとべろべろば～ ∩( ・ω・)∩ 芋134本目

**名無しの報告** · NG

前スレ
規制人よりﾎ～ｸｽ7連勝中♪後半戦開始ｶﾞﾝﾊﾞﾙ∩( ・ω・)∩ 芋133本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280173024/

□案内用URL（他スレテンプレ等用）
規制議論板　規制人規制活動関連スレッド　芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ～！
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:23:42

>>560
書き込み数の少ない板なんて、timecloseとかを帰れば埋め立てとか保守なんてできなくなるのになぁ
みんな黙るとあらしも書けなくなる。ひろゆきが作った傑作なのに、

機動的じゃなきゃだめだと思うんだけどなぁ
硬直化しているから >>488 見たいな感じになっちゃう
それでもいいならいいんですけど、ちょっとの間ガマンするだけで巻き添え規制なしになるのに、
巻き添え規制がちょっとの間の我慢よりいいという結果か、２ちゃんねる全体の雰囲気は、

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:24:21

>>564
ちんきたわぁ

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:25:23

>>564
板別規制があるからそんなに気になんないのが現状。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:25:46

>>563
何にもやってないから、何も言われないだけ
★出してのお手伝いをしていないのを卑怯だと思っている人は
いるかもしれないけど

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 19:28:23

>>567
僕って★あんの？いまだに

あとね
何かやってた頃あるんですよ
その頃も特に何も
その頃は酉野次もいましたね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:28:47

ベーナス

**On the Rock ★** · 2010/08/13(金) 19:29:49

>>560のスレは変更に慎重だから即応できないのが現状で、
変更してから議論させる。という事になれば弄る人も安心さ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:30:11

>>564
設定人がいないのにどうやって機動的に変えるのかと

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:32:09

>>570
変更を議論して持っていくか、
議論の結果変更しないで報告するかの幅はあってもいいかもね。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:32:39

>>560
これって現状tatesugi値変更しか受け付けてないんじゃ？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:32:41

ところで

１　荒らしが多い
２　荒らし報告が多い

１か２のどっちが問題なのでしょう

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:33:34

書き込み数の少ない板は人が少ないと自治スレがあまり機能していないので
設定変更までが難しいという難点もある
過疎板が少し賑やかになってそこでの荒らしを何とかしようとした時期に
板設定変更依頼する場面を見かけたけど設定変更はそれなりにやってくれてたよ
最近はあまり活発じゃないのですか？

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 19:33:36

>>574
どっちも問題じゃないよ
それを適切に対処すべき★が使えないから規制人の仕事が増えてるのが問題

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:33:40

>>481
これだね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:35:11

>>575
自治スレなんて、人も板も少なかった時代の過去の伝説だとおもってますけど

◆MUMUMUhnYI · 2010/08/13(金) 19:35:21

>>564
昔と違ってtimecount/timecloseにでかい値を入れても、
負荷のことを心配しなくてよくなった、というのはあるかもですね。

以前FOXという人がよく、
timecount/timecloseのことをコストが高いと言ってましたが、
傑作だというのを聞いて、そう思いました。

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:35:44

このスレ終わったら924にしてこの板においておくか、

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 19:35:47

珍しく皮肉ｗ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:36:46

★のうちゼロ社員って何人くらいいるの？

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:36:52

>>579
特に現在は全板ジンギスカンですし、

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:37:45

>>582
１人もいないよ、俺以外。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 19:38:09

>>576
それは★を特別視しすぎじゃないかと
同じ２ｃｈ利用者なんだから
それを反映してるかと

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:38:26

マァブ ★どこいったんだろ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 19:39:08

>>552
それは、おいちゃんを無職にする方針ですね。
楽にするものではない。

と、冗談はおいといて、それを決定できるのは“運営”だと思うのだけど。
元管理人がおいちゃんだけにさせてたのではないっけ？

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 19:39:16

>>585
まあそういうことだね
利用者目線の★が増えて、それが今の２ちゃんねるの世論になっていると

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:39:31

>>585
★以外はわんわんも却下もできない、とか、特別だから★がついてるでしょ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:41:49

このスレ924にするんだｗ
ここの議論を全板に晒すのか

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:41:59

>>587
そう。FOX ★だけ。

>>589
却下は誰にでもできる（※ただし★のログ堀許可が優先する）

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 19:42:33

>>589
わんわんに関してはあれだけど
却下は名無しでもできる

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:42:56

却下しても誰も聞かないってのが最近の状況ですがぁ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:43:09

>>592
名無しが却下と言っても意味ないんじゃないの？
★がわんわんするんだから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:43:09

>>586
故人の話はやめろ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:43:28

>>590
> この板においておくか、

**root▲▲ ★** · 2010/08/13(金) 19:43:55

>>583
そですね。それはいろんな意味ででかいです。
それ以外にも公開のハイブリッドサーバへの更新で、
負荷に対する考え方が大きく変わったです。
例えば板復帰の作業とか、事実上負荷を気にしなくてもよくなったと思います。

そんなわけで、今回のハイブリッドtiger/banana化で、
システム側については、今までの常識やら不文律やらがかなり変わりました。
今までよりも柔軟にいろんなことをしても良くなった、
といえるのではないでしょうか。

ということで規制やら板設定変更などについても、
かなり変わっていいんじゃないかなと思ったりしています。
場合によってはドラスティックな仕組みの導入とか、できるのかもしれないです。

といったところで、会議(こんな時間から・・・)でいったんオフラインに。
そんでは。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:44:25

>>594
★が却下してもわんわんされる

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:45:32

>>595
えっ！？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:45:50

>>599
はい？

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:46:37

>>600
マァブ ★死んじゃったの？！

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:47:26

>>597
過疎板のcount/close/tatesugi減らしてよ
人いなすぎて議論すら成り立たないんだよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:49:39

却下しても無駄って事だな
結局★次第か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:49:55

この前もわんわんされた奴を★が却下か異義入れたけど
残件にも却下有りてあったのに普通に掘られたじゃん

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:50:18

>>601
死んだつうか退社

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:52:04

>>604
異議入れても普通に掘られるからな。
で、reffiさんに解除申請が出て規制解除って事もあった。
あれは狼板の案件だったな

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 19:52:35

>>593-594
今も一応議論板みたいですし
過去は確かに議論板ですた
不適切な報告だと思えばどこどう不適切か書けばいいのら
名無しだからコテだからとかで意見を無視する★はいない思う

>>604
前例出すなら僕コテで却下してましたが

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:53:40

じゃあ多数決で却下で

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:54:23

>>606
それが正しい流れだと思う。

あらしを「止める」が最優先だから、とにかくまず「止める」ですよ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:54:54

>>607
掘られてるなら却下になってないよ
ただ却下という書き込みがあるだけってオチでよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:55:40

上で規制に文句のあるやつは報告人と戦うべきみたいにちきちーたが言ってたが、規制人は報告人の報告を吟味せずに規制かけてるのか？　そんなわけないよな？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 19:57:22

報告人じゃなくて報告者な
報告人だとISPに通報している“報告人”になっちゃう。

**GRIZZLY ★** · 2010/08/13(金) 19:57:28

>>611
そんなわけある。
まとめまで行ったらポンと規制する。

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 19:57:54

吟味したことないよ、

1,000件に一回くらいは見ることもあったと思うけど、
私の作業は「掘る」と「規制する」だけ～

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 19:58:26

>>612
あれって通報人って呼びたい

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 19:58:45

>>610
いやいや
★わんわんした後でも掘られなかった事もあるでお寿司
★と話し合って取り下げもある
LRの通りかと・・・
話し合いながら

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:01:01

>>604
★の間で意見が一致しなくてもいいから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:02:00

>>607
★の却下がどれだけ少ないのか、って知らないのなら
最近の報告板事情をご存知ないのではないでしょうかね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:02:14

>>609
わいがやの結果を規制人が判断するって流れはどうなったんですかね？
以前、掘られた後におかしな報告に気が付いて名無しで異議を唱えて議論をしていったら
規制人はスルーしてくれましたけどね

ちなみにそのときは議論真っ最中で規制人が判断してない状態なのに携帯をガンガン焼いてた
焼き★さんいたなあ、自動さんとか自動さんとか自動さんとか

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:02:19

>>614
こういうことですね

★081026 モ娘(狼) 「数字のみレス」連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224955680/278

278 番犬 ★ [] 2008/10/27(月) 17:17:49 ID:???0
>>275

1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)
2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)
3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断２)
4) 余程のことがない限り掘る(判断３)
5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断４)
6) 規制する(判断５)

7) 解除する(判断6)

私が関与いているのは、判断３と判断５だけですー
私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 20:02:33

あと400足らず、現状を書いておきましょ
質問ある人は質問して、誰かが現状を答えて。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:03:39

>>614
だったら解除なしって解除の方へ口出し出来ないね

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 20:04:03

>>622
なんで?

**オリーブ焼き ★** · 2010/08/13(金) 20:04:31

新人の癖にって言われるかもしれないけど、
最近これ規制される必要あったのかなって疑問に思うことも結構あるんですよね
今まで黙ってたけどおかしいなって感じたときは、自分も何か言ってみようと思いました

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:05:48

>>624
その勇気は買おう

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 20:05:53

>>618
知ってるから言ってるわけで

最近の板事情じゃ意見は無意味だ！
なんて風潮は悲しすぎるぜよ
それなら議論なんて外しちゃえばいいお

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:06:57

>>624
そういうときは新人でも臆することなくちんちんしてもいいと
名無しの分際の自分でもわいわいやってるんだからｗ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:08:40

>>626
じゃあ★が却下してないのはFuzzyさん的にはおｋなんでしょうか？
あとご自身で却下されていないのも、おｋなんですよね

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/08/13(金) 20:13:04

>>624
濡れた
>>628
皆が皆2chに張り付いてると思うのが間違いだぉ
名無しでも★でも出来る人がやればいい思う
出来る人がいないほど過疎ならしょうがないけど

そして用事の時間、リア充でｻｰｾﾝ
またいつの日か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:18:49

誰が何を言おうが掘られて規制
★は聞かないのが現状

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 20:20:08

ということで、

2 名前：モルモットさん（金）(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 06:12:54.69 ID:Fyl2P240P
160 名前： ◆Jo9XzX31Iw [sage] 投稿日：2008/10/06(月) 01:58:57 ID:sDHTNXIg0
何か問題があるとき
何が問題かを話し合うのは勿論でしょう
そしてどうすれば解決するか頭をひねるのも当然です
そして　ピコーン　ああすればいいニダ　となるものです。
大抵の場合は誰かがよさげな解決策を考え付くものです。
よーしこれで万全ニダ　俺たち頭　イイ!

そして・・・
どうなった? 誰かやったニカ?

もう２ちゃんねるには十分すぎるほどの武器はそろっているでしょう。
いらないものまで満載 !!

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:20:48

自分が感じる規制議論板の現状の問題点のひとつ（っていうは2ch全体で）は
運営さん信仰があるかな、と思ってます。
運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、
名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
板数の激増とともに板自治が崩壊して（自治スレの超過疎化して）
板の話を名無しで相談して考えるっていう場も機会もなくなってきている。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:21:50

ここまでの勝手なまとめ

現状
timecount/timeclose等のSETTING.TXTが、
活用されていないのでもっと活用しよう

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:25:10

>>633
それってお試し●でも回避できない規制なの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:25:28

どんなに武器があろうが
使えなければ意味がないと思うわけだが

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:29:28

荒らしに関してはP2の問題がある
P2アカウントを複数持っていると、焼かれたアカウントから別アカウントにポイント移すと、
規制になってもいくらでも再生できてしまう
（昨日今日、実際に大学生活板で起きている）

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:29:50

鯖に余裕が出来たならHTML化してちょ
数ヶ月待ってねのまま数年放置してるじゃん

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:29:59

帰ってきてから見てみると保守荒らしは継続してたようだ

短時間集中でマルチしてる癖に繋ぎ換えかつレス内容の統一性があまり見られないせいで
報告したらしたで少数の巻き添え喰らわせそう

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:30:59

現状で何も問題ないと思うけどなあ
荒らし（と思われる利用者）を規制してくれーと雪崩れ込み、
規制されたらされたで巻き込みやめろーと騒ぎ立てる
嫌ならﾃﾞﾃｹとずっと前においちゃんも言ってたではないかｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 20:32:38

>>632
> 名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
誰が名無しさんのアドバイスを軽視しているの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:33:16

野次馬がなんでもかんでもわんわんしすぎだと思う
報告して楽しんでる通報厨だけが得してる状態

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:33:41

>>640
報告スレを立てたい人
直せ、この内容では無理だ、って言っても、★のアドバイス以外は聞かないよ
って反発するケースが多い

**焼プリン ★** · 2010/08/13(金) 20:34:07

>>609
わんわんに対して異議が出ても
掘られて規制が発生したら「この報告は正しかったんだ」と
みんなが思っちゃうのが現状なんですよね。
そして「規制が発生しているから」報告人がメールする。

最終的な精査をする人が不在なのかな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:36:37

異議出した★がいても規制発動すると皆、だんまりだよねぇ。
精査して解除申請出すケースは滅多にない。
議論は疲れるから諦めがちになり易いのかな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:38:22

複数人ワンワンしたら掘ればいい
セカンドオピニオン制度

**焼プリン ★** · 2010/08/13(金) 20:39:28

あ、私薬物P2の事書きたくてこのスレ来たんだったわ。

P2アカウント止めても「なにやら犯罪～」のスレに転載できないから
掘ってもらった方がいいのかと思ってたんですけど
結局何犯スレに転載しても止まらないし、P2アカウント止めたらそのままでいいのかな。
警察の人見てないのかな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:39:47

以前の★の異議はしっかり議論して報告スレのレス数伸ばしてたから
掘るとき目立つから止めていたような気がする。
最近は異議だけ１レスだけして、それで止まってるからどんどん
掘られていった件をみたことあるな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:39:57

にゅーそくにたてたばかはだれじゃ

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 20:40:07

>>643
同意

判断する人は沢山いるけど、精査する人はいない

だから流れ作業で>>620の１から６までいっちゃう

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:14

ぴんぽんぱんぽーん　規制情報板からのお知らせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281699405/

なんですかこれ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:28

転載段階で差し戻したりもあるよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:48

警察は何犯スレなんか見ないでしょ
基本的に事件になってからじゃないと動かないから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:43:46

>>643
転載のときに解除になってるものはあるみたいですけどね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 20:46:11

>>642
ならば、

> 運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
正直、今の話していることと関係ないじゃ内科と思うけど。
関係ないけど、まぁ言うと、報告者が求めているのは★の意見だとかでもないと思うんだよなぁ。
「自分を肯定してくれる意見」じゃないかね？
「★の方の意見を聞いているんです」っていう人いるけど、これは名無しを軽視しているのではなく、
★なら自分の意見を肯定してくれるっていう勝手な思い込み。
でも、否定されたとたんに開き直る。
（中には素直に聞き入れる人もいると思うけど）

**RockCity ★** · 2010/08/13(金) 20:46:21

わたしゃ、芋掘りなくても２ちゃんねるは回る派。
半年以上芋掘りなかった時期もあったけど、なんとかなんとか回ってたしね。
その代わり、いろんな武器をその目的以外にも使ってたけど。

いいんじゃない。今芋掘り止まっても。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:14

明らかな誤掘りとかなら投稿例にあったログが存在しないから転載の段階で差し戻しは容易だけど、
「これ本当に規制する必要あんの？」っていう案件については議論しなくなったわな。
異議があっても議論にまでは発展しないで双方、だんまり。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:34

>>655
ちゃんと★同士で意思統一してから来い

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:53

2ch荒らして金稼がれるのは癪だからそれはバシバシやったほうがいいけどそれ以外はなにしてもいいよってことで

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 20:49:30

そうだ、一時的にわんわんを止めてみるのはどうだい？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:10

2ch規制議論の議論中か

後でリストアップしてみるけど＞保守荒らし
報告はテストスレに貼ります

そもそも報告すること自体が否定されそうだけど

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:16

>>654
名無しのコメントは基本的にマイナス側ですが
最近は、荒らし本人が名無し潜伏してスレ立てを妨害している、っていう
信仰もあるみたいですね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:35

現状維持だな

**qbx27＠報告人 ★** · 2010/08/13(金) 20:51:13

>>620
それね
大きな間違いがあるんだよね
多すぎる規制は巻き添え者にとって荒らしよりも迷惑なんだけれども
巻き添え者を減らす為にはどうでもいい規制を減らさないといけないんだ
それには規制が発生する際に回っているサイクルをどこかで止める必要がある
どこで止められるかというと

┌───────────────────────────────────┐
│1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)　　　 .│←止められない　ごもっとも
│2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　ここはどうでもいい報告が増えた
│3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断２)　　　　　　　　　　 .│←止められない　わんわんが日課になっている人がいる
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　
│5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断４)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│←止められない　掘られた物をまとめると次に進む
│6) 規制する(判断５)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　まとめた人がいたので規制してしまう
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│7) 解除する(判断6)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│私が関与いているのは、判断３と判断５だけですー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
│私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。　　　　　 │
└───────────────────────────────────┘
止められる場所があるとしたら
┌──────────────┐
│1)報告された時に却下する　　　　│←どうでもいい報告を却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│2)わんわんを却下する　　　　　　 .│←わんわんを却下する為には精査が必要だけれども、却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│3)掘られた結果をまとめない　　....│←掘られた結果をまとめておくことは情報の蓄積の為には必要だけれどもまとめると規制する人がいる
└──────────────┘
ということは、どうでもいい規制を一番簡単に止める事が出来るのは
┌──────────────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３)　　　 .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断５)　　　　　　　　　　　　　 .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り掘らない
└──────────────────┘
ここしかないですよねぇ。。。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:51:22

>>646
P2が警察に通報すればいいんじゃねえの？

規制人より 夜20℃を超えるとべろべろば～ ∩( ・ω・)∩ 芋134本目

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