規制人より夜20℃を超えるとべろべろば～ ∩( ・ω・)∩ 芋134本目

**名無しの報告** · NG

前スレ
規制人よりﾎ～ｸｽ7連勝中♪後半戦開始ｶﾞﾝﾊﾞﾙ∩( ・ω・)∩ 芋133本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280173024/

□案内用URL（他スレテンプレ等用）
規制議論板　規制人規制活動関連スレッド　芋
http://find.2ch.net/?STR=%B5%AC%C0%A9%BF%CD%A1%A1%B0%F2+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

□雑談して怒られたら、または当板関連各種質問は以下のスレッドへどうぞ～！
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+%BB%A8%C3%CC+board%3A2ch%B5%AC%C0%A9%B5%C4%CF%C0&TYPE=TITLE

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:36:37

異議出した★がいても規制発動すると皆、だんまりだよねぇ。
精査して解除申請出すケースは滅多にない。
議論は疲れるから諦めがちになり易いのかな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:38:22

複数人ワンワンしたら掘ればいい
セカンドオピニオン制度

**焼プリン ★** · 2010/08/13(金) 20:39:28

あ、私薬物P2の事書きたくてこのスレ来たんだったわ。

P2アカウント止めても「なにやら犯罪～」のスレに転載できないから
掘ってもらった方がいいのかと思ってたんですけど
結局何犯スレに転載しても止まらないし、P2アカウント止めたらそのままでいいのかな。
警察の人見てないのかな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:39:47

以前の★の異議はしっかり議論して報告スレのレス数伸ばしてたから
掘るとき目立つから止めていたような気がする。
最近は異議だけ１レスだけして、それで止まってるからどんどん
掘られていった件をみたことあるな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:39:57

にゅーそくにたてたばかはだれじゃ

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 20:40:07

>>643
同意

判断する人は沢山いるけど、精査する人はいない

だから流れ作業で>>620の１から６までいっちゃう

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:14

ぴんぽんぱんぽーん　規制情報板からのお知らせ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281699405/

なんですかこれ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:28

転載段階で差し戻したりもあるよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:41:48

警察は何犯スレなんか見ないでしょ
基本的に事件になってからじゃないと動かないから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:43:46

>>643
転載のときに解除になってるものはあるみたいですけどね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 20:46:11

>>642
ならば、

> 運営さんがきっちり2chをみている、と思うから、「運営の人である」★に対する過剰な信頼と、名無しさんのアドバイスの軽視が起きている。
正直、今の話していることと関係ないじゃ内科と思うけど。
関係ないけど、まぁ言うと、報告者が求めているのは★の意見だとかでもないと思うんだよなぁ。
「自分を肯定してくれる意見」じゃないかね？
「★の方の意見を聞いているんです」っていう人いるけど、これは名無しを軽視しているのではなく、
★なら自分の意見を肯定してくれるっていう勝手な思い込み。
でも、否定されたとたんに開き直る。
（中には素直に聞き入れる人もいると思うけど）

**RockCity ★** · 2010/08/13(金) 20:46:21

わたしゃ、芋掘りなくても２ちゃんねるは回る派。
半年以上芋掘りなかった時期もあったけど、なんとかなんとか回ってたしね。
その代わり、いろんな武器をその目的以外にも使ってたけど。

いいんじゃない。今芋掘り止まっても。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:14

明らかな誤掘りとかなら投稿例にあったログが存在しないから転載の段階で差し戻しは容易だけど、
「これ本当に規制する必要あんの？」っていう案件については議論しなくなったわな。
異議があっても議論にまでは発展しないで双方、だんまり。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:34

>>655
ちゃんと★同士で意思統一してから来い

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:48:53

2ch荒らして金稼がれるのは癪だからそれはバシバシやったほうがいいけどそれ以外はなにしてもいいよってことで

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 20:49:30

そうだ、一時的にわんわんを止めてみるのはどうだい？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:10

2ch規制議論の議論中か

後でリストアップしてみるけど＞保守荒らし
報告はテストスレに貼ります

そもそも報告すること自体が否定されそうだけど

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:16

>>654
名無しのコメントは基本的にマイナス側ですが
最近は、荒らし本人が名無し潜伏してスレ立てを妨害している、っていう
信仰もあるみたいですね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:50:35

現状維持だな

**qbx27＠報告人 ★** · 2010/08/13(金) 20:51:13

>>620
それね
大きな間違いがあるんだよね
多すぎる規制は巻き添え者にとって荒らしよりも迷惑なんだけれども
巻き添え者を減らす為にはどうでもいい規制を減らさないといけないんだ
それには規制が発生する際に回っているサイクルをどこかで止める必要がある
どこで止められるかというと

┌───────────────────────────────────┐
│1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)　　　 .│←止められない　ごもっとも
│2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　ここはどうでもいい報告が増えた
│3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断２)　　　　　　　　　　 .│←止められない　わんわんが日課になっている人がいる
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　
│5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断４)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│←止められない　掘られた物をまとめると次に進む
│6) 規制する(判断５)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │←止められない　まとめた人がいたので規制してしまう
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│7) 解除する(判断6)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│私が関与いているのは、判断３と判断５だけですー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
│私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。　　　　　 │
└───────────────────────────────────┘
止められる場所があるとしたら
┌──────────────┐
│1)報告された時に却下する　　　　│←どうでもいい報告を却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│2)わんわんを却下する　　　　　　 .│←わんわんを却下する為には精査が必要だけれども、却下する為に待機しているほどみんな暇じゃない
│3)掘られた結果をまとめない　　....│←掘られた結果をまとめておくことは情報の蓄積の為には必要だけれどもまとめると規制する人がいる
└──────────────┘
ということは、どうでもいい規制を一番簡単に止める事が出来るのは
┌──────────────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３)　　　 .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断５)　　　　　　　　　　　　　 .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り掘らない
└──────────────────┘
ここしかないですよねぇ。。。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:51:22

>>646
P2が警察に通報すればいいんじゃねえの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:54:40

規制するしない云々より今までどおりバンバン規制しても
規制→通報→解除の処理をさっさとすればいいだけって話じゃ？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:54:59

削除人を10倍増やして、削除人案件以外は掘らないようにすればいい

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:55:10

>>646
P2のアドレスをつけて、なに犯に転載してやれば良いんじゃね？
警察さんにはp2のアドレスから違法なレスが投稿されているとわかるわけだし
その先はしらん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 20:56:24

妨害しているっていうけど、異議として発言しているのならいいんじゃないの？
妨害方法が荒らしならただの馬鹿だけど。
荒らしの発言は無効なんてことはないと思うし、
そう思うなら報告者も名無し潜伏してスレ立てを斡旋すれば良いと思う。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:56:35

>>663
荒らしを減らす、っていうのも規制を減らせます

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:57:13

鑑定スレと芋スレの間にわんわんスレを挟めばいいよ
わんわんした案件は別の誰かが追認しない限り芋スレにはもって来れないと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:58:40

一つの板につき二人の野次馬を担当させて
二人で意見があった場合のみワンワンする

**qbx27＠報告人 ★** · 2010/08/13(金) 20:59:31

ちょっとAAの後ろの説明文に誤植あり、修正ですー
┌──────────────────┐
│4) 余程のことがない限り掘る(判断３)　　　 .│←誰かからよほどの追認がない限り掘らない
│6) 規制する(判断５)　　　　　　　　　　　　　 .│まとめられていても、誰かからの追認がない限り規制しない
└──────────────────┘

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 20:59:43

いーもばいるってやまでもつかえるの

◆FuckYou.mBmQ **＠蒸し焼き ★** · 2010/08/13(金) 20:59:55

他の板を見ない知らない
自スレ・自板に引き篭っている
耐性不足
と、言うことでどうでもいい報告増えすぎ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:00:00

通報しないで簡単に解除しなきゃいい

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:00:26

>>668
報告者が冷静でないと、妥当なアドバイスなのに、ネガティブなものだと
荒らし認定されるってことですよ。

「この件はこの板で扱うものではないと思います」
「荒らしが潜伏しているそうなので、そういう意見は聞きません」
ってのは最近ではよくあるやりとりです。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:01:38

やまからいんたねしたい

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 21:01:41

わんわんを二人以上にさせても意味ない意味ない

結局、最終判断者次第だろ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:03:24

>>671
そもそも削除人自体
自分のテリトリー以外の案件処理しないのが多いのに
1板につき野次馬2名とか>>674の結果になるのがオチ

**焼き栗 ★** · 2010/08/13(金) 21:03:56

最近不必要な規制が多すぎるような気はしていましたけども。

**RockCity ★** · 2010/08/13(金) 21:04:38

>>646
p2からのアクセスについてはp2が２ちゃんねる公式なんとかって言う限りは
２ちゃんねるからの要請があればp2運営会社が積極的にp2アカウントから
リモホを開示する義務があると思ったりするんだけどなあ。

２ちゃんねる側で手間をかけることではないかなと。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:04:50

皆、生姜焼きになってしまえばいいのに。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:05:16

>>674
板が少なく、鯖が良く倒れて、共同体意識があったアングラｗの2chではもうないのですよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:06:22

>>650
規制議論板からのお知らせ?

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:06:38

現状ってわんわんされたらベルトコンベアー的に規制までいっちゃうよね
わんわんする人の判断レベルを度が過ぎてヒドイものだけに絞ってもらえるといいんだけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:07:09

>>676
結局は★がちゃんとしてれば問題ないじゃん。
規制議論板の問題というほどの問題ではないよ。

馬鹿が増えたなぁという程度のことではないかと。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:07:31

報告スレ全部がわんわんされているわけでもないけど、
わんわんされやすい報告スレの作り方ってのは
しばらくROMってると、誰でも分かるようになっている

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:10:06

書式に沿ってなかったり
汎用スレタイなのは削除人案件が多いよ

**焼プリン ★** · 2010/08/13(金) 21:10:10

>>652
昔は見てるって言ってたもん。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1089/10890/1089036004.html
648 名前：削除屋つまようじ ★[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:57:30 ID:???
警視庁の方から通報フォームでの報告について連絡をいただきました。
規制情報板の薬物関係のログは先方で全てチェックしているそうですので
こちらからの通報は必要ないそうです。

>>664
それはそーなんだけど。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:10:39

>>686
スレ立てに対する心理的ハードルが下がっているから
持ち込まれる案件が増えているような気もする

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:11:16

> 皇紀2665/04/01(金)
懐かし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:13:16

よく分からないけどニュー速でアニメスレ立てても許される流れですか？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:15:49

>>690
てか報告するのを趣味にしてる人がいると思う。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:17:56

>>693
それを安易に通している人も居る

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:18:54

♪さんの報告ツールのおかげで報告スレ立てるのも楽々だし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:19:16

どこぞの板じゃ報告したらモリタポ貰えるらしいじゃん

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:19:18

しばらくわんわんしなくていいよー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:20:17

>>690
いやー、だからいいんじゃないの。
別に。

がしがし報告スレたったって、★が却下、もしくはスルーすれば良いだけの話でしょ。
小物な（？）荒らしにもわんわんするからどんどん増えるんよ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:20:29

>>693
vipの件か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:20:49

バカちきのおいちゃんｗなんで携帯解除したの？
もう、ダメって言ってじゃんｗ
ひょっとしてアルツなの？ｗ
あるいはタヒねよって脅された？
あ、ケータイいないと軒並み広告主に逃げられるからだよね？ｗ
もう、首吊って死
んじゃいなよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:21:02

>>696
ｋｗｓｋ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:22:01

普通にスレストすれば済むのに巻き添え規制大量発生する
おもしろ報告を持ってきた恥ずかしい名前の削除人は猛省すべき

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:22:10

だったらExtremeとMickeyはお役御免だな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:23:53

削除のハードルが高すぎるのも問題だな
削除に持ってって消されるより報告スレ立てて規制のほうがハードル低い

**AirRock ★** · 2010/08/13(金) 21:26:38

デフレスパイラルに口先介入しちゃうよ＞＜；

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:27:41

>>704
それはあるな
削除してもきりがないから規制ってのが建前だったはずなのに

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:28:20

とりあえず
・削除経由
・広告
・業者埋め立て系
・こらこらレベル
に絞ってみれと?

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:29:25

こらこらのハードルも低いでしょ　宣伝1resでこらこらとかざらにあるし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:30:48

こらこらは緊急避難なので削除や規制と同じ土俵で語るものではない

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:32:45

削除でもいいけど、ローカルあぼーんをもっと活用すべきだと思うんだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:33:29

> ・こらこらレベル
言い方が悪いか、こらこらを出動させるレベルの爆撃

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:34:18

確かに最近削除あんまりされてないような気がするな
ログ再取得とか全然ならなくなった

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:35:26

削除人案件でおかしなのは極一部だからこれはどうでもいいか
つーか削除のハードルは高くていいんじゃないの
むしろ規制のハードルを削除レベルまであげるべき
都会では荒らし耐性無さ杉な人が増えている
みんなもっと荒らし耐性養おうぜ

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:35:35

消しても消しても止まらないものに限る、原点ね

[ ＾ω＾] **田中耕大** · 2010/08/13(金) 21:35:58

>>710
みんなが荒らし耐性持ってたら誰も荒らし報告に来ないわけで…

>>711
こらこらは荒らしの程度の問題ではなくて
荒らしの種類の問題だよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:36:04

エロ画像貼れば一発であぼーん貰える
当然非推奨

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:36:19

規制も荒らしが(ISPによって）どうにかされるまでのものなんだけどな。

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:37:06

>>717
嘘つくプロバイダもいるからなぁ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:37:36

>>713
賛成
もしくは削除してもどうしても駄目な物だけ規制を掛ける

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:37:46

ああ、レベルでなく類か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:39:11

削除は削除で問題を抱えているので簡単にはいかない
ここ数年、削除のペースが落ちてるのは実感してるだろ？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:43:41

正式に2chとして野次馬キャップ発行して、野次馬キャップさんの誘導、確認がないと
全板共通から野次馬スレ、野次馬スレでの精査から荒らし報告スレ立てできないルールにするとか
もちろんこのルールを無視した行為は荒らし行為ってことで

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:44:43

ドメイン名をサードレベルまで表示させれば、荒らしは少しは減るんじゃない？

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 21:45:57

表示するなら全部にして、いつでも他の利用者がプロバイダに通報できるようにしないと
抑止力としては弱い

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:46:05

>>718
それでも、「(ISPによって）どうにかされるまで」でしょ。
嘘ついて対応されてなかったら規制ものびるだけ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:46:36

>>722
＋系の板みたいに★以外はスレ立て不可、とか？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:10

今でも鑑定→わんわんで精査するでしょ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:56

ISPを動かすとしたら、規制の範囲をむしろ、拡大させて
ユーザーがISPにクレームをたくさん入れるようにするほうがいいかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:20

★が立てるんじゃ実質わんわんしてるようなもんじゃないかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:53

>>722
今と同じですね

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:50:20

>>725
同じプロバイダからの再発ってなんだろうね…

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:51:05

結論：今と何も変わらない　おじさんの胸三寸でどうにでもなる
おじさんがこうすればいい、ああすればいいって方向性を決めれば野次馬にしろわんわんにしろ変わってくる
まあおじさんはこの現状を楽しんでるんだろうけど＾＾

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:53:39

報告する敷居が低すぎる
報告できそうなもの、気に入らない奴はなんでも報告
野次馬も板の状況とか無視して過去にあったとか言う理由でワンワン
ワンワンされたらそれでおしまい文句言う奴は嫌なら出てけ

全部おかしいけど、一番初めをどうにかしないと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:04

>>726
違う、報告スレ立ては誰がやってもいい、それは今までと同じ
でも、全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査を
正式な2chの野次馬キャップ★に任せるってこと

>>730
今はキャップ★が全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査をしているわけではない

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:27

報告の敷居を高くするより、荒らしを減らす方策を考えるべき

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:55:48

>>732
だな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:56:12

>>734
最後の判断が★なのだから、実質一緒

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:27

timecount/timecloseだけど、板住人が自治スレで議論して要請して変更って
思ってるのが多いから頻繁には変更されなくなったんじゃ無いのかな。

timecount/timecloseの変更は★が勝手にやっていーよって事にして欲しい。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:50

>>732
そうそう、掘るのが飽きたから小休止、これでしょ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:04

サードレベルドメインを表示させれば、
報告→芋掘→規制→通報　ではなく、報告→規制→芋掘→通報のフローも可能になり、
芋掘の手間が軽減できるかも。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:17

「なぜわんわんしたかを問われたら答える義務」を
わんわんする人に課せばいいのでは？
これだけでだいぶ変わると思う

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:59:39

>>731
いや、だからさ。
「杜撰な対応しかしないISPに（2ｃｈの思う）まともな対応を促すために規制を継続する。」
対応されれば解除されるじゃん。

期間としてこらこらのように一時的なとはいえないけど、>>717でしょ。

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:02:53

こらこらに関しては厳しいけど、わんわんに関しては「焼き部隊の義務ではない」として
おかしなわんわんをしても罪に問われにくいという状況だから仕方ない
権力の関係が歪んでる

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