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**名無しの報告** · NG

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規制人よりﾎ～ｸｽ7連勝中♪後半戦開始ｶﾞﾝﾊﾞﾙ∩( ・ω・)∩ 芋133本目
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**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:00:26

>>668
報告者が冷静でないと、妥当なアドバイスなのに、ネガティブなものだと
荒らし認定されるってことですよ。

「この件はこの板で扱うものではないと思います」
「荒らしが潜伏しているそうなので、そういう意見は聞きません」
ってのは最近ではよくあるやりとりです。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:01:38

やまからいんたねしたい

**自動焼人 ★** · 2010/08/13(金) 21:01:41

わんわんを二人以上にさせても意味ない意味ない

結局、最終判断者次第だろ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:03:24

>>671
そもそも削除人自体
自分のテリトリー以外の案件処理しないのが多いのに
1板につき野次馬2名とか>>674の結果になるのがオチ

**焼き栗 ★** · 2010/08/13(金) 21:03:56

最近不必要な規制が多すぎるような気はしていましたけども。

**RockCity ★** · 2010/08/13(金) 21:04:38

>>646
p2からのアクセスについてはp2が２ちゃんねる公式なんとかって言う限りは
２ちゃんねるからの要請があればp2運営会社が積極的にp2アカウントから
リモホを開示する義務があると思ったりするんだけどなあ。

２ちゃんねる側で手間をかけることではないかなと。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:04:50

皆、生姜焼きになってしまえばいいのに。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:05:16

>>674
板が少なく、鯖が良く倒れて、共同体意識があったアングラｗの2chではもうないのですよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:06:22

>>650
規制議論板からのお知らせ?

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:06:38

現状ってわんわんされたらベルトコンベアー的に規制までいっちゃうよね
わんわんする人の判断レベルを度が過ぎてヒドイものだけに絞ってもらえるといいんだけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:07:09

>>676
結局は★がちゃんとしてれば問題ないじゃん。
規制議論板の問題というほどの問題ではないよ。

馬鹿が増えたなぁという程度のことではないかと。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:07:31

報告スレ全部がわんわんされているわけでもないけど、
わんわんされやすい報告スレの作り方ってのは
しばらくROMってると、誰でも分かるようになっている

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:10:06

書式に沿ってなかったり
汎用スレタイなのは削除人案件が多いよ

**焼プリン ★** · 2010/08/13(金) 21:10:10

>>652
昔は見てるって言ってたもん。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1089/10890/1089036004.html
648 名前：削除屋つまようじ ★[sage] 投稿日：皇紀2665/04/01(金) 21:57:30 ID:???
警視庁の方から通報フォームでの報告について連絡をいただきました。
規制情報板の薬物関係のログは先方で全てチェックしているそうですので
こちらからの通報は必要ないそうです。

>>664
それはそーなんだけど。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:10:39

>>686
スレ立てに対する心理的ハードルが下がっているから
持ち込まれる案件が増えているような気もする

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:11:16

> 皇紀2665/04/01(金)
懐かし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:13:16

よく分からないけどニュー速でアニメスレ立てても許される流れですか？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:15:49

>>690
てか報告するのを趣味にしてる人がいると思う。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:17:56

>>693
それを安易に通している人も居る

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:18:54

♪さんの報告ツールのおかげで報告スレ立てるのも楽々だし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:19:16

どこぞの板じゃ報告したらモリタポ貰えるらしいじゃん

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:19:18

しばらくわんわんしなくていいよー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:20:17

>>690
いやー、だからいいんじゃないの。
別に。

がしがし報告スレたったって、★が却下、もしくはスルーすれば良いだけの話でしょ。
小物な（？）荒らしにもわんわんするからどんどん増えるんよ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:20:29

>>693
vipの件か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:20:49

バカちきのおいちゃんｗなんで携帯解除したの？
もう、ダメって言ってじゃんｗ
ひょっとしてアルツなの？ｗ
あるいはタヒねよって脅された？
あ、ケータイいないと軒並み広告主に逃げられるからだよね？ｗ
もう、首吊って死
んじゃいなよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:21:02

>>696
ｋｗｓｋ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:22:01

普通にスレストすれば済むのに巻き添え規制大量発生する
おもしろ報告を持ってきた恥ずかしい名前の削除人は猛省すべき

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:22:10

だったらExtremeとMickeyはお役御免だな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:23:53

削除のハードルが高すぎるのも問題だな
削除に持ってって消されるより報告スレ立てて規制のほうがハードル低い

**AirRock ★** · 2010/08/13(金) 21:26:38

デフレスパイラルに口先介入しちゃうよ＞＜；

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:27:41

>>704
それはあるな
削除してもきりがないから規制ってのが建前だったはずなのに

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:28:20

とりあえず
・削除経由
・広告
・業者埋め立て系
・こらこらレベル
に絞ってみれと?

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:29:25

こらこらのハードルも低いでしょ　宣伝1resでこらこらとかざらにあるし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:30:48

こらこらは緊急避難なので削除や規制と同じ土俵で語るものではない

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:32:45

削除でもいいけど、ローカルあぼーんをもっと活用すべきだと思うんだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:33:29

> ・こらこらレベル
言い方が悪いか、こらこらを出動させるレベルの爆撃

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:34:18

確かに最近削除あんまりされてないような気がするな
ログ再取得とか全然ならなくなった

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:35:26

削除人案件でおかしなのは極一部だからこれはどうでもいいか
つーか削除のハードルは高くていいんじゃないの
むしろ規制のハードルを削除レベルまであげるべき
都会では荒らし耐性無さ杉な人が増えている
みんなもっと荒らし耐性養おうぜ

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:35:35

消しても消しても止まらないものに限る、原点ね

[ ＾ω＾] **田中耕大** · 2010/08/13(金) 21:35:58

>>710
みんなが荒らし耐性持ってたら誰も荒らし報告に来ないわけで…

>>711
こらこらは荒らしの程度の問題ではなくて
荒らしの種類の問題だよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:36:04

エロ画像貼れば一発であぼーん貰える
当然非推奨

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:36:19

規制も荒らしが(ISPによって）どうにかされるまでのものなんだけどな。

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:37:06

>>717
嘘つくプロバイダもいるからなぁ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:37:36

>>713
賛成
もしくは削除してもどうしても駄目な物だけ規制を掛ける

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:37:46

ああ、レベルでなく類か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:39:11

削除は削除で問題を抱えているので簡単にはいかない
ここ数年、削除のペースが落ちてるのは実感してるだろ？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:43:41

正式に2chとして野次馬キャップ発行して、野次馬キャップさんの誘導、確認がないと
全板共通から野次馬スレ、野次馬スレでの精査から荒らし報告スレ立てできないルールにするとか
もちろんこのルールを無視した行為は荒らし行為ってことで

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:44:43

ドメイン名をサードレベルまで表示させれば、荒らしは少しは減るんじゃない？

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 21:45:57

表示するなら全部にして、いつでも他の利用者がプロバイダに通報できるようにしないと
抑止力としては弱い

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:46:05

>>718
それでも、「(ISPによって）どうにかされるまで」でしょ。
嘘ついて対応されてなかったら規制ものびるだけ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:46:36

>>722
＋系の板みたいに★以外はスレ立て不可、とか？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:10

今でも鑑定→わんわんで精査するでしょ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:56

ISPを動かすとしたら、規制の範囲をむしろ、拡大させて
ユーザーがISPにクレームをたくさん入れるようにするほうがいいかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:20

★が立てるんじゃ実質わんわんしてるようなもんじゃないかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:53

>>722
今と同じですね

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:50:20

>>725
同じプロバイダからの再発ってなんだろうね…

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:51:05

結論：今と何も変わらない　おじさんの胸三寸でどうにでもなる
おじさんがこうすればいい、ああすればいいって方向性を決めれば野次馬にしろわんわんにしろ変わってくる
まあおじさんはこの現状を楽しんでるんだろうけど＾＾

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:53:39

報告する敷居が低すぎる
報告できそうなもの、気に入らない奴はなんでも報告
野次馬も板の状況とか無視して過去にあったとか言う理由でワンワン
ワンワンされたらそれでおしまい文句言う奴は嫌なら出てけ

全部おかしいけど、一番初めをどうにかしないと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:04

>>726
違う、報告スレ立ては誰がやってもいい、それは今までと同じ
でも、全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査を
正式な2chの野次馬キャップ★に任せるってこと

>>730
今はキャップ★が全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査をしているわけではない

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:27

報告の敷居を高くするより、荒らしを減らす方策を考えるべき

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:55:48

>>732
だな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:56:12

>>734
最後の判断が★なのだから、実質一緒

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:27

timecount/timecloseだけど、板住人が自治スレで議論して要請して変更って
思ってるのが多いから頻繁には変更されなくなったんじゃ無いのかな。

timecount/timecloseの変更は★が勝手にやっていーよって事にして欲しい。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:50

>>732
そうそう、掘るのが飽きたから小休止、これでしょ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:04

サードレベルドメインを表示させれば、
報告→芋掘→規制→通報　ではなく、報告→規制→芋掘→通報のフローも可能になり、
芋掘の手間が軽減できるかも。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:17

「なぜわんわんしたかを問われたら答える義務」を
わんわんする人に課せばいいのでは？
これだけでだいぶ変わると思う

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:59:39

>>731
いや、だからさ。
「杜撰な対応しかしないISPに（2ｃｈの思う）まともな対応を促すために規制を継続する。」
対応されれば解除されるじゃん。

期間としてこらこらのように一時的なとはいえないけど、>>717でしょ。

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:02:53

こらこらに関しては厳しいけど、わんわんに関しては「焼き部隊の義務ではない」として
おかしなわんわんをしても罪に問われにくいという状況だから仕方ない
権力の関係が歪んでる

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:03:07

>>735
削除整理板、削除要請板と同様、2ch投稿時にホスト情報が表示されるようにすればいい
それだけで荒らしは随分減る
個人的にはホスト情報が表示されても何も困らないから全板でそうして欲しいけど・・・無いだろうな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:00

板設定の変更は変更人が少なくて滞りがちだったような
焼きあたりに権限持たせるとかで変えられる人をドカッと増やさないと
ホイホイ変えられないんじゃないの

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:03

こらこらはIP開示だから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:37

>>744
荒らしを減らしたければ、全表示か部分表示はともかく、ホスト情報表示は必須だね。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:00

書き込みを減らすことはしない、ってのがおいちゃんの方針ですよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:05

報告が多いのはお試し●配ってるからだろ
なんつーマッチポンプだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:27

まあ全部とは言わないまでも、荒らしが多い板は書き込み時にホスト情報強制表示にします、
とアナウンスして本当に実施すれば、荒らしは減るかもね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:33

この板見てるような人なら
・スクリプト及びそれに準ずる物はアウト
・執拗なコピペマルチポストはアウト
・コピペマルチポストに加担したら1resアウト
・保守は荒らし
辺りは理解してるだろうけど、ここ見て無いような人は
まだまだ理解せずに利用してるだろうから924スレででも
2ちゃんにもルールがありますって宣伝したら胴だろう？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:07:47

>>751
宣伝しても効果ないと思うよ。
電化製品のマニュアルを見ないのと同じ。
２ちゃんねるブラウザ使っている人にどうやって宣伝するの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:05

>>749
だな。あれを使っての荒らしばっかだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:17

924スレはブラウザーでは見れないの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:32

>>751
それのほかにも
その板の定例スレタイとかも今は荒らし行為とされてる
立ててる人達は全く荒らしてる意識は無いのに規制される

理不尽すぎる

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:08:47

専ブラではソートするときに最下位に持ってくようにしてるのもある

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:11:27

>>751
最近の規制は全部（あるいはほとんど）それらのルール違反ですか？　違いますよね。
よって宣伝したところで荒らし減には繋がらないのではないと思います。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:12:25

この議論にホルモン焼きやミッキー、リカロックが参加しないのがもうね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:13:03

スクリプト荒らしでISP強制退会になっても
ISP変えて、平気て運営系の板で大きな顔ができるところが2chのよさなんだけどな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:13:12

>>738
議論をなんとかがんばって申請しても差し戻しが多い。
頑固すぎる、審査側が。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:14:00

俺も人のこと言えないんだけど、
自分が何かやるよ！って方向の意見が皆無だなｗ

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:14:38

変な人に権力持たせる危険の方が多いからね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:14:41

>>760
まとまったものを申請する所なのに
まとまらないものを強引に申請してるからきみにはそう映るんだろう

ちゃんと申請したものはちゃんと変更されているよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:15:38

報告を見てて、"再発"ってのが結構多いと思う
安易に規制解除し過ぎなんじゃないかと

・永久規制と決めたものは永久に解除しない
・時限解除は１年
・ISPから解除相当の報告を受けた案件は報告後１ヶ月経過してから解除

このくらいでいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:15:58

>>762
お前とかな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:16:52

じゃあオレが規制不当解除人やるよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:17:49

いやここは俺が

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:17:59

改善案
お試し●廃止→埋め立て、乱立荒らし死亡
スレ保持数増加→保守荒らし死亡

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:20

>>763
変更してまずかったら戻す、みたいなフットワーク軽い変更人がいないってこと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:27

>>749
これじゃ減るものも減らないね
それで関係ない人が巻き沿いの規制って

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:41

>>764
うむ。君の言う通りだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:19:11

>>764
ネットカフェを巡回したりISP乗り換えなど
荒らしに情熱を注ぐ馬鹿も居るしな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:20:26

>>769
変更してまずかったら戻す、みたいな変更も行われているよ
君が希望したとおりの変更が行われていないからといって
全体を見ようとせず穿った見方をおしすすめようとするのはいただけないな
批判する前にきちんと変更スレくらい一読してきなさい

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:21:54

たしかにお試し●廃止すると荒らし減るような気がするが
もう少し●中毒患者を増やしたほうが１年後あたりに廃止すると
効き目がでてくると思う。●無しが耐えられなくて正規版買うと思うから

マイクロソフト商法だな！

**うさぴょん** ◆M0xE8Kw8Zw · 2010/08/13(金) 22:22:35

私にもチャンス到来ってことですね

規制人より 夜20℃を超えるとべろべろば～ ∩( ・ω・)∩ 芋134本目

規制人より夜20℃を超えるとべろべろば～ ∩( ・ω・)∩ 芋134本目