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**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:37:46

ああ、レベルでなく類か

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:39:11

削除は削除で問題を抱えているので簡単にはいかない
ここ数年、削除のペースが落ちてるのは実感してるだろ？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:43:41

正式に2chとして野次馬キャップ発行して、野次馬キャップさんの誘導、確認がないと
全板共通から野次馬スレ、野次馬スレでの精査から荒らし報告スレ立てできないルールにするとか
もちろんこのルールを無視した行為は荒らし行為ってことで

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:44:43

ドメイン名をサードレベルまで表示させれば、荒らしは少しは減るんじゃない？

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 21:45:57

表示するなら全部にして、いつでも他の利用者がプロバイダに通報できるようにしないと
抑止力としては弱い

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:46:05

>>718
それでも、「(ISPによって）どうにかされるまで」でしょ。
嘘ついて対応されてなかったら規制ものびるだけ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:46:36

>>722
＋系の板みたいに★以外はスレ立て不可、とか？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:10

今でも鑑定→わんわんで精査するでしょ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:48:56

ISPを動かすとしたら、規制の範囲をむしろ、拡大させて
ユーザーがISPにクレームをたくさん入れるようにするほうがいいかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:20

★が立てるんじゃ実質わんわんしてるようなもんじゃないかと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:49:53

>>722
今と同じですね

◆SUAMA.Cbav5m · 2010/08/13(金) 21:50:20

>>725
同じプロバイダからの再発ってなんだろうね…

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:51:05

結論：今と何も変わらない　おじさんの胸三寸でどうにでもなる
おじさんがこうすればいい、ああすればいいって方向性を決めれば野次馬にしろわんわんにしろ変わってくる
まあおじさんはこの現状を楽しんでるんだろうけど＾＾

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:53:39

報告する敷居が低すぎる
報告できそうなもの、気に入らない奴はなんでも報告
野次馬も板の状況とか無視して過去にあったとか言う理由でワンワン
ワンワンされたらそれでおしまい文句言う奴は嫌なら出てけ

全部おかしいけど、一番初めをどうにかしないと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:04

>>726
違う、報告スレ立ては誰がやってもいい、それは今までと同じ
でも、全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査を
正式な2chの野次馬キャップ★に任せるってこと

>>730
今はキャップ★が全板共通から野次馬スレへの誘導、ならびに、野次馬スレでの精査をしているわけではない

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:54:27

報告の敷居を高くするより、荒らしを減らす方策を考えるべき

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:55:48

>>732
だな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:56:12

>>734
最後の判断が★なのだから、実質一緒

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:27

timecount/timecloseだけど、板住人が自治スレで議論して要請して変更って
思ってるのが多いから頻繁には変更されなくなったんじゃ無いのかな。

timecount/timecloseの変更は★が勝手にやっていーよって事にして欲しい。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:58:50

>>732
そうそう、掘るのが飽きたから小休止、これでしょ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:04

サードレベルドメインを表示させれば、
報告→芋掘→規制→通報　ではなく、報告→規制→芋掘→通報のフローも可能になり、
芋掘の手間が軽減できるかも。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 21:59:17

「なぜわんわんしたかを問われたら答える義務」を
わんわんする人に課せばいいのでは？
これだけでだいぶ変わると思う

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 21:59:39

>>731
いや、だからさ。
「杜撰な対応しかしないISPに（2ｃｈの思う）まともな対応を促すために規制を継続する。」
対応されれば解除されるじゃん。

期間としてこらこらのように一時的なとはいえないけど、>>717でしょ。

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:02:53

こらこらに関しては厳しいけど、わんわんに関しては「焼き部隊の義務ではない」として
おかしなわんわんをしても罪に問われにくいという状況だから仕方ない
権力の関係が歪んでる

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:03:07

>>735
削除整理板、削除要請板と同様、2ch投稿時にホスト情報が表示されるようにすればいい
それだけで荒らしは随分減る
個人的にはホスト情報が表示されても何も困らないから全板でそうして欲しいけど・・・無いだろうな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:00

板設定の変更は変更人が少なくて滞りがちだったような
焼きあたりに権限持たせるとかで変えられる人をドカッと増やさないと
ホイホイ変えられないんじゃないの

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:03

こらこらはIP開示だから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:04:37

>>744
荒らしを減らしたければ、全表示か部分表示はともかく、ホスト情報表示は必須だね。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:00

書き込みを減らすことはしない、ってのがおいちゃんの方針ですよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:05

報告が多いのはお試し●配ってるからだろ
なんつーマッチポンプだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:27

まあ全部とは言わないまでも、荒らしが多い板は書き込み時にホスト情報強制表示にします、
とアナウンスして本当に実施すれば、荒らしは減るかもね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:05:33

この板見てるような人なら
・スクリプト及びそれに準ずる物はアウト
・執拗なコピペマルチポストはアウト
・コピペマルチポストに加担したら1resアウト
・保守は荒らし
辺りは理解してるだろうけど、ここ見て無いような人は
まだまだ理解せずに利用してるだろうから924スレででも
2ちゃんにもルールがありますって宣伝したら胴だろう？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:07:47

>>751
宣伝しても効果ないと思うよ。
電化製品のマニュアルを見ないのと同じ。
２ちゃんねるブラウザ使っている人にどうやって宣伝するの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:05

>>749
だな。あれを使っての荒らしばっかだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:17

924スレはブラウザーでは見れないの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:08:32

>>751
それのほかにも
その板の定例スレタイとかも今は荒らし行為とされてる
立ててる人達は全く荒らしてる意識は無いのに規制される

理不尽すぎる

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:08:47

専ブラではソートするときに最下位に持ってくようにしてるのもある

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:11:27

>>751
最近の規制は全部（あるいはほとんど）それらのルール違反ですか？　違いますよね。
よって宣伝したところで荒らし減には繋がらないのではないと思います。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:12:25

この議論にホルモン焼きやミッキー、リカロックが参加しないのがもうね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:13:03

スクリプト荒らしでISP強制退会になっても
ISP変えて、平気て運営系の板で大きな顔ができるところが2chのよさなんだけどな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:13:12

>>738
議論をなんとかがんばって申請しても差し戻しが多い。
頑固すぎる、審査側が。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:14:00

俺も人のこと言えないんだけど、
自分が何かやるよ！って方向の意見が皆無だなｗ

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:14:38

変な人に権力持たせる危険の方が多いからね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:14:41

>>760
まとまったものを申請する所なのに
まとまらないものを強引に申請してるからきみにはそう映るんだろう

ちゃんと申請したものはちゃんと変更されているよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:15:38

報告を見てて、"再発"ってのが結構多いと思う
安易に規制解除し過ぎなんじゃないかと

・永久規制と決めたものは永久に解除しない
・時限解除は１年
・ISPから解除相当の報告を受けた案件は報告後１ヶ月経過してから解除

このくらいでいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:15:58

>>762
お前とかな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:16:52

じゃあオレが規制不当解除人やるよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:17:49

いやここは俺が

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:17:59

改善案
お試し●廃止→埋め立て、乱立荒らし死亡
スレ保持数増加→保守荒らし死亡

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:20

>>763
変更してまずかったら戻す、みたいなフットワーク軽い変更人がいないってこと

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:27

>>749
これじゃ減るものも減らないね
それで関係ない人が巻き沿いの規制って

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:18:41

>>764
うむ。君の言う通りだ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:19:11

>>764
ネットカフェを巡回したりISP乗り換えなど
荒らしに情熱を注ぐ馬鹿も居るしな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:20:26

>>769
変更してまずかったら戻す、みたいな変更も行われているよ
君が希望したとおりの変更が行われていないからといって
全体を見ようとせず穿った見方をおしすすめようとするのはいただけないな
批判する前にきちんと変更スレくらい一読してきなさい

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:21:54

たしかにお試し●廃止すると荒らし減るような気がするが
もう少し●中毒患者を増やしたほうが１年後あたりに廃止すると
効き目がでてくると思う。●無しが耐えられなくて正規版買うと思うから

マイクロソフト商法だな！

**うさぴょん** ◆M0xE8Kw8Zw · 2010/08/13(金) 22:22:35

私にもチャンス到来ってことですね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:23:54

>>764
ｒｅｆｆｉが中身を見ないで解除するのが問題

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:24:57

>>764
理不尽で不当な巻き添え規制をされても文句一つ言ったことがない俺みたいな常識人が、
あらし一人のために何千人も犠牲にされても知ったことではない

という話なんですね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:25:23

>>776
ISPから対処の報告があっても無条件で最低２週間規制ルールにすればいいｗ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:26:16

>>777
ああ、そうだ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:26:54

全板にBBS_BE_TYPE2導入すればスレ乱立は減るんじゃない？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:27:20

>>777
今文句言うとるがな…
と細かいことを書いてみた
俺が書かなくても誰か書くだろうからな

主張には賛成だ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:27:40

>>764
規制後、荒らしがお試し●でも獲得すればその規制は無意味です。
むしろ荒らしに加担していない多くのユーザーが迷惑を被ることになる。
規制を厳格にしても効果はないと思われるが。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:28:10

>>780
全板に記者制度導入でよいのではｗ

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 22:29:06

情熱の差か、
どうしようもないんだろなぁ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:29:47

>>764
賛成

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:30:19

ちんこうりん

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:30:31

わんわんする人って報告内容だけじゃなくて報告スレのわいがやも見てんのかな？
見てるんなら俺とかでも誰でも報告スレで難癖付けるくらいなら出来そうだけど
報告させない様にするのは無理だし、誰でもこの板にスレ立てられるんだから

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:31:10

ルールを作ってもルールを守らない★が問題なのになあ
これもマッチポンプだな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:31:17

情熱荒らし（荒らしに情熱を注ぐ馬鹿）を警察に通報できないものかねえ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:33:38

結局のところ全ての面において敷居が低くなりすぎなんだと思うよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:33:42

>>789
どんな罪でだ…
★にふさわしくない人を排除できるような存在やそういったところに報告する方法ってないのかな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:33:52

>>784
わんわんされるのは酷いと判断される荒らしなので
掘って規制されて止まれば結果オーライじゃないの？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:35:55

再発荒らしは減ったと思うんだよな
Ctrl+Vとかｺﾞﾘﾗとかロックマンとか自衛隊私怨とかﾚｯﾄﾞﾊﾞﾛﾝとか見ないもん
大阪、新潟、ぱにぽにぐらいか

**うさぴょん** ◆M0xE8Kw8Zw · 2010/08/13(金) 22:36:56

今まで通りでいいじゃん

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:38:06

>>791
1秒に1回のアクセスを継続的に行った人が逮捕された事例（結果不起訴にはなったが）があるし、
探せば何かあるんじゃない？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:38:59

あらしをなくそうという考えには勿論賛成なんだが、あらす馬鹿はなにをしようとあらすのが生きている証明なんだからあらしはなくならない

それよりも現状で、傍目にあらしでもなんでもないような書き込みですら規制してしまっているように感じるのですよ

報告したりわんわんしたり規制するのも大変なんだろうから、批判はしないですが、
傍目にちょっと納得しにくい規制が最近は頻発しすぎているように感じます

ただ、最近あらしは減ってはいるように感じますね
今以上に、あらしに加担していないただの人まで閉め出す規制を強めるのか反感を買いますよ
一年間規制なんて冗談じゃありません

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:39:51

荒らしを意図しているというより、幼稚な人が必死になっているようなものもあるからな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:39:51

>>796
規制に巻き込まれるのが嫌なら●を買えばいいのでは？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/13(金) 22:40:25

>>776
でもさ、おいちゃんも報告の中身みてないだから。
淡々と掘って規制するって言っているでしょ。
れふぃさんも淡々と返答があって解除する。
同じじゃん。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:41:38

>>777
確かにそんな人には申し訳ないんだけれども、
規制→解除→再発→再規制　って流れを見てると解除しても結局また規制されてしまうから同じ気がするんだが

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:42:04

>>799
reffiに解除依頼をする報告人が中身見てないってことだね

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:42:06

>>794
うさぴょんちゃんの言う通りだな。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:42:49

ところで、何を改善したいの？ｗ

**田中耕大** · 2010/08/13(金) 22:42:50

>>794
今まで通りでよくないからpinkのわんわんが停止されたんじゃん
お前は何も考えてないんだな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:44:40

>>799
ああ確かにそれは言えてる

規制も解除も中身を見てきちんと行えば無駄な規制が減って無駄な報告も減るかな？

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:45:00

まとめ厨も、たまにはいいこと言うな。>>794

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:45:12

>>805
と言うことだと思うよ

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:46:17

無駄な規制ねえ

**ちん ★** · 2010/08/13(金) 22:46:28

こういうのはどうだ?
一日に掘る件数を5なら5に限定する

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:46:58

>>809
８だな。８月だし

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:47:38

>>809
早い者勝ちなら意味が無いような

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:47:48

掘る手間の問題であれば、自動芋掘りプログラムを作ればいいじゃん。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:47:50

>>809
鯖を増強したら芋掘りが早くなったと言ってたじゃん

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:03

>>434 が動機だと思ってた

って先着順になるのかな

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:04

>>798
例えばいま全てのプロバイダが規制されたとして、あなただけが●を買ったとする。
2chに書きこめるのは運営とあなただけ。こんな掲示板楽しいか？

先述のは極端な例だけど規制って巻き添えが起こるという点が問題なんだよね。どうしようもないんだけさ。
だからなるべく規制を減らすような手立てが必要になるのよ。

批判要望板とか見れば分かるけど巻き添えされてる人は本当に多いよ。

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:12

>>809
わんわんされたものを全部、その日に掘る必要はないかもしれないね
あと、掘る優先度をつけてまとまられる、見識ある人のまとめが欲しいかも

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:27

それで残件が溜まっていくと
その間も荒らしは暴れ続けると

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:29

>>809
却下
荒らしを減らすならおじさんが淡々と芋掘りして規制するのがベスト
数を減らしても荒らしの数は減りません

**名無しの報告** · 2010/08/13(金) 22:48:41

>>815
運営なんて存在しないんですけど

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