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規制人より 夜20℃を超えるとべろべろば〜 ∩( ・ω・)∩ 芋134本目
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規制人より あとは実行するだけですなミナノモノ ∩( ・ω・)∩ 芋135本目
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NGNG
459とん ★
2010/08/14(土) 18:53:48ID:???0 kamomeだな
461名無しの報告
2010/08/14(土) 18:54:35ID:CV/T8rz0O 異議入ったら残件から外せばいいだけだろアホども
462名無しの報告
2010/08/14(土) 18:56:08ID:F2ng7UyN0 そういやアニサロとν速って共通の名前になっちゃったんだっけ
463名無しの報告
2010/08/14(土) 19:03:11ID:fXiej1fk0 変わったっぽい
465名無しの報告
2010/08/14(土) 19:33:04ID:+S7C52800466とん ★
2010/08/14(土) 19:33:42ID:???0 それがみんなの願い。
467名無しの報告
2010/08/14(土) 19:36:30ID:XEBVoLqOO はなっから駄目だとあきらめたらなにも変わらないし変えれない
468名無しの報告
2010/08/14(土) 19:47:38ID:gNRSSn5WP でも何も行動してるように見えない
結局、こういうことだ
結局、こういうことだ
469名無しの報告
2010/08/14(土) 19:50:33ID:1EyBzHU1P 日本人て死刑廃止よりも死刑継続支持が過去最高になったぐらい、厳罰主義なんだと思う
俺なんかもむしろもっと報告を簡素化マニュアル化して誰でも報告できるのが望ましいと思ってるしw
そうやって運営、自治に自ら関わってくような人間増やしてくのも大事なんじゃないかなあ
削除依頼なんかじゃ荒らしに対して無力すぎる
だからといって規制を使って荒らし抑制するのも自縄自縛ではあるとは思うんだけど
俺なんかもむしろもっと報告を簡素化マニュアル化して誰でも報告できるのが望ましいと思ってるしw
そうやって運営、自治に自ら関わってくような人間増やしてくのも大事なんじゃないかなあ
削除依頼なんかじゃ荒らしに対して無力すぎる
だからといって規制を使って荒らし抑制するのも自縄自縛ではあるとは思うんだけど
470名無しの報告
2010/08/14(土) 19:53:14ID:/8iF+sDx0 俺に力があれば・・・
471名無しの報告
2010/08/14(土) 20:03:58ID:q+stfj+SO くだらない報告スレが乱立しすぎ
「俺が気に入らないから規制しろ」的な報告にはペナルティを課すべき
「俺が気に入らないから規制しろ」的な報告にはペナルティを課すべき
472名無しの報告
2010/08/14(土) 20:07:04ID:L+E8qU190 ★ 100813 livejupiter 板違いの固定ハンドルスレ乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281658771/
無名キャップが「見てないけど却下」とかふざけた判断下してるけど
こういうのは剥奪する必要有るだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281658771/
無名キャップが「見てないけど却下」とかふざけた判断下してるけど
こういうのは剥奪する必要有るだろ
473名無しの報告
2010/08/14(土) 20:07:35ID:2eiCARSQP 昨日と違って今日は荒れてますなぁ
475名無しの報告
2010/08/14(土) 20:15:51ID:q+stfj+SO476名無しの報告
2010/08/14(土) 20:16:32ID:SasBQlDz0 もう実況板案件なんて甘めでいいだろ
477名無しの報告
2010/08/14(土) 20:16:32ID:PyRcq1LkP >>472
★の人が一人で判断したら間違うやすいし
板の叙情に詳しい人がいろいろやるのがいいとおもうん
見なくても判断できるようにわいわいがやがやすれば
それがいいんじゃないの
みんなで多数決で民主的なふいんきで決めようよ
★の人が一人で判断したら間違うやすいし
板の叙情に詳しい人がいろいろやるのがいいとおもうん
見なくても判断できるようにわいわいがやがやすれば
それがいいんじゃないの
みんなで多数決で民主的なふいんきで決めようよ
478名無しの報告
2010/08/14(土) 20:20:39ID:q+stfj+SO479名無しの報告
2010/08/14(土) 20:20:42ID:XEBVoLqOO どうせ「○○規制ざまあぁぁぁwww」とかやりたいから報告してるんだろうからな
480名無しの報告
2010/08/14(土) 20:21:52ID:2eiCARSQP これまで「却下」を言いにくい状況だったから活性化されるのはいい事じゃないですか
コストを使わずあまり変化を求めない形なら小さなことからコツコツと
コストを使わずあまり変化を求めない形なら小さなことからコツコツと
481名無しの報告
2010/08/14(土) 20:31:52ID:q+stfj+SO 参考までに
気に入らない奴を規制させたくて報告している事がよくわかります
規制議論のくじ擁護派が必死に通報厨に抵抗してる件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1281783088/
気に入らない奴を規制させたくて報告している事がよくわかります
規制議論のくじ擁護派が必死に通報厨に抵抗してる件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1281783088/
482名無しの報告
2010/08/14(土) 20:33:47ID:/8iF+sDx0 もしもーし
483田中耕大
2010/08/14(土) 20:35:04ID:I48VrJY80 「見てないけど」は余計な一言だろ
★の鑑定精度の低さが問題になってるこの状況でそんな事を言うのはかなりアホ
結局該当スレで不要な議論を起こす原因になった
★の鑑定精度の低さが問題になってるこの状況でそんな事を言うのはかなりアホ
結局該当スレで不要な議論を起こす原因になった
484名無しの報告
2010/08/14(土) 20:36:37ID:/8iF+sDx0 あいつはいつもふらっと出てきて何か言ってる
485名無しの報告
2010/08/14(土) 20:36:54ID:q+stfj+SO 俺がもしもししか使えないなのは俺の責任じゃないからな
どうでもいい規制のおかげだもんね、バーカ!
どうでもいい規制のおかげだもんね、バーカ!
486名無しの報告
2010/08/14(土) 20:41:58ID:32mvHuvVP 掘るか否かの基準が分からん
明らかに実況板と趣旨が違うコテスレの乱立は駄目だろうに
明らかに実況板と趣旨が違うコテスレの乱立は駄目だろうに
487名無しの報告
2010/08/14(土) 20:44:52ID:dKvutWfx0 しかし荒らしもあの手この手といろいろ考えるなw
いかに住人に嫌がらせして構ってもらうか、命がけでやっているに違いないw
いかに住人に嫌がらせして構ってもらうか、命がけでやっているに違いないw
488名無しの報告
2010/08/14(土) 20:45:39ID:FVlA85TnP > 明らかに実況板と趣旨が違うコテスレ
板の趣旨に反するかどうかを判断できるのは削除人のみ
削除人案件の報告ならまだしも通常ならこの板とは関係ない
板の趣旨に反するかどうかを判断できるのは削除人のみ
削除人案件の報告ならまだしも通常ならこの板とは関係ない
489名無しの報告
2010/08/14(土) 20:49:51ID:+S7C52800 規制に関しては仮に★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
何が問題なのかわからん。
何が問題なのかわからん。
490名無しの報告
2010/08/14(土) 20:53:34ID:SeokKaPQ0 なんでも実況Jなんてどくされ板やん
関わったらうざいしほっとけばいいわ
関わったらうざいしほっとけばいいわ
493名無しの報告
2010/08/14(土) 20:55:11ID:dKvutWfx0494名無しの報告
2010/08/14(土) 20:55:37ID:fiumNmdJ0 却下はなあなあでいいよ
わんわんは精度高くしなければいけないと思うけれど
わんわんは精度高くしなければいけないと思うけれど
496名無しの報告
2010/08/14(土) 20:58:16ID:+S7C52800498田中耕大
2010/08/14(土) 21:00:48ID:I48VrJY80500名無しの報告
2010/08/14(土) 21:03:32ID:D90QyZEd0 これだからモペキチは
501名無しの報告
2010/08/14(土) 21:04:05ID:gNRSSn5WP502名無しの報告
2010/08/14(土) 21:08:17ID:q+stfj+SO マルチに餌を与える事になるかどうかはマルチしている奴にしかわかんないだろ
つかマルチする奴はいちいち反応を見るとは思えないが
つかマルチする奴はいちいち反応を見るとは思えないが
503名無しの報告
2010/08/14(土) 21:08:54ID:32mvHuvVP またマザーファッカーがやらかしたのか
504名無しの報告
2010/08/14(土) 21:09:25ID:32mvHuvVP 誤爆したわ
505名無しの報告
2010/08/14(土) 21:10:01ID:+S7C52800 まあ正直俺みたいな考えの人は少ないのかな?
>442でも書いたけど、俺は1レスでも荒らしはガンガン規制すればいいと思ってるから。
俺は●持ってるから規制されても何も困らないってのもある。
>442でも書いたけど、俺は1レスでも荒らしはガンガン規制すればいいと思ってるから。
俺は●持ってるから規制されても何も困らないってのもある。
506名無しの報告
2010/08/14(土) 21:13:34ID:gNRSSn5WP > 俺は1レスでも荒らしはガンガン規制すればいい
断固反対
じゃあお前は報告者全員が間違いのない完全な報告ができるとでも思ってるのかね?
断固反対
じゃあお前は報告者全員が間違いのない完全な報告ができるとでも思ってるのかね?
507名無しの報告
2010/08/14(土) 21:14:54ID:q+stfj+SO >>505
巻き添えにしないであらしだけを規制できるのなら俺も同じ考えだよ
関係ない人まで規制されて離れていって板が過疎るのは見ちゃおれん
それとも自分さえ書き込めれば過疎でもいいと言いに来たのかい?
それって寂しいな
巻き添えにしないであらしだけを規制できるのなら俺も同じ考えだよ
関係ない人まで規制されて離れていって板が過疎るのは見ちゃおれん
それとも自分さえ書き込めれば過疎でもいいと言いに来たのかい?
それって寂しいな
508名無しの報告
2010/08/14(土) 21:18:58ID:dKvutWfx0509名無しの報告
2010/08/14(土) 21:20:38ID:+S7C52800 >>507
巻き添えはお気の毒だけどしょうがない程度にしか思ってない、俺は。
規制、巻き添えが原因で2ちゃんねるが過疎ってこの掲示板にいる価値が無いと思ったら
2ちゃんねるを見捨てるだけさね。
俺は今のところ、2ちゃんねるに利用価値があると思ってるから●を買ってまでしがみついてるけど。
巻き添えはお気の毒だけどしょうがない程度にしか思ってない、俺は。
規制、巻き添えが原因で2ちゃんねるが過疎ってこの掲示板にいる価値が無いと思ったら
2ちゃんねるを見捨てるだけさね。
俺は今のところ、2ちゃんねるに利用価値があると思ってるから●を買ってまでしがみついてるけど。
510名無しの報告
2010/08/14(土) 21:22:16ID:2eiCARSQP 精度が低い規制をどんどんやってしまうと本当に重要な規制で
ISPが対処してくれなくなってしまう可能性だってある
だからこそ精度を上げて適切に規制することは大切
精度が低くてもいいという考え方なら規制は2ch内で留めるような方法があってもいい
例えば●焼きのようなこと
ISPが対処してくれなくなってしまう可能性だってある
だからこそ精度を上げて適切に規制することは大切
精度が低くてもいいという考え方なら規制は2ch内で留めるような方法があってもいい
例えば●焼きのようなこと
511名無しの報告
2010/08/14(土) 21:23:40ID:q+stfj+SO513名無しの報告
2010/08/14(土) 21:26:35ID:gNRSSn5WP 結局は自分の都合なんですよねぇ
本質そっちのけ
まあこういう傾向は最近全国民レベルで顕著なんだけど
ID:+S7C52800(数字多いな)に限らず
>>510
> 本当に重要な規制でISPが対処してくれなくなってしまう
そもそもの話……何故ISPに通報しているんだろう
2chってそんなに偉いのかな?
本質そっちのけ
まあこういう傾向は最近全国民レベルで顕著なんだけど
ID:+S7C52800(数字多いな)に限らず
>>510
> 本当に重要な規制でISPが対処してくれなくなってしまう
そもそもの話……何故ISPに通報しているんだろう
2chってそんなに偉いのかな?
514名無しの報告
2010/08/14(土) 21:29:52ID:2eiCARSQP >>513
そうだよね
別に通報しなくてもいいほどのものも昨今はあるかもね
そういうのは2ch内でだけ「全板では5日、板別では2週間ルール」みたいなの
作ってもいいかもね
ただこれは報告されている荒らしを「一時的に止める」効果はあっても
「撲滅」することなできない
これは規制側の考え次第だろうけど・・・
そうだよね
別に通報しなくてもいいほどのものも昨今はあるかもね
そういうのは2ch内でだけ「全板では5日、板別では2週間ルール」みたいなの
作ってもいいかもね
ただこれは報告されている荒らしを「一時的に止める」効果はあっても
「撲滅」することなできない
これは規制側の考え次第だろうけど・・・
515名無しの報告
2010/08/14(土) 21:33:28ID:dKvutWfx0 >>512
> ★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
に対しての回答で
> レスまで含めた報告をよくも見ずにわんわんしたり。
というのが問題ということです。
そういうのをわんわんしたりするのが問題と言いたかっただけです。
全板では茶飯事ですよね?そういう報告。
> ★の鑑定精度が低いとしても別に問題ないんじゃね?
に対しての回答で
> レスまで含めた報告をよくも見ずにわんわんしたり。
というのが問題ということです。
そういうのをわんわんしたりするのが問題と言いたかっただけです。
全板では茶飯事ですよね?そういう報告。
516名無しの報告
2010/08/14(土) 21:37:00ID:/8iF+sDx0 ガンガン規制したらええねん!
519名無しの報告
2010/08/14(土) 21:46:03ID:GT406/G/0 上にあったけど各板に報告用のスレを作って報告
それで議論や多数決して決まった物を報告
勝手に報告した物は承認されてないから却下
それはその板の住人が本気で嫌がっている荒らしさん
それを報告にあげてひどい物をわんわんして貰う
それで掘って貰うはどうだろう
各板の自治が一番分かっていると思うよ
またそこに上がるのは常習犯の荒らしさんの可能性は高いでしょうから
それで議論や多数決して決まった物を報告
勝手に報告した物は承認されてないから却下
それはその板の住人が本気で嫌がっている荒らしさん
それを報告にあげてひどい物をわんわんして貰う
それで掘って貰うはどうだろう
各板の自治が一番分かっていると思うよ
またそこに上がるのは常習犯の荒らしさんの可能性は高いでしょうから
520名無しの報告
2010/08/14(土) 21:49:02ID:/8iF+sDx0 勝手にやってろ
524名無しの報告
2010/08/14(土) 21:57:12ID:FVlA85TnP >>493であたかもそういう事例があったように見せかけながら、
じゃあ実例を挙げろと言われると挙げることができない
どうにかして逃げようとする。見苦しいねぇ
荒らしさんのレスじゃないレスまでぶっこ抜いて報告に混ぜる報告者は多々いるけれども、
マルチポストに反応してしまったがために報告に混ぜられてしまい、しかもわんわんされたと
俺もそんな事例は寡聞にして知らないね
じゃあ実例を挙げろと言われると挙げることができない
どうにかして逃げようとする。見苦しいねぇ
荒らしさんのレスじゃないレスまでぶっこ抜いて報告に混ぜる報告者は多々いるけれども、
マルチポストに反応してしまったがために報告に混ぜられてしまい、しかもわんわんされたと
俺もそんな事例は寡聞にして知らないね
525名無しの報告
2010/08/14(土) 22:00:13ID:1EyBzHU1P526名無しの報告
2010/08/14(土) 22:02:47ID:dKvutWfx0527名無しの報告
2010/08/14(土) 22:03:05ID:YndQ490aO >>519
わいがやするの、当該板とこの板と、どちらが妥当なんだろ?
・当該板にスレ立てて>当該板住人"しか"参加しない
・この板(報告スレ)>より多くの意見が集まる
ような・・・
#報告スレを立ててのち、当該板から誘導をかけてわいがやするのがいいような。
#鑑定する人は適切な意見でわいがやを進行、適当な時期に判断。
わいがやするの、当該板とこの板と、どちらが妥当なんだろ?
・当該板にスレ立てて>当該板住人"しか"参加しない
・この板(報告スレ)>より多くの意見が集まる
ような・・・
#報告スレを立ててのち、当該板から誘導をかけてわいがやするのがいいような。
#鑑定する人は適切な意見でわいがやを進行、適当な時期に判断。
530名無しの報告
2010/08/14(土) 22:13:37ID:7C6mOo4N0 あとは実行するだけとスレタイにあるが
何も実行しないんだな
何も実行しないんだな
ノリで報告されてノリでお試し●焼かれたウリからしたら
そういうのさえなくなりゃいいや
そういうのさえなくなりゃいいや
533名無しの報告
2010/08/14(土) 22:21:05ID:q+stfj+SO >>519
運営に報告する前に実際に本当に迷惑しているのかを板で議論させるのは、
私怨による報告や報告が趣味の人や、
気に入らないから規制しろという見る価値もないような報告を、
ふるいにかける意味で効果があると思う
その方が運営も楽になりそうだしいらぬ議論に巻き込まれなくても済む
運営に報告する前に実際に本当に迷惑しているのかを板で議論させるのは、
私怨による報告や報告が趣味の人や、
気に入らないから規制しろという見る価値もないような報告を、
ふるいにかける意味で効果があると思う
その方が運営も楽になりそうだしいらぬ議論に巻き込まれなくても済む
534名無しの報告
2010/08/14(土) 22:24:47ID:cy6/FiaT0 ν速案件は、削除人案件以外精度低いからな
そういうのも自動焼き、ミッキーあたりが中身確認しないでわんわんしちゃう
そういうのも自動焼き、ミッキーあたりが中身確認しないでわんわんしちゃう
536とん ★
2010/08/14(土) 22:31:01ID:???0 利己的、利他的によっても行動が違うような、
537名無しの報告
2010/08/14(土) 22:36:06ID:26007pKo0 > 運営に報告する前に実際に本当に迷惑しているのかを板で議論させるのは、
アラシに報告されないための抜け道を与えて、
アラシを今以上に跳梁跋扈させるというわけですね、わかります。
#アラシ報告する旨をわざわざ、アラシに向かって宣言するなんて、アホかと
アラシに報告されないための抜け道を与えて、
アラシを今以上に跳梁跋扈させるというわけですね、わかります。
#アラシ報告する旨をわざわざ、アラシに向かって宣言するなんて、アホかと
538名無しの報告
2010/08/14(土) 22:36:11ID:PyRcq1LkP541名無しの報告
2010/08/14(土) 22:39:45ID:Y+cfNLSk0 まあ前段階の削除が糞なんだって
削除の方針はそもそもジェンヌに言わせると
なるべく削除しない方向でらしいから
時計坂とかいうのが律儀に削除依頼に対応して
削除しすぎっつーことでキャップ剥奪されてたしな
つまり報告が多いならそれを無視して掘らなければ良いだけ
まあ削除と規制、解除の連携が取れてないのは
縦割り行政と同じだけどな
削除の方針はそもそもジェンヌに言わせると
なるべく削除しない方向でらしいから
時計坂とかいうのが律儀に削除依頼に対応して
削除しすぎっつーことでキャップ剥奪されてたしな
つまり報告が多いならそれを無視して掘らなければ良いだけ
まあ削除と規制、解除の連携が取れてないのは
縦割り行政と同じだけどな
542とん ★
2010/08/14(土) 22:40:07ID:???0 だいじょぶ
543名無しの報告
2010/08/14(土) 22:40:20ID:q+stfj+SO545名無しの報告
2010/08/14(土) 22:43:46ID:GQ3mrQ3kP ID:q+stfj+SO(35)
少し休もうぜw
少し休もうぜw
546名無しの報告
2010/08/14(土) 22:45:32ID:7C6mOo4N0 何も実行しないなら
これまで通り、荒らし報告すればいいだけか
これまで通り、荒らし報告すればいいだけか
547名無しの報告
2010/08/14(土) 22:45:43ID:GT406/G/0 >>525,527
粘着系もスレ住人なら分かると思うし、その後の報告で一回は警告でも再発したらISPも調べ易いと思う。
ただ各板にいきなりアナウンスしても分かり難いので>>527さんの誘導で議論も良いかと
そこで多数決と議論して住人の意見を聞き賛成意見が多ければそれで鑑定スレに
鑑定スレに来た時にどうしても酷いものはわんわんする
となると>>533さんの意見と私も同じでふるいに掛ける事が出来るので報告に無駄が減る
今の段階だとあくまでも鑑定内容だけで、本当に住人さんが困ってる?が分からないのが問題点
わんわんする人もその住人でも無いかもしれないし、一個一個チェックなんてしてないでしょ
これなら板別に規制されても、住人が賛成出したので規制 「大義名分」 が通りおいちゃんの負担も減るでしょう
住人なら仕方ない…で我慢もするでしょうし、またお試しなども使うかもしれない、関係ない人の巻き込みも少なくなる
また同一人物の可能性は高いから再発したら厳しくする
これなら結構防げると思うよ
粘着系もスレ住人なら分かると思うし、その後の報告で一回は警告でも再発したらISPも調べ易いと思う。
ただ各板にいきなりアナウンスしても分かり難いので>>527さんの誘導で議論も良いかと
そこで多数決と議論して住人の意見を聞き賛成意見が多ければそれで鑑定スレに
鑑定スレに来た時にどうしても酷いものはわんわんする
となると>>533さんの意見と私も同じでふるいに掛ける事が出来るので報告に無駄が減る
今の段階だとあくまでも鑑定内容だけで、本当に住人さんが困ってる?が分からないのが問題点
わんわんする人もその住人でも無いかもしれないし、一個一個チェックなんてしてないでしょ
これなら板別に規制されても、住人が賛成出したので規制 「大義名分」 が通りおいちゃんの負担も減るでしょう
住人なら仕方ない…で我慢もするでしょうし、またお試しなども使うかもしれない、関係ない人の巻き込みも少なくなる
また同一人物の可能性は高いから再発したら厳しくする
これなら結構防げると思うよ
548名無しの報告
2010/08/14(土) 22:47:07ID:q+stfj+SO >狐
「前回のDION巻き戻し規制の理由」
一度解除されたものを、理由が明記されずに宣言とかもなく再度規制された理由を教えてくれ
「前回のDION巻き戻し規制の理由」
一度解除されたものを、理由が明記されずに宣言とかもなく再度規制された理由を教えてくれ
550名無しの報告
2010/08/14(土) 22:52:22ID:RG5E7PaQ0 なんつーか、あんまり言いたくなかったけどFOXって幼稚で頭でっかちに見える。
>>408みたいな発言からは賢さの欠片も感じない。
実際に面と向かって話したら違うのかもしれないけど、少なくともこのスレでは。
FOXが現状維持を望んでいる状態ではきっとどんなに議論しても何も変わらないんだろうな。
気分を害されたらすいませんね>FOXさん
でもあなたの発言や行動で気分を害されている利用者もたくさんいるので、御破算零ってことでお許し下さい。
>>408みたいな発言からは賢さの欠片も感じない。
実際に面と向かって話したら違うのかもしれないけど、少なくともこのスレでは。
FOXが現状維持を望んでいる状態ではきっとどんなに議論しても何も変わらないんだろうな。
気分を害されたらすいませんね>FOXさん
でもあなたの発言や行動で気分を害されている利用者もたくさんいるので、御破算零ってことでお許し下さい。
551とん ★
2010/08/14(土) 22:53:38ID:???0 はいはい御破算御破算
552名無しの報告
2010/08/14(土) 22:54:57ID:X7nAJmsr0 とん★ちん★かん★の使い分けって何かあんのか?
553名無しの報告
2010/08/14(土) 22:55:13ID:hvm7IImdP 今FOXが議論していいよって言ってるのはただの気まぐれで遊び半分でしょ
発言を見てれば分かる
発言を見てれば分かる
554名無しの報告
2010/08/14(土) 22:55:39ID:X7nAJmsr0 あれ?IDが被ってるぞ?初体験じゃ〜w
556名無しの報告
2010/08/14(土) 22:56:43ID:FVlA85TnP 気分を害すくらいなら2ch使わなきゃ良いのにね
曰く幼稚で頭でっかちな人間が仕切ってるところをわざわざ使い続けるとは
マゾヒストなのかもしくはプライドが少しも無いのか
曰く幼稚で頭でっかちな人間が仕切ってるところをわざわざ使い続けるとは
マゾヒストなのかもしくはプライドが少しも無いのか
557名無しの報告
2010/08/14(土) 22:57:15ID:YndQ490aO 現状維持を望んでる・・じゃ無くて、変えたくば自分達で変えてみろ!と、言ってるような。
558名無しの報告
2010/08/14(土) 22:58:17ID:ZOvh5QFz0 思い込みや妄想ばかり
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