荒らし対策相談所 part58

**名無しの報告** · 2011/01/08(土) 15:15:09

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287416723/

**名無しの報告** · 2011/03/01(火) 21:23:19.76

淡々と報告できない住人の案件はスルーされるパターンが多いと思う

**名無しの報告** · 2011/03/01(火) 21:28:15.77

>>331
すまない。
荒らしが荒らし対策のこの場を利用してるのにむかつき、つい書いてしまった。
以後自重する。

**名無しの報告** · 2011/03/01(火) 22:15:22.50

荒らし報告を致します。対処方法を教えていただけると助かります。
【スレ名】Fランク大学の喪男
【URL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1298564387/
【荒らしコピペの内容】
ＭＡＲＣＨ行ってりゃ人生変わったのかな？
ＭＡＲＣＨ行ってりゃ彼女とまではいかなくてもそれなりに青春できたのかな？
ＭＡＲＣＨ行ってりゃ母ちゃんが近所の人からご自慢の息子さんですねって言われたのかな？
【荒しによる影響】
>>212～>>692のレスの95％を占める
コピペ荒しを行ったため、スレが>>1000まで消化できずスレの運営に支障をきたしています

**名無しの報告** · 2011/03/01(火) 22:18:44.04

>>334について
>>1000まで消化できなかったのは、荒らしによるコピペ攻撃で
512kbを超えたためです。

**名無しの報告** · 2011/03/01(火) 22:28:10.83

>>334
全板共通スレへ
他の方がどういう方法で報告してるかをよく見て書式どおりにな
あっちで書式無視するとスルーだから

**名無しの報告** · 2011/03/02(水) 17:05:17.48

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1298988649/
10,13,14,16,17,19,22,24,27,32,34,36,37,39,41,43,45,47
49,50,51,53,56,58,60,63,67,68,72,74,76,79,81,83,84,86

下記のスレはそのままURLがレス番号につながります。書式通りでなくてすみません。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1298285444/896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1280649770/167
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1298738514/47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1297229926/32

【現在の状況を具体的に】
シナチク、天安門、法輪功などと言ったスレの内容や議論と無関係単語の連発、煽り。
また、上記の単語を似たようなスレに書き込みに行くなどのコピペ。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
中国産のソフトウェアに開発が負けてしまったソフトウェアの擁護から始まって
ほかの人たちから諌められると、中国人を罵倒する内容を連発しはじめた。

【現在行っている対応】
数人はスルーできているものの、反応する人も多数。

＊＊＊
書式など間違っていたら申し訳ありません。
アドバイスなどよろしくお願いいたします

**名無しの報告** · 2011/03/02(水) 19:34:04.32

煽りは2chの華です

**名無しの報告** · 2011/03/03(木) 00:24:38.00

埋め立て荒らしってどこに報告したらええのん？
現在進行形でやってるのがいるんだけど

最初
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1224672496/
今埋めてるところ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1262607380/

**名無しの報告** · 2011/03/03(木) 00:27:46.44

聞く場所を間違ってたのと、適切な場所のテンプレを見たら分かったんで移動します
スレ違いやっちゃってごめんね

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド213【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298464019/

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 09:23:42.78

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1299087268/
3, 4, 5, 6, 7, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41,
43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 59, 60, 61, 62, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84,
85, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 121,
122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 167, 168, 169, 170,
171, 172, 173, 174, 175, 176, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 209, 210, 211,
212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 241,
242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 276,
277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 285, 286, 287, 288, 289, 290

【現在の状況を具体的に】
ＭＡＲＣＨ行ってりゃ　を含むコピペ連投による容量潰し。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因、継続のキッカケとも不明です。

【現在行っている対応】
スルーしていますが新しくスレを立てても数日で潰されてしまいます。

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 09:38:36.83

>>341
全板共通スレから報告

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:41:28.12

何回も提出。返事を待っています。仕事してくださいよ・・・
こうしてる間にスレ終わっていまココです↓

iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/

完全なピンク向け。スレストお願いします
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1298910990/

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:49:22.70

>>343
板違い
削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:50:27.98

少年漫画板　BLEACH★968
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/71
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/90
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298824416/91

アニメ板　BLEACH-ブリーチ-★125
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/344
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/345
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/346
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/347
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/348
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/349
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1298640531/351

漫画サロン板　BLEACHの一護とルキアと織姫をとことん語るスレ445
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/970
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/981
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/997
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/998
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/999
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298981157/1000

他、アニメ映画板、漫画キャラ板、アニメキャラ個別板など
同作品のキャラクター専用スレッドや映画用スレッド等へ無差別に現れ荒らしています。

【現在の状況】
酷い時は一日に数十レスの書き込みがあり、基本的に突然現れて突然静かになる、の繰り返しで波があります。
キャラクターの18禁小説（おそらく何処かの個人が書いたものの引用）を貼りつけて罵倒していた事もあります。（先月）
携帯とパソコンな事もあり自演だろうとの意見が多いです。
神出鬼没なため同作品のスレッドであればどこへでも出没しており手がつけられない状態です。

【発生原因】
メインの女性キャラクターのアンチがやっているのだと思いますが
具体的な原因は私にはわかりません。以前から時々アンチレスは投下されていましたが
ここまで悪化したのは最近だと思います。

【現在の対応策】
多くの人はNGワード処理でスルーしようとしているようですが、もともと住人の少ないスレッドでは
荒らしのレスばかりで埋まっていきスレッドとして機能しなくなっている所もあるようです。

できれば２IDまとめてのアクセス禁止処置を望んでいますが、板をまたいでいたり、
一見言い争っているように見えること、時々反応してしまう住人がいることなどから
報告できるものかどうか判断がつきませんでしたのでこちらに書き込ませていただきました。
アドバイスよろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:52:08.17

>>344
だから提出しています。

あとこちらにも通報させていただきました↓
一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:55:26.63

>>346
馬鹿は帰れ

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 20:57:51.28

>>343
>>344と>>347は荒らしだから放置してください。

全板共通スレから報告して

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 21:03:19.80

一般社団法人インターネットコンテンツセーフティ協会のアドバイスに従えばいいんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 21:06:01.05

>>348
>>344のアドバイスが正解です
初心者は帰れ

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 21:42:20.51

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1298453866
6,20,72,74,75,76,77,78,79,80,81,84,85,86,87,88,90,91,92,93,95,96,97,98,100
101,102,105,108,109,110,117,148,149,151,179,266,426,430,431,432,658,659,660
661,662,663,664,665

【現在の状況を具体的に】
嫌いな人の固有名詞をあげて、IPを変えて自演荒らしを行いスレッドが機能停止している。
執拗な中傷コメント内容から、私怨でやっているものと思われる。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
①この人が、以前ULTIMAGARDENというサイトを自演で荒らし、その経過がyoutube板に晒される
※実際に荒らした詳細内容
http://ultimagarden.net/ealis/log20101210.txt
②晒されたスレッド削除依頼をする（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273562157/69）
③晒された報復の為か、スレッドを闇雲に荒らす流れを作る

【現在行っている対応】
対策不能の為、スレッドが凍結状態。

追伸：
HOST:p934032.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ホストは確認済です。何とかなりませんでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 21:44:35.47

削除依頼を出してください

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 22:07:13.69

すみません。>>345への回答は「全板共通スレから報告」でよろしかったでしょうか
もしくはスレ違いでしたでしょうか…

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 22:37:45.83

>>345
削除依頼を出して下さい
貴方の嫌いなレスが報告対象ではないです

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 22:51:11.57

>>354
わかりました。ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 23:31:45.73

>>350
削除依頼は読んでみた。数回も依頼出してる。さらにまた戻れって書けと？

**名無しの報告** · 2011/03/04(金) 23:56:00.80

削除人がここを見てなにかすることはないので催促しても無駄
削除整理板の長期未処理スレに報告するなりしてから
削除人がくるのを待ってください
もし長期未処理スレについての質問がある場合は
削除整理板の質問スレでどうぞ

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 02:40:38.15

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
陸上板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/
スレッド全体(荒らしが大半)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298935819/
スレッド全体（荒らしが大半)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298681716/
17,18,19,21,30,32,63,66,67,68,70,253,375,382,392,418,466,467,470,473,447
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1293799625/
個人中傷スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1299252583/
個人中傷スレッド

【現在の状況】
陸上板、多スレッドに亘って
・大学団体及び選手個人への誹謗中傷、煽り、ほめ殺し。
それに対する報復でスレッドが荒れるを繰り返している。
・荒らしのなすり合い　・自演自作
・個人を中傷するスレッド、削除要請し削除されてもイタチごっこ

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
◎主要駅伝、競技会前後の大学どおしの攻防
・特定有力選手がマスコミに取り上げらている。
・各大学の有力選手の不振、好調。
・高校有力選手の大学進路決定に対する情報戦

【現在行っている対応】
・個人を明かに中傷するスレッドは削除依頼
・陸上板ではIDがないため荒らされているスレッドはスポーツサロンへの緊急避難
・荒らしスルーの周知
・ID強制表示への申請
ただし、運営の方なのか、スレッドにこいった投稿されていました。↓これも荒らし？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1290251517/237
ID表示への議論は、IDが強制表示されるスポーツサロン、
また議論を行っていると周知させるため当該陸上板にスレッドを設けています。

◇2ch不慣れで至らない所も多いと思いますが、アドバイスいただけると大変助かります。
宜しくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 02:42:59.80

>>358
貴方の嫌いなレスが報告対象ではないです
嫌ならTwitterにでも行って下さい

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 02:54:19.76

>>359
それは・・・
上記2つは荒らしにスレッドを明け渡して、スポーツサロンに避難しています。
他スレッドもそれ以外対策はないということでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 03:32:06.56

ありません

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 08:33:49.86

>>350
じゃエロサイトだけでなくて動画もOKなんですね。サンクスwwww

【エロ】きれいなお姉さんの壁紙ありませんか？★３
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1298910990/79-82

79 名前：iPhone774G[] 投稿日：2011/03/04(金) 23:59:10.39 ID:wvg3afBm0
＞ 343 名前：名無しの報告投稿日：2011/03/04(金) 20:41:28.12 ID:smwpc+Og0
＞何回も提出。返事を待っています。仕事してくださいよ・・・
＞こうしてる間にスレ終わっていまココです↓
＞
＞ iPhone：iPhone［スレッド削除］
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/
＞
＞完全なピンク向け。スレストお願いします
＞ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1298910990/

＞ 344 名前：名無しの報告投稿日：2011/03/04(金) 20:49:22.70 ID:0UjRcQPU0
＞ >>343
＞板違い
＞削除整理
＞ http://qb5.2ch.net/saku/

--

＞ 24 名前：果敢に”削除”依頼投稿日：2011/03/03(木) 22:40:15.98 HOST:nfmv001062163.uqw.ppp.infoweb.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1298910990/
＞削除理由・詳細・その他：
＞ GL7. エロ・下品
＞
＞完全なBBSPINK向け。PINK板に専用スレがあるにもかかわらず
＞住民は従いません。
＞
＞ http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1298910990/30
＞で半角板に誘導済み

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 08:34:07.01

どんどん立てるわwww

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 09:11:53.46

VIPで彼氏募集
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299260594/
このレス
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1299260594/464

規制できますか？

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 09:14:30.17

>>362-364
馬鹿は帰れ

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 10:46:38.74

なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

なんでも実況Jにほぼ全てのスレに
ID：uGprTQvq
｢ヤ・バ・イ｣て書いてる荒らしがいます

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 10:48:19.94

そうですか
>>1-4を読んで対応をかんがえてくださいね

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 10:49:16.13

>>366
そうですか、よかったですね。

このスレの>>1-4やこの板のローカルルールを読まない人や
読んでも理解しない人や
読んで理解したうえで無視する人や
馬鹿や河童や電話は

　お　引　き　取　り　く　だ　さ　い

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 11:13:33.01

2 名前:風吹けば名無し :2011/03/05(土) 11:11:38.53 ID:uGprTQvq
さすがマニキや！

普通の書き込みもあるみたいだけど

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 13:03:18.03

自分が書いたレスに工作員だと言われたんですが、これは荒らしですか？

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 13:19:01.94

いいえ

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 13:21:09.29

あなたが書いたレスがあなたのことを工作員だと言ったんですか、凄いですね。

あなたが荒らしだと思うのならそれはあなたにとっては荒らしです。
しかし、他の人の同意が得られるかどうかはわかりませんし、
この板で扱うものかどうかは必要なところを調べて御自身で判断してください。

それと、ここは　質問スレ　でもなければ　こども電話相談室　でもありません。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 13:54:06.55

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
明治大学競走部スレPart58【古豪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/23-46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1298718597/53-61　

【現在の状況を具体的に】
コピペ、容量潰しがほぼ毎日断続的に継続。
スレッドで論議が行えない
個人へのアンチレスも目立つ

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
2009年～断続的に続いているが、2010,2月以降頻度が増えている
発生原因は不明
【現在行っている対応】
他板に避難所スレッド立て静観しているが収まらない

何とかならないでしょうか？よろしくお願いいたします

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 15:13:36.47

ID:rK97M5rG0のような人はこのスレには要らないです

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 15:14:18.44

>>373
放置でよろしいかと思います
気になるようならレス削除依頼を

**373** · 2011/03/05(土) 16:47:47.80

>>375
放置で様子みるのが一番なんですね
ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 18:20:25.62

相談させて下さい。

【単独スレ」スクリプト・コピペ報告スレッド213【全板共通】で
荒らしの報告をした所、下記のアドバイスを頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298464019/517-604

> 622 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 03:28:01.56 ID:4gLwlyWC0
> >>611
> 普通に全板では誘導受けにくい案件。Booも使えないから串も判定できない
> 一分以内で繋ぎ替えしてそのまま一分以内であらゆる要素の散文を
> 連投しているので過去レス転載を疑ってみて調べてみれば？
> 過去レス転載スクリプトを使っている可能性がある。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298464019/611

荒らしが転載スクリプトも併用しているのは見ていて分かるのですが、
854レスもの転載元を調べ上げるのは大変骨が折れる作業で、
仮に1レスの転載元を調べるのに3分かかるとして、約43時間もかかります。
（現実にはもっとかかりますので現実的でないと思われます）

そんなに多い時間をかけなければ、酷い荒らしに対処するのは無理なのでしょうか？
またこの種の荒らしに対して、レスをピックアップして報告したとしても網羅的に報告
しなければ、荒らしに対する効果が半減してしまうと思うのですが…。
報告したレスは書き込み内容と投稿時間からも荒らしである事が明白だと思います。

現在は週末で荒らし・埋立が一時的に止まっていますが、明けて平日になれば、再び
スレが荒らされ、埋め立てられる事が予想されます。（2/22から既に5スレ潰されています）

過去には同様のケースで転載元まで記せずともスレが立ち、対処されている例もありました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/
★100808 複数板埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (4)

それでももし転載元を全て網羅しなければならないとしたら、私個人の対処では時間的にも
気力的にも限界があり、対処しきれません。

良いアドバイス等ありましたら、ご教示下さい。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 18:28:22.45

>>377
>>1-4

転載系は転載元の提示が無ければどうしようもないし、854レスあるからって全部報告しなきゃいけないわけでもない

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 18:38:35.27

レス数を稼ぐなら転載荒らしとして報告だけど
何度も投稿されているレス（投稿例はひとつでなくてもいい）に絞っても数があるのなら
普通にコピペ荒らしで報告できるかも

**377** · 2011/03/05(土) 20:45:36.34

アドバイスありがとうございます。

>>378
報告前に該当部分の書式はじっくりと読み、過去の報告例も参考にしたつもりです。
また>>1-4にもwikiにも転載元記載については何も書かれていません。

原則「転載系は転載元の提示が必要」というのはわかるのですが、数が多すぎる場合にも
提示せよというのは現実的でないという問題が解決されていないように思います。

転載元記載が誤堀りや巻き添えを防ぐために重要なのは承知していますが、
「報告したレスは書き込み内容と投稿時間からも荒らしである事が明白」だと思います。

繰り返しになりますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/
★100808 複数板埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (4)

のスレでは転載スクリプトを利用した荒らしに対し、転載元を記せずとも対処されているのですが、
こちらは例外的な扱いだったという事でしょうか？

「854レス全てを報告しなくても良い」のかもしれませんが、埋立荒らしは”複数のASPを使っている”
事が想定されるため、既述の通り、
「この種の荒らしに対して、レスをピックアップして報告したとしても網羅的に報告しなければ、
荒らしに対する効果が半減してしまう」という懸念があります。

仮にピックアップした報告分については規制までいったとしても、ピックアップされなかったレス分
（未報告分）についての抜け道（ASP）は依然として残っており、この抜け道を使ってすぐに荒らされかねません。
そのため、とりあえずの策として、1スレ分をまとめて報告させて頂きました。

一般的なアドバイスも有難いのですが、疑問に沿った効果的なアドバイスを頂けると大変助かります。

>>379
埋立荒らしは”複数のASPを使っている”事が想定されるため、数の多い定型文のみに絞って
報告しても荒らしへの対処としては効果が半減してしまうと思うのですが、どうでしょうか・・？

**377** · 2011/03/05(土) 20:48:46.48

またスレ立てが認可されたら、書く予定でしたが、埋立荒らしは過去に規制されています。
今回は荒らされている対象が単独スレである事とスレタイの通称名に統一性がないため、報告からは一応外しておきました。

【規制履歴1】
★101227 複数板埋立屋「新潟」による転載ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293417812/158
> 158 ：りん ★ ：2010/12/27(月) 20:09:29 ID:???0
> _BBS_affiliate_\.gol.ne.jp
> _BBS_venture_\.gol.ne.jp
> _BBS_venture_ipad\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> _BBS_affiliate_ipad\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
> _BBS_affiliate_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>
> 規制
>

【規制履歴2】
★110122 複数板埋立屋｢新潟｣による転載ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告 (3)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295620434/222
> 222 ：偽FOX ★ ：2011/01/26(水) 15:33:27 ID:???0
> _BBS_venture_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_affiliate_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_body_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
> _BBS_body_\.doubleroute.jp
> _BBS_bouhan_ipngn\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>
>
> 規制
>
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295620434/242
> 242 ：偽FOX ★ ：2011/01/26(水) 18:03:01
> \.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp　規制

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 20:54:50.76

>>380
> 原則「転載系は転載元の提示が必要」というのはわかるのですが、数が多すぎる場合にも
> 提示せよというのは現実的でないという問題が解決されていないように思います。

問題にまったくなってない。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 21:27:09.86

>>379
俺は確実に規制までもちこめるようなレスに
絞り込めばその分だけでも防げるという考えなので

もし転載荒らしとして報告するのなら
転載元があることを明記しないと精査のしようがない
万が一関係の無いレスを掘って規制したらその方が問題
報告も規制までの道のりと考えると責任が伴うので
その手間を惜しむのならしなくてもいいと思う

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 22:08:08.58

安価ミス
383は>>380へ

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 22:53:21.22

>>377
こういう荒らしを1回の報告だけで済ませようとか考えるからダメ
この手のタイプは根気強く何回も報告して潰さないと
回線とかも多分複数用意してる
実際大阪とかでも5スレ前後立ってるでしょ

そんな根気ないとか弱音吐くならあきらめた方が良いかと

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 23:24:10.03

これ回文（前から読んでも後ろから読んでも同じ文）での埋め立てじゃないの？

**377** · 2011/03/05(土) 23:29:41.95

アドバイスありがとうございます。

>>382
＞問題にまったくなってない。

説明を一切省いた主観言い切り型のレスはアドバイスとしては、言いにくいのですが、単なる感想
とあまり変わらないと思います。
具体的な説明を頂ければと思います。
数が少ない～通常であればまだしも、多すぎる場合にどのように対処すれば良いのでしょうか？

> 854レスもの転載元を調べ上げるのは大変骨が折れる作業で、
> 仮に1レスの転載元を調べるのに3分かかるとして、約43時間もかかります。
> （現実にはもっとかかりますので現実的でないと思われます）

荒らしは埋立・荒らし放題で、私個人は多くの時間と手間を費やして、転載元を全て調べ上げて
まとめるしかないのでしょうか・・？

>>383
確かに一定の効果を求めるのでしたら、そのお考えもご尤もと思います。

最初は転載荒らしとして報告しようと考えたのですが、報告例と対比しても余りにも数が多い事と
過去にも規制されているとみられる事、そして、こちらのスレでは転載元対照表を載せていなくても

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/
★100808 複数板埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (4)

スレ立て認可と規制発動されていた事から、転載荒らしよりも通常の埋立荒らしとして報告した方が
現実的、効率的であると考え、そのように報告させて頂きました。

＞報告も規制までの道のりと考えると責任が伴うのでその手間を惜しむのならしなくてもいいと思う

私が報告せずとも酷い荒らしと埋立を運営がいずれ察知して抑えてくれるのでしたら良いのですが、
このままですと結局、荒らしの自由になされるがままです。
効果的な対処法が大量の荒らしレスでも全て転載元を調べ上げる事しかないのであれば、荒らしの
方が報告の書式の隙をついていて上手と判断して諦めます。

>>385
時間に余裕があって、強靭な根気があるのでしたら、少しずつでも転載元対象表を作っていこうとも
思うのですが、1スレの対照表作成だけでも「埋立屋新潟」の対照表（27レス）の3倍はありますから、
個人でやるには余りにも負担が大きすぎる・・というのが正直な心境です。

現在のところ、該当の単独スレのみが狙われているようなので、仕方なく諦めようかなという心境にも
なってきています。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 23:34:46.64

>>387
単独の頃からみているが
アドバイスに対して講評いれるとか言語道断でしょ
あまりに目に余るから２ｃｈ的対応をしただけ
２ｃｈ的対応をさせてもらうと

ＲＯＭれカス

結果あなたに一番良い結果が得られる。

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 23:40:48.59

>>387
あんたさ、自分の思った通りの回答がもらえるまでそうやってるつもり？

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 23:54:35.39

>>387
大阪屋の投稿例省略ははなんども再発が重なってからの話じゃないの？

通常のコピペ荒らしとして報告するのなら前述のとおり
投稿数が多いレスに絞って報告すれば
転載荒らしよりは楽にスレたてまでたどりつける

報告は義務ではないので手間を惜しむのなら諦めたほうがいい

**名無しの報告** · 2011/03/05(土) 23:56:37.20

>>387
貴方の嫌いなレスが報告対象ではないです
嫌なら2chやめてください

**377** · 2011/03/06(日) 00:09:39.35

>>388
>>382
＞問題にまったくなってない。

この一文のどこが”アドバイス”なのでしょうか？

「単なる感想でなく、具体的な説明が欲しい」と丁寧に言ったら、

「講評すんな」「言語道断」「ROMれカス」

挙句の果てには逆切れですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299252162/5
5 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 15:22:28.22 ID:4gLwlyWC0
単独全板のラストをかざる野次馬まとめなんだよｗ
全板ではキャップを出さないってのが以前からの慣わしなんだよ

へぇ、キャップ持っている人がこんな暴言吐くんですね。一体、何様ですかあなた？
何か権限持っているからと大きな勘違いしてやしませんか？
人格が疑われますね。
止めた方がいいんじゃないですか？カスキャップさん

>>389
相談や提示した疑問点、問題点もロクに読まず、理解できず、煽りしかできない人は無用です。
ここは>>365 >>368 >>372で見られるようなあなたの”さもしい自尊心”を埋める場所ではありません。
「荒らし対策相談所」です。
>>374の方からも指摘されているように真面目に答える気すらないなら、お引取り願います。
邪魔なだけです。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:13:06.48

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:15:10.14

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:17:22.17

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:19:34.52

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/における荒らし　3/4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/447 2011/03/05 17:48:00.38 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/448 2011/03/05 17:53:54.78 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/459 2011/03/05 19:21:39.58 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/461 2011/03/05 19:25:48.46 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/465 2011/03/05 19:35:00.03 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/474 2011/03/05 21:07:55.35 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/477 2011/03/05 21:35:07.98 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/479 2011/03/05 21:47:46.67 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/482 2011/03/05 21:54:35.83 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/490 2011/03/05 22:33:28.90 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/492 2011/03/05 22:40:04.85 ID:G63lRidJ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298479717/494 2011/03/05 22:50:38.78 ID:G63lRidJ

【現在の状況を具体的に】
>>223-224　で報告した後継スレです。
スレ違い・スレルールを無視してまで、自分の主張しか書かない。
「ＨＯ＝１／８７以外認めず」

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
もともと専用スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/
があったけども、論破され、
この２つ前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1293538228/
から粘着し、
それ用の議論版であるhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1297003465/
への移動も応じない。

【現在行っている対応】
徹底無視と応戦している者が半々。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:35:42.01

>>392
邪魔

>>393-396
応戦する人が居なくなるまで待って、改めてお越しください・・・失礼、噛みました。

なんでもかんでも持ってくればいいってもんじゃありません。
普通に住人同士で会話してるものは除いて、
　・レス転載
　・必死チェッカーのURL
に絞り込んでみた場合、どのくらいの規模になるでしょうか？

それと、レス転載は転載元を提示ができるように準備しておくとよいと思います。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 00:36:03.26

相手する人がいるから荒らしは粘着するのです
まずは住人全員で徹底スルーを

**377** · 2011/03/06(日) 01:15:31.18

>>390
投稿例とは【転載元】（＝転載対照表）の事ですね。
アドバイスに従って、過去の報告スレを初代から探ってみたところ、

大阪スレ-(1)(2)は転載元記載、(3)(4)は転載元省略
新潟スレ-省略なし

★100730 複数板埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (3)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1280497437/
★100808 複数板埋立屋「大阪」による定時ｽｸﾘﾌﾟﾄ埋立報告 (4)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281234017/

となっていました。
紛らわしいですね。

基本的に転載元記載が必要なのはわかりますが、再発ならば(3)(4)のように
省略可能なのでしょうか？
それともこの(3)(4)が例外なのでしょうか？
例外でないとしたら、現在の単独スレへの攻撃が他スレに及んだ場合には、
継続スレとして上記のように転載元省略可能なのでしょうか？
もしお分かりになれば、お知らせ下さい。

>>391
>>397
いちいち嘘や無駄なレスを入れないでよろしい。
邪魔なだけです。
無駄口を叩いている暇があるなら、集中して作業に専念して下さい。
キャップ持ちならば、なおさらです。（怠慢）

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 01:44:13.74

>>399
自分のほしい回答を得るのに色々な人のアドバイスがあったことを忘れないで
その経過であなた自身がほしくない回答にたいして挑発し排除してきた経緯によって
結局は自分で良く調べれば得られたものばかりと言うことに気付こう

もう少し冷静に報告活動をしましょう。良く言われるのが
１．冷静でない人は報告しないほうがいい
２．質問する前に過去の報告をよくみる
３．狐さんがよくいってたことですが、レスを３行にまとめると結局は自分でよくまとめられる

です。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 01:53:29.84

これで最後、もうレスしない

> 現在の単独スレへの攻撃が他スレに及んだ場合には、
> 継続スレとして上記のように転載元省略可能なのでしょうか？

再発というのは規制履歴があっての話なので
規制履歴のない現状では「NO」
大阪埋立にしても規制と再発を何度か繰り返してるわけで
最低一回は転載元と付きあわせた報告が必要と思われる
その後は規制人等の判断で省略可になるかもしれないし
二度目以降も必要とされるかもしれない

手間は掛けたくないけど規制はしてほしい
そんな都合の良い話はない
何度もいうけど手間が惜しいなら報告を諦めて
有意義な時間を過ごしたらいいと思う

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 01:54:19.55

次の方どうぞ

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 05:54:33.91

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1299027672/878-887

【現在の状況を具体的に】
無機質で淡々とした状況

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
4,5年前にACミランが八百長したのことを叩かれたため根に持ち、
それをFCバルセロナに転嫁しようとしてるため

【現在行っている対応】
スルー

40秒以内にレスしてることから
何か権限を持った人間が荒らしてるのではないか
と思い相談させていただきました

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 07:13:12.67

>>400
アドバイスを下さった方には基本的には感謝しています。
（売り言葉に買い言葉のようになった点はありますが）

しかし、具体的な質問や悩みを投げかけて、回答者の方は面倒と思うかもしれませんが、
回答として一行レスや一部分だけを捉えて「良い」「悪い」と結論だけを言われても、相談者
としてはほとんど対処のしようがない事が多いのも事実です。

>>401
＞再発というのは規制履歴があっての話なので規制履歴のない現状では「NO」

一応、規制履歴はあります。（>>381）
現在荒らされている継続スレのPart4が荒らされた時に報告した方によって、2010/12/27、
2011/01/26に規制されています。（_BBS_affiliate_）

＞手間は掛けたくないけど規制はしてほしいそんな都合の良い話はない

仰る通りです。
ただ荒らし（＋転載）の規模に比例して報告者の負担が増大する現在の書式、システムでは
結局のところ、規模の大きい荒らしに対処するのは個人では非常に困難であるのも現実だと
思います。
過去の転載埋立報告スレで報告している方のような多大な時間と手間をかけた作業ができる
のは実際にはごく少数の人だけです。（転載表作成だけに何十時間とかけられる人は稀です）

初回は転載元必須という事は一応報告例または最近の慣習からは分かりましたが、誤堀り防
止と運営側の負担軽減のためとはいえ、転載荒らしの場合には精査すればすぐに荒らしと判別
できるレスも含めて全て転載元が必要というのも書式に厳格過ぎて、報告者任せで負担が大き
く、バランスを欠いているようにも思えます。

＞手間が惜しいなら報告を諦めて有意義な時間を過ごしたらいいと思う

そうします。
色々と有益なアドバイス、ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 11:16:57.01

> ただ荒らし（＋転載）の規模に比例して報告者の負担が増大する現在の書式、システムでは
> 結局のところ、規模の大きい荒らしに対処するのは個人では非常に困難であるのも現実だと
> 思います。

いやならあなたが2chを使わない、という選択肢もありますよ

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 11:45:37.37

まだゴネてんの？
まるでデパートのおもちゃ売り場で床に寝転がって手足をバタつかせてるおこちゃまみたいだな

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 12:07:03.53

報告を簡便化してほしいというのはよくあった要望ですが、
過去に逆用してきた荒らしがいるってことなんですよね
複雑な仕組みは全部報告者自身を護るためのもの
ってのはなかなか気づかないものです。

>>405人気スレのしたらば避難所は２ｃｈ並みの勢いあるから
２ｃｈの荒らしがそのまま来る。簡易な方法をとると利用者から巻きこまれた
とか荒らしじゃないしって苦情が殺到して野次馬の意見を
みて鑑定という２ｃｈ方式に近いシステムになったところもあるしな

以上ご参考までに

次の方、いれば遠慮なくどうぞ。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 12:15:08.56

>>403
しばらく様子見
再発すればとりあえずこらこら団へ
さらに継続すれば報告へ

権限についてはOCN等は忍法帳ないので
ただの●持ち

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 13:14:01.43

>>407
なるほど。
無関係な人を巻き込まないための処置が、逆に荒らしの告発を難しくしてるんですね。

とはいえ簡単に荒らし認定しまくると、荒らしじゃない人まで安心して書けなくなりますからね。
規制が厳しすぎると過疎化を促進するだけでしょう。
今のシステム、荒らしに有利なようで善良な利用者のためでもあるんですね。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 16:55:40.74

>>405
論外
>>406
有効な反論なし
邪魔x2

>>407 >>409
誤報告による巻き添えを防ぐために慎重を期すのは当然ではありますが、対処が比較的簡単な
荒らしや通常の荒らしはさておき、複雑な手口を使って来る荒らし*
*（回線繋ぎ変え＋ランダム転載＋埋立（＋複数スレ））等
に対して、要求される書式が比例増大するのでは報告者は多大な時間と手間を取られる事に
報告を躊躇し、事実上、利用者は荒らしに屈する他に選択肢がほぼなくなります。

この類の荒らしが増えれば、現在の旧態依然の2chの書式方針、システムも対応策を練らざる
を得なくなる事は容易に予測されます。
今回の件も含め、最近多い埋立屋はそのハードケースでしょう。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 17:38:17.64

お帰り下さい

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 17:55:12.23

だからなにこの人・・・。自分のやり方でスレ立てればいいじゃない・・・。
大阪屋系はいずれにしても報告がちゃんとしてれば処理されるんだから

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 18:00:31.20

誰でもできることなのに、時間がかかるから、面倒だから報告できないの！ってｗ
それぐらいの荒らしならばスルーしておしまいよ

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 18:07:53.77

>>410
自分の意に沿う意見が出るまで粘るって言うのは相談じゃなく
単なる要望ですよ。
ここは「相談所」なので要望だったら然るべき場所でされるのが良いかと思われます。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 18:23:21.83

>>414
「転載コピペは荒らし報告レスに関しては、全ての報告分に転載元も報告して下さい。」

これで解決。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 19:26:39.79

> 誰でもできることなのに

ここの方々はよっぽど高い処理能力をお持ちなんですね。
ぜひ854レスの転載元対照表作成にどの位の時間がかかるか計測して披露して頂きたい位です。
現在荒らしのレスは総数4000レス近くなっていますけどね。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 19:47:06.20

総数4000レス近くなっていますけどねって
それ、報告する気が無いんでしょ？

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 20:00:51.93

>>416
サンプルの少なさが報告のネックになるケースがあるのに、なんで多くて困るんですか？
別に全部報告する必要はないし、できる範囲に絞ればいいでしょう。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 20:07:44.33

以前は万の単位の報告もあったなあ・・

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 20:50:41.08

「誰でもできる」は技術面の話ですjk

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 22:04:33.55

>>418
その理由については何度も書いていますのですみませんが、省きます。（分かりやすいのは>>380 >>383の流れ等）
一言で言えば、荒らしに対する効果への考え方の違いだと思います。
いずれにせよ、要求される多大な作業量から報告は諦めましたのでもう良いのです。
>>419
興味深いのでもし分かるなら、そのスレ群を教えて下さい。（面倒でしたら良いです）
>>420
単純作業でもその作業量が膨大（仮に最低43時間＋α）ならば、通常「誰でもできる」という言い方はしません。
それでも「誰でもできる」と言い張るならば、ある意味、虚偽・誇大表現でしょう。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 22:10:03.67

>>420
それに、そもそも「技術面」に限った話などしていません。
当初から”作業量”の話をしているのですから。

◆dd4YPPD9/E · 2011/03/06(日) 23:11:58.62

◆dd4YPPD9/E · 2011/03/06(日) 23:12:43.60

◆dd4YPPD9/E · 2011/03/06(日) 23:13:28.70

◆dd4YPPD9/E · 2011/03/06(日) 23:14:09.91

4/4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1299236372/140 2011/03/05(土) 08:25:12.29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1299236372/204 2011/03/05(土) 13:24:05.32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1299341181/16 2011/03/06(日) 09:39:36.70
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1299341181/17 2011/03/06(日) 09:41:47.39

【現在の状況を具体的に】
毎日ひとりごとコピペ。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
原因は週刊誌で継続することになったのは不明。

【現在行っている対応】
スルー。

よろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2011/03/06(日) 23:17:34.77

>>426
２、３日ほど様子をみて
つづくようなら複数全板に報告

◆dd4YPPD9/E · 2011/03/06(日) 23:19:28.66

>>427
分かりました。

**名無しの報告** · 2011/03/07(月) 04:12:58.39

>>408
ありがとうございました！

**名無しの報告** · 2011/03/07(月) 10:28:33.94

できないのなら報告しない

**名無しの報告** · 2011/03/07(月) 20:17:19.22

!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299274068/87
無意味な連投による荒らし。
http://hissi.org/read.php/ogame/20110306/RlhDRFp0ZUs.html?thread=all