ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:01:06

>>186
６についてですがまぁスクリプトの作り方次第ではある程度、複数人で作業しても問題ないように作れると思います

作業時に「解除する行」の指定のみを送信し、他の人が先に作業しちゃってもその行の解除を実行するもの
（もし他の人によって先に解除したい行が解除されていたら当然何もしない、
　他の人が他の行を解除してても、特に関知せず解除する）
とか、
作業画面表示時に、規制リストの最終更新日時を隠し項目（hidden要素）としてフォームに埋め込み、
「ポチッとな」ボタンを押したときに、送信されてきた日時と、現在の日時を比較して違っているようならやり直させるとか。

あるいは、別にスクリプトをごにょごにょしなくても、解除処理スレみたいなスレッドを用意し、
「これから解除します」→処理→「解除しました」みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 13:07:33

>>186
１）答えは運営に

２）支部ではスムーズですので本部でもかわらないかと

３）わいわいがやがやの後、最終決定者に委任

４）Reffiさんが推薦すれば(　・∀・)ｲｲ!!

５）4）と同じ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:09:39

>>190
> 本部はreffiさんのみ。支部はチャーミーさんと海月座さん。
> までは記憶してますが1年間で増えたかどうかまでは知りません＞sec読める人

どうも。
わたしも聞かないからおそらくそのままなんでしょうね。

で、今後securityを読める人が増える場合は、報告するべきでしょうね。
報告人さんたちは自身のプライバシーをそのsecurityを読める方々に預けているわけですから。
万が一にもこの人には知られたくないという報告人さんがいれば、報告人を辞めることが出来るように。
（過去のメールってどうしてるんですかね？削除？保存？）
けど辞めるから過去のメール消してくれってのはさすがに無理だよなぁ。これはしょうがない。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:10:53

あわてて通報して解除しよう、っていうのは要らないのではないでしょうか
解除を急ごうとするから、人手が足りないっていう話になるわけで

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:11:51

>>192
＞解除処理スレみたいなスレッドを用意し、「これから解除します」→処理→「解除しました」
＞みたいな宣言と処理を必須にするとかでも問題ないと思われます。

これなら「解除のみする解除人」がいても問題ない気がしますが

**がる ★** · 2011/01/25(火) 13:13:32

>>189
今回のスクリプトはおいちゃんが前のものを全く見ずに
新規で作り上げたものなので、前のものを知っている必要は
必ずしもないんじゃないかなと思いますよ。

前のものと比較してどうこう、ではなく、スクリプトとして不具合や
使いにくい部分があるかないか。そこを報告するのが
フィードバックですから。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:14:16

ISPが紳士に対応してるなら解除は急いでやれよ
人手が足りないならそれこそ人海戦術なり既存のボラにやらせるなりでいいじゃん

>>193
よしお前がやれ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:15:01

とりあえず石焼や案内人みたいに募集すれば応募者0ってことはないんじゃね？
適格者0はありえるが。
焼きだって応募して通るとすぐ自分の判断で任意に登録・解除できるんだしさ。

ただしその場合、Reffiさんが前使ってたみたいな、誤って解除したときにFOXに再規制を
依頼するしかないような呪文はよくないだろう。改修が必要だな。

>>196
それでも問題は生じないだろう。でも増やそうっていう流れでそれを提示したのであって、
「解除のみする解除人」がいるので良いならそれでいいんじゃない？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:18:54

>>192
最下段については
>>186の「lock/unlock方式かpush/pop方式で作業していけば」ですね。
プログラム的な話は実装（者）に依存するので、「実装上データ破壊が起きるなら」という前提です。
そもそも起きないようコーディングされているなら言うことはないのですが。
（つくったのおいちゃんでしょ？）

>>193
４、５について。
れふぃさんがそういうのは元管理人に言ってくださいってスタンスだから話が進まないと思うのですがどうなんでしょう。
周りはれふぃさんが決めれば良いと言い、れふぃさんは元管理人に聞いてくださいと言う。
っていうループだったんじゃないっけ？

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 13:19:52

>>156
>>135で赤翡翠さんが仰ってる形って記者鯔で言う支局長と補佐みたいな形かな？
って気はしますが、であればそういう機能は必要かもですね。
案外定期募集したほうが敷居は下がるのかも知れないかなと思ってみたり。

>>163
例えばブラウザでログイン出来るチャット部屋作って
そこに入室してないと作業できないとかは技術的に無理なのでしょうか？

>>165
休止するときに2，3度ほど代理人譲渡の旨の意思を伝えましたが
スルーされたまま今に至ってたりしますが。。

>>191
そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。

vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM · 2011/01/25(火) 13:25:36

おつかれさまです。

別サイトではありますが、似たような事をやっている立場から
発言させていただきますと、本部案件は支部案件に比べて
かなりというか非常に繊細な判断が必要ですし、
掲示板とその利用者だけで完結することではなく、
外部のISPという団体との関係もあるので、
そのあたりの考慮もしつつの判断は以前からの経緯などもあるし、
とても難しいと思います。

みんなでわいわいも可能ではないと思いますけど、
かなり巧妙な仕組みを考えないと行き詰まるような気がします。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:27:53

>>199
securityは読めない、ただ解除するだけの簡単なおｓ（ｒｙでしたらそういう方向でも良いと思います。

ただ、誤解除したときの再規制を実装されないと思います。
ボランティアの心得「誤爆しなきゃいい」ですから。

>>201
>そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。
報告人さんの立場からそう言われるのであればそれで良いと思います。
細かい調整はあとあとからでも出来ますし。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:29:41

>>202
対外的なやり取りあるのは本部案件も支部案件も同じだよ。
むしろ犯罪関連も扱う支部の方がちょっと繊細な部分もあるんでない？

vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM · 2011/01/25(火) 13:35:03

>>204
やる前はそう思っていたのですが、やってみると逆です。
支部案件は関係各所に報告して、ISPに報告して
ボールを投げてしまう印象で、ISPとしてもログの保存などだけで
対処については「問題ならば警察に届けて下さい」的な対応のみだったりします。

本部案件はボールを投げるイメージではなく
キャッチボールを長くするというイメージですかね
そのISPとの関係性とか特性が重要になってきます。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 13:37:27

>>201
> >>191
> そもそも「お遊びがエスカレートした」程度の初発のユーザーさんでしたら
> 再発はしないでしょうから機械的で問題は少ないと思います。

ってのは誰の判断になるのでしょうかねえ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:38:44

あっちなみに

>>193
誰かの推薦ってのはどうなんですかね？
あとあとになって自分はやりたくなかったとかのた打ち回られてもって思います。
まぁそれでもこの人ならという名指しをして、その人が手を上げてくれるのでしたらそれはそれで良いのかもしれませんが。

>>205
なるほど。
確かに明らかな犯罪行為というわけでもないですから、互いに譲り合う部分が必要になってきますものね。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 13:50:22

>>205
本質的には変わらないでしょう
支部さんの場合ISP以外の外部とのキャッチボールも無いとは言えないのでは？

>>206
わんわん出来る人が精査してISP報告時にも精査して
の状況が既に有って何故にそこに引っかかるのかが解らない。。。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:55:36

>>208
いやいや。
>>206さんはISPからの返答(対応内容）が妥当であるかどうかという判断をおっしゃっているんでしょう。

で、きりんさんは
初回であるという判断について言及しているのみで
ISPに通報したこと、内容はどうであれISPから返答が来たことで、その案件は終了とする→対応完了として解除　と
返答内容の妥当性は考慮しない（初回だし必要ない）という考えなんだとお見受けしたします。いかがでしょうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 13:59:01

解除スクリプトだけでも破壊を目的に応募してくる人もいるしさすがに0から募集ってのは難しいかな。
BBQ/BBMはその部門だけですべて解決するからいいけど、解除は規制人との兼ね合いもあるし。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:01:31

他のボランティアから転職させるとか
活動実績があるボランティアを採用するとか

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:05:52

>>208
重篤な荒らしなのか軽微な荒らしなのか、分けて対応するということなのでしょうかね

別案件で規制履歴があるけど、その案件では初回である場合は
（ISP側の自発的な開示はないとかんがえると）初回扱いになるのですけど
そういうのもいいのかなあ、と

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 14:10:07

>>209について、それぞれ微妙に違う感じがしますがおおよそのニュアンスで汲み取ってくださいな。
きりんさんのは規制段階で初回だったらISPからある程度の返答（警告しましたとか）があれば解除でいいよってことだと思われます。

>>211
転職でなくても信頼と実績の（ｒｙがあれば兼任でも良いんじゃないでしょうか。
専念させちゃうと続かないかもしれないし。

>>212
そういうのは荒らし報告・わんわん・規制の段階でわいわいすればいいんじゃないかあと。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:13:04

現状は報告／解除のステージでは
報告スレの内容まで見ていろいろ語ることはほとんどないので
わいわいするって言ってもなあ、って思います

規制されるってことはそれなりの行為をしたということなので、
ちゃんと本人が理解してくれるまで解除しないってのを希望したいのですが
それはありえないことだと思うので、
簡単に解除されちゃう経路があるのはちょっと引っかかる感じです

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 14:20:10

>>213
さいです。

>>214
ISPを点々とするタイプや野良LAN・ネカフェでの（実際は継続の）荒らしさん
のケースは規制判断時の時点で判る部分ではないでしょうか？

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 14:24:49

簡単に解除されているって思うのは
規制側鯔さんたちの印象な気が思うのですが。。。

初回は初回なりの対応をして頂いて解除
再発も再発なりの対応をして解除
再再発は厳重な対応をして頂いて解除

基本このスタンスなのにどうして簡単に解除といわれるのかわからないです。。。
私が馬鹿なの？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:29:07

横から
初回か再発か、今はどういう風に判断してますでしょうか？

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 14:31:07

>>217
報告スレで再発扱いなら再発で
ISPに同ユーザーからの再発か確認して頂く感じかと。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:34:30

ありがとうございます
報告する人が、これが再発なのかどうか、を確認する術はあるでしょうか？

あと、ISPは同ユーザーなのかどうか自発的に確認してくれるのでしょうか
たとえばまだかなを見ているとkouriで2件同じISPの規制があって、
それぞれ初回扱いになってると思うのですが
（同時に別パターンで荒らしていたようですが）
こういうのって個々に初回扱いで解除する、という感じ？

#1/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295748556/
_BBS_jsaloon_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_joke_softbank220032
_BBS_jsaloon_softbank220032
_BBS_kouri_softbank220032

#1/11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294659165/
_BBS_kouri_ipbfp\d+osakakita.osaka.ocn.ne.jp
_BBS_kouri_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_joke_\.er.eaccess.ne.jp
_BBS_recruit_eAc1...\d+.tky.mesh.ad.jp
_BBS_exam_\.s05.a020.ap.plala.or.jp

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:39:05

>>219
その手の報告は、報告者と鑑定する人の判断にかかってると思うのですが

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 14:43:22

>>219
報告スレが別なので私は別件としてメールを作成します。
ISPによっては伺えば回答を頂けるでしょうが、
まだかなが初回だから初回でしょ的な。。。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:47:10

うーむ
なんだかなあ、って感じです
（解決策を出せずに申し訳ないですけど）

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:51:22

本部の解除判断をやりたい、してもいいって人は結局出てきてないのね
security宛のメールを読めるようにしなきゃいけないから、
ぽっと出の人にやらせる訳にもいかないし
このまま誰も手をあげずにいつも通りｇｄｇｄで終了の予感

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 14:54:49

>>200
> れふぃさんがそういうのは…話が進まない
そうでしょうか？まず増やすかどうか、増やすとしてどんな権限をもつ人なのか、
まだこのスレでまとまってないと思うのですが

>>193
> ２）支部ではスムーズなので本部でもかわらないかと
これは本部支部両方で解除判断と解除作業をできる人を増やすということですか？
それとも、支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
本部とは別に支部に解除作業できる人を増やすという話もありますが、
どんな権限をもつ人を増やすんでしょうか？

>>203
securityを読めないただ解除作業するだけの人だったら
>>128 の言うような解除判断について相談できるようにする
という目的が達成されないんじゃないでしょうか？

>>186
１）は、話がまとまってから、あるいは、まとまらなくても、そういう議論が
されてることを聞ける人が聞くしかないから、ここで議論しても仕方ないですし、
４）５）６）は、増やすと決まってからでもいいしょう
先走ってはまとまる話もまとまらないので、まず２）３）辺りに焦点を絞っては？

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 15:00:00

>>219
ISPと「同一契約者」である確認が取れたら1案件で良いのではないですか？それ
でないと最悪「対応して頂けないので解除できません」になるかと。
そこら辺りもこのスレッドのはじめりな記憶がありますが。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 15:28:38

>>223
青森県民は、みんなで食事をしているときにおかずが一個あまっていても「ちょうだい」「これ食べる」って言えないんだ。
そういう可能性の予感・・

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 15:30:12

>>223
誰というか本部報告人全員に丸投げ的じゃだめ？
報告人キャップとともにもれなく解除判断がついてきます的な。。。

>>224
＞支部の報告人のように解除判断できる人を本部に増やすということですか？
こちらです。
メールを作成する報告人が解除判断すればいいじゃないですか。
トリップで活動している方は現状通りreffiさんが解除判断。
無線LANやネカフェ案件はreffiさんが主に判断になるのかなぁ。。。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 15:46:53

>>226
そんな状況でしたら皿が何時までも片付かないから
私は平気で食べちゃいますけど、そういう簡単なお話なのかしらん？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 15:52:12

やりたい人
やれる人

これを同時に満たしている人は、そう多くない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/25(火) 16:09:32

出先でちゃんと読めませんが

>>216
立場の違いであってどちらが正しいとかじゃないとおもいます。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 16:11:44

再発している案件があるってことを重視してほしいなあと思ったり

猫耳 ◆F2Ne10xaRQ · 2011/01/25(火) 16:29:26

>>223
やりたがる人いるのかな？

責任者でてこーい(ｗ

**責任者** · 2011/01/25(火) 16:32:09

呼んだ？

猫耳 ◆F2Ne10xaRQ · 2011/01/25(火) 16:35:08

>>233
あなたが本部の統括やってねｗ

**責任者** · 2011/01/25(火) 16:36:19

おｋ

把握した

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 16:39:55

こんな冗談はいからｗ、責任者出てこい！

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 16:48:06

>>236
責任者は・・・・・・ひ（りゃ

猫耳 ◆F2Ne10xaRQ · 2011/01/25(火) 17:15:48

>>237
その人は無責任な責任者

㍉ · 2011/01/25(火) 18:11:22

代理人指定ISPについてですが、ソネットさん、ビッグローブさんですね。
ソネットの指定人は現在、レヒさん、虹さん、snowさん、チャーミーの四人です。

ひろゆきさんに、誰かが降りて誰か別の人が指定されるやり方にして、
アクティブな人で代理人を交代していくのはだめっすかね？
と数年前に尋ねて、「それはちがう、ソネットの都合だからソネットが枠を増やすべき」
のようなかんじで返事をいただきました。返信を探さないと正確な言葉が今は
わからないけど、そんなような意味の返信でした。

しかし、ソネットさんは３～４人枠というのは崩したくない意向で、
完全に膠着した状態で現在にいたります。
限られた人数で回していくのは将来的に厳しいと思います。
ソネットさんに関しては代理人制度撤廃をユーザが希望して道を見つけるしかないと思いますです。

ビッグローブさんについては、人数指定は無いです。
しかし、ビッグローブさんに「この人を代理人にしてくださいー」と管理人さんから
指定してもらわないとなりません。この部分で管理人さんと今連絡をとれるかどうかで、
しばし時が止まったままだと認識しています。

ソネットもビッグローブも、代理人指定制度は撤廃の方向でゆるやかに着地するのが、
たくさんの人にとってよい方向なのかもしれない、と思ってます。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:14:40

そのISPのユーザーが直接ISPに訴えかけたらいいんだよ
代理人制度を強いていることで自分たちは困っているんだっていう声が大きければ
ISPは変わるよ

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 18:45:26

reffiはコミュニケーション的にはポンのコツでも、
解除システムの一部としては「休まない」や「長期的にはあんまりブレない」の点においてだけでもかなり優秀だったんじゃないの、
（最近は規制サイドを慮ってか、「長期的にはあんまりブレない」にはかなり疑問符がつくけど）
ならばその優秀な部分だけでも活用すればいいのに、

reffiにも解除の基準があるだろうし、みんな永年それでやってきてあまり乖離すると不満も出やすいと思うから、reffiの基準を明文化してもらって
（新たに作るとして）支部の解除人さんや報告人さん達の中で話し合うとかして統一的な基準を決めておけば、
よっぽどイレギュラーな形以外なら判断の対立は生まれないような気がするけど、

security読める読めないの問題は、
ISPからの非公開要請も「解除実行人以外の解除部門にも非公開」となってる訳じゃないと思うから、その許可をISPに求めてもイイと思う。
解除部門としてきちんとクローズドなら、解除判断をする★持ち報告人さんの中で二次的に回覧する分には問題無いと思うし、
そして、「どんな対処をしたか」くらいはオープンに出来るように、予めISP側にお願いしてもイイのでは…
それで解除判断をする人（達）の負担も減ると思うし誤解や疑心から来る風当たりも弱くなって、結果的に長持ちするんじゃないかな、

後、瑣末なことかもしれないけど解除決定は本部（月水金）支部（火木土）日曜休みみたいに隔日でもいい気がするよ、
毎日となるとやっぱり負担だろうし、規制側の嫌う拙速な解除も前年比50%減ってことで。

reffiが指定代理人を外れるのは賛成。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:55:22

>>227
やりたがってる方がいた
その感じだとsecurityを読んでって言うよりは
自分で通報した件について判断するっていう今の支部方式ですかね？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:56:29

誤解除とか一時期頻発していたので
システム面でそうならない対策でサポートするとかどうでしょう？

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 19:06:46

まぁ、このままreffiで行くなら解除の野次馬みたいなのが有ってもいいかもしれないね、

同じ案件を何度も解除宣言したり
見当違いのヤツを解除して本来の案件が宙ぶらりんって事もあるし、
その点においては、reffiはかなりポンのコツだからなぁｗ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:08:19

>>239-240
security ＠2ch.netからメール送信すれば解決する

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 19:18:31

>>241
いきいきwikiの作業手順のテンプレ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。

の「貴社よりの返信」内容の「当掲示板サイトにて公表」に対しての非公開要請でしょうから
そこは今まで問題提議をISPから頂いてないと思いますが。
（常識的に考えてチーム内での意思疎通と情報共有は当たり前でしょう）

「どんな対処をしたか」に関しては、そこの公開を一番嫌ってる感触が。
確認を取った場合「詳細は申し上げられませんが
規約に基づいて厳重な対応をしました」的なご返答がございましたから。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:19:54

誤解除こそ２ちゃんの華

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:38:55

誤解除したら、正規の方解除無しぐらいのペナルティが欲しい

って言いたいほど誤解除が多すぎる＞れふぃ

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 19:44:06

>>246
うーん、そうなのかー…
そこが各所の軋轢や報告人さん達の負担を下げるキモだと思うんだけどな

多少なりとも明示してもらえればプロセスの透明化にもなって、
結果解除も速やかに行われるからユーザーの利益にもなるし、
「解除が早くてそこそこ安定して2chに書き込める」は、
ユーザーのプロバイダ選択でも悪い材料にはならない思うけどなぁ…

オープン化は難しいのか…

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:45:28

それこそ利用者がISPに働きかけるしかないでしょ
2chとのいい関係を築かないと客が逃げるんだって思ってもらうことが大事

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:49:53

前reffiさんが、誤解除について、
「解除呪文の中からだとどれが解除すべきか見づらい」みたいなことを言ってた気がする。
単なる言い訳の可能性もあるけど、改善の余地もあるのかもしれない。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 20:04:20

システム一新したんじゃねーの？変わってないなら夜勤が手すきの時に変更してもらうかレフィが自分でスクリプト組めばいいじゃん

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 20:59:38

結論としては、規制解除は今後一切したくないって言う方針ですか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:01:48

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part219
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1289208937/133

133 ◆Reffiz2Zh. [sage] 2010/11/12(金) 12:21:05
昼カップヌードルカレー食ったので寝る
やる気ゼロ状態は未だに継続中で心療内科に行った際、言ってみたけど気合いで
何とかしろと言われる始末ｗ
（やる気に関しては治療方法なんてないし）

こういう事言う人が今回の件でやる気出すわけが無い罠
やる気が無いからミスなんてしてもどうでもいいって思うだけなんじゃないかなあ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:13:15

本人が解除と解除判断以外は何もしません（反対はしない、
関与しない＝解除以外何もしない）と宣言してるんだから、
解除と解除判断以外は、全部他の人がやるしかないんだよ。

解除人の指定席に座らせておいて、他のことを他の人たちで
全部決めてやる体制を作らないと駄目だと思うよ。

何を言ってもやってくれないと嘆くんじゃなく、解除人以外は
何もしない人なんだと割り切って話を進めればいいでしょ。

辞めさせるとかそんなのは後回し。それ以外をとりまとめ役か
総括かわからんけど決めてしまって、そこからまずスタートだよ。

話に参加して無くとも読んでるんだろうから、欠席裁判でも
なんでもない。批判も不要。物言わぬ解除スクリプトだと
思って、みんなでそれ以外の作業なりを分担することを考えな。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:18:52

まぁ多分このスレROMってるだろうから、
Reffiはクビにしようぜ？とかの意見が大勢になれば出てくるんじゃね
あるいは、出てこないなら出てこないで、このスレで話しあって決まったことに従うというのなら
それはそれでいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:21:36

解除判断と解除を別の人が担当してもいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:23:19

で、まああの一応確認したいんですが、
今の段階で候補者は誰がいるんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:25:51

首だとかどうとかの議論は不要だよ。
解除の権限は、元管理人の裁定で決まってるんだから。
本人がやると言ってる解除人だけやらせておけばよい。
それ以外はやらせないでおけばいい。←ここ重要

これから決まる諸々のことに対して従わないというなら
その時はじめて考えればいいこと。

解除人が解除判断人に従わないなら、このシステムは
成り立たないんだから。判断に従わない解除人は不要。
判断を無視して解除する場合も含む。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:32:25

そもそも、reffiさんが報告人を名乗りながら
解除しかやっていないのには深い深い訳があってだな(ry

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:32:36

候補者がいないとダメなの？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:52:51

>>258 >>261 何の候補者？現時点じゃそれすら決まってないでしょ

>>227 は、本部の解除判断も報告人に任せるとの案ですが、
その場合、解除作業は今まで通りreffiさん１人に依頼するんですよね？
それなら候補者なんて必要なく、今の報告人が解除判断すればいいだけ
しかし、解除判断する人は増えても、自分の担当案件の返答しか見れないのでは、
他人の解除判断についてわいがやできないと思いますが、この点はどうでしょうか？

一方で、>>176 のように解除判断する人が解除作業するという案や、
>>203 のように解除判断せずに解除作業する人を増やす案もあり、まとまってないです

>>239-246
今の議論の目的は >>128 の相談や意見できるようにすることでいいんでしょうか？
だとすると、増やすべき人とは security を読めることが必須じゃないでしょうか？
その問題点については既に >>38 >>42 >>44 でも述べられてますが、
相談や意見できることとどっちを重視するかについての結論が出てないですよね

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:00:55

わいがやはいいんだけど、まとめる人がいないと何も決まらない気がしないでもない

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:03:02

2chらしくない感想ですね

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:09:21

小田原評定

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:12:53

報告人と解除人を分けるのか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:15:14

解除なんかスクリプト渡せば誰でもできるんだから別にreffiさんにやる気になってもらう必要ないし
報告人部隊の隊長と解除判断できる人を決めればいいんだよね
とりあえず支部は上に出てる方々でいいとして本部の報告人の人達は誰が向いてると思うの？
やっぱり現場の人の意見が重要

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:17:44

解除は誤解除をなくすような方向にしてほしい

ちゃんと判断した上での解除なら構わないが
誤解除ほど失礼なことはない

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:20:20

で、結局誰もやりたがらないという。でも解除されるのは嫌だ。

やっぱ一切解除しないようにするしかないよね。

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/25(火) 22:29:16

規制案件通報しない私。
ここまで読み飛ばしたけど(半分本当半分嘘

報告人のメアドが使われる時がｷﾀｰと思いました。
そうすればsecurityの個人情報は解決するのに。

ISP側の事情は各社対応違うと思うし・・・。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:59:39

見えないところで対応表でも作って
ランクＡで、対応Ａ’相当なら解除
ランクＢで、対応Ａ’相当なら再連絡、対応Ｂ’相当なら解除
のように決めておく
ランクは、再発回数や内容などで設定

非公開要請なら、security見れるひとが、上のように翻訳して掲示する
これなら、他の対応も一応見れて、具体的な内容まではまだわからない
解除判断は報告人＋αでできる
と、ならないかなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 23:25:53

>>271
それで対応不可能な場合もあるのですよ

野良無線LAN使ったやつとか…

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 23:29:37

>>270
新人さんがどうなるの(´・ω・｀)

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 23:56:50

そして、現役の本部報告人の意見は。。。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:01:13

そもそも問題は何なんだっけ？って

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 00:01:25

おいらは元々メアド気軽に配布賛成派なので、新人さんにもどんどん配布で良いかと・・・。
ある一定期間ごとにその期間活動が無かったり音信不通になった方のメアドは削ってくとか・・・。

でもそういう設定とか取りまとめ役が結局必要なんですけどね！

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 00:11:43

>>270
それは外部に対してのカバーであって
secに対してではないでしょう。。

苗字だけでも本名は知られる訳ですから、
そこがお嫌なかたは抵抗があると思いますが。多分ですけど。

**アニメ誰得** · 2011/01/26(水) 00:17:38

>>269
やってもいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:51:25

誰が？って話になると急に静かになるのな
現状維持しか選択肢無いならもう諦めなよ
溝を深くするだけで何も生まんぞ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:52:57

何をするのか分からないのに誰がって議論にはならないよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:56:34

よし。
統括は虹さんか、もしくは彩虹さんにお願いするしかないな。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:57:04

何をするのか分からないのにやってもいいよと手を上げる人はどうかと。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 01:41:36

>>280
何をって
・アドバイス/指導育成
・フォロー/作業相談窓口
・定期募集（常時募集のままで敢えて募集告知）
辺りからスタートでオプション追加で良いんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:44:53

>>283
答えになってないと思う

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:55:30

本部で解除判断と部隊長的な役回りをするのは誰がって話なら、
それまで報告人を取りまとめてキャップ発行にも関わってた麒麟さんか虹さん辺りが適当なのだろう。
お二方が忙しくて手が回らないのなら、二人からの推薦で+α。
手を挙げにくいなら上が押し付けるしかないねｗ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:56:21

何をするのか全然さっぱりですね

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:18:14

>>1おつギロチンコ

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 02:28:50

>>284
答になってない、は宜しいんですが
取っ付き易いところからでも決めていかないと
このままだと前にも進みませんよね？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:39:19

な

**赤翡翠 ★** · 2011/01/26(水) 02:51:28

取っつきやすいところから、これは誰がやるという感じで係を決めながら、
皆さんで分担したらいいと思いますよ。やれることから。

今だって連絡をそれぞれにとったり、声を掛けて廻ったりしてくれる人も
いるわけですよね。新人さんの指導もそれぞれ。
必要だと思ったから、自分でもそのくらいは出来るから、とりあえずやろうと。
ボランティアの原点だと思うんですよ。

必ずしもそこに、リーダーとか総括は必須ではないと思うんです。

けど、他のボランティアの方々と連携したりしていく中では、やはり窓口は
決めていただいた方がやりやすいし、フォローもしやすいです。
グループ長なり部長なり決めて、と書いたのはそういうことですので。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:57:37

報告人：今までどうり
まとめ役：いままでどうり
解除判断する人：security読める人
解除ボタン押す人：security読める人

でいいじゃん