ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

猫耳 ◆F2Ne10xaRQ · 2011/01/25(火) 16:35:08

>>233
あなたが本部の統括やってねｗ

**責任者** · 2011/01/25(火) 16:36:19

おｋ

把握した

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 16:39:55

こんな冗談はいからｗ、責任者出てこい！

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 16:48:06

>>236
責任者は・・・・・・ひ（りゃ

猫耳 ◆F2Ne10xaRQ · 2011/01/25(火) 17:15:48

>>237
その人は無責任な責任者

㍉ · 2011/01/25(火) 18:11:22

代理人指定ISPについてですが、ソネットさん、ビッグローブさんですね。
ソネットの指定人は現在、レヒさん、虹さん、snowさん、チャーミーの四人です。

ひろゆきさんに、誰かが降りて誰か別の人が指定されるやり方にして、
アクティブな人で代理人を交代していくのはだめっすかね？
と数年前に尋ねて、「それはちがう、ソネットの都合だからソネットが枠を増やすべき」
のようなかんじで返事をいただきました。返信を探さないと正確な言葉が今は
わからないけど、そんなような意味の返信でした。

しかし、ソネットさんは３～４人枠というのは崩したくない意向で、
完全に膠着した状態で現在にいたります。
限られた人数で回していくのは将来的に厳しいと思います。
ソネットさんに関しては代理人制度撤廃をユーザが希望して道を見つけるしかないと思いますです。

ビッグローブさんについては、人数指定は無いです。
しかし、ビッグローブさんに「この人を代理人にしてくださいー」と管理人さんから
指定してもらわないとなりません。この部分で管理人さんと今連絡をとれるかどうかで、
しばし時が止まったままだと認識しています。

ソネットもビッグローブも、代理人指定制度は撤廃の方向でゆるやかに着地するのが、
たくさんの人にとってよい方向なのかもしれない、と思ってます。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:14:40

そのISPのユーザーが直接ISPに訴えかけたらいいんだよ
代理人制度を強いていることで自分たちは困っているんだっていう声が大きければ
ISPは変わるよ

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 18:45:26

reffiはコミュニケーション的にはポンのコツでも、
解除システムの一部としては「休まない」や「長期的にはあんまりブレない」の点においてだけでもかなり優秀だったんじゃないの、
（最近は規制サイドを慮ってか、「長期的にはあんまりブレない」にはかなり疑問符がつくけど）
ならばその優秀な部分だけでも活用すればいいのに、

reffiにも解除の基準があるだろうし、みんな永年それでやってきてあまり乖離すると不満も出やすいと思うから、reffiの基準を明文化してもらって
（新たに作るとして）支部の解除人さんや報告人さん達の中で話し合うとかして統一的な基準を決めておけば、
よっぽどイレギュラーな形以外なら判断の対立は生まれないような気がするけど、

security読める読めないの問題は、
ISPからの非公開要請も「解除実行人以外の解除部門にも非公開」となってる訳じゃないと思うから、その許可をISPに求めてもイイと思う。
解除部門としてきちんとクローズドなら、解除判断をする★持ち報告人さんの中で二次的に回覧する分には問題無いと思うし、
そして、「どんな対処をしたか」くらいはオープンに出来るように、予めISP側にお願いしてもイイのでは…
それで解除判断をする人（達）の負担も減ると思うし誤解や疑心から来る風当たりも弱くなって、結果的に長持ちするんじゃないかな、

後、瑣末なことかもしれないけど解除決定は本部（月水金）支部（火木土）日曜休みみたいに隔日でもいい気がするよ、
毎日となるとやっぱり負担だろうし、規制側の嫌う拙速な解除も前年比50%減ってことで。

reffiが指定代理人を外れるのは賛成。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:55:22

>>227
やりたがってる方がいた
その感じだとsecurityを読んでって言うよりは
自分で通報した件について判断するっていう今の支部方式ですかね？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 18:56:29

誤解除とか一時期頻発していたので
システム面でそうならない対策でサポートするとかどうでしょう？

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 19:06:46

まぁ、このままreffiで行くなら解除の野次馬みたいなのが有ってもいいかもしれないね、

同じ案件を何度も解除宣言したり
見当違いのヤツを解除して本来の案件が宙ぶらりんって事もあるし、
その点においては、reffiはかなりポンのコツだからなぁｗ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:08:19

>>239-240
security ＠2ch.netからメール送信すれば解決する

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/25(火) 19:18:31

>>241
いきいきwikiの作業手順のテンプレ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。

の「貴社よりの返信」内容の「当掲示板サイトにて公表」に対しての非公開要請でしょうから
そこは今まで問題提議をISPから頂いてないと思いますが。
（常識的に考えてチーム内での意思疎通と情報共有は当たり前でしょう）

「どんな対処をしたか」に関しては、そこの公開を一番嫌ってる感触が。
確認を取った場合「詳細は申し上げられませんが
規約に基づいて厳重な対応をしました」的なご返答がございましたから。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:19:54

誤解除こそ２ちゃんの華

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:38:55

誤解除したら、正規の方解除無しぐらいのペナルティが欲しい

って言いたいほど誤解除が多すぎる＞れふぃ

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/25(火) 19:44:06

>>246
うーん、そうなのかー…
そこが各所の軋轢や報告人さん達の負担を下げるキモだと思うんだけどな

多少なりとも明示してもらえればプロセスの透明化にもなって、
結果解除も速やかに行われるからユーザーの利益にもなるし、
「解除が早くてそこそこ安定して2chに書き込める」は、
ユーザーのプロバイダ選択でも悪い材料にはならない思うけどなぁ…

オープン化は難しいのか…

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:45:28

それこそ利用者がISPに働きかけるしかないでしょ
2chとのいい関係を築かないと客が逃げるんだって思ってもらうことが大事

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 19:49:53

前reffiさんが、誤解除について、
「解除呪文の中からだとどれが解除すべきか見づらい」みたいなことを言ってた気がする。
単なる言い訳の可能性もあるけど、改善の余地もあるのかもしれない。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 20:04:20

システム一新したんじゃねーの？変わってないなら夜勤が手すきの時に変更してもらうかレフィが自分でスクリプト組めばいいじゃん

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 20:59:38

結論としては、規制解除は今後一切したくないって言う方針ですか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:01:48

運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ Part219
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1289208937/133

133 ◆Reffiz2Zh. [sage] 2010/11/12(金) 12:21:05
昼カップヌードルカレー食ったので寝る
やる気ゼロ状態は未だに継続中で心療内科に行った際、言ってみたけど気合いで
何とかしろと言われる始末ｗ
（やる気に関しては治療方法なんてないし）

こういう事言う人が今回の件でやる気出すわけが無い罠
やる気が無いからミスなんてしてもどうでもいいって思うだけなんじゃないかなあ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:13:15

本人が解除と解除判断以外は何もしません（反対はしない、
関与しない＝解除以外何もしない）と宣言してるんだから、
解除と解除判断以外は、全部他の人がやるしかないんだよ。

解除人の指定席に座らせておいて、他のことを他の人たちで
全部決めてやる体制を作らないと駄目だと思うよ。

何を言ってもやってくれないと嘆くんじゃなく、解除人以外は
何もしない人なんだと割り切って話を進めればいいでしょ。

辞めさせるとかそんなのは後回し。それ以外をとりまとめ役か
総括かわからんけど決めてしまって、そこからまずスタートだよ。

話に参加して無くとも読んでるんだろうから、欠席裁判でも
なんでもない。批判も不要。物言わぬ解除スクリプトだと
思って、みんなでそれ以外の作業なりを分担することを考えな。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:18:52

まぁ多分このスレROMってるだろうから、
Reffiはクビにしようぜ？とかの意見が大勢になれば出てくるんじゃね
あるいは、出てこないなら出てこないで、このスレで話しあって決まったことに従うというのなら
それはそれでいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:21:36

解除判断と解除を別の人が担当してもいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:23:19

で、まああの一応確認したいんですが、
今の段階で候補者は誰がいるんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:25:51

首だとかどうとかの議論は不要だよ。
解除の権限は、元管理人の裁定で決まってるんだから。
本人がやると言ってる解除人だけやらせておけばよい。
それ以外はやらせないでおけばいい。←ここ重要

これから決まる諸々のことに対して従わないというなら
その時はじめて考えればいいこと。

解除人が解除判断人に従わないなら、このシステムは
成り立たないんだから。判断に従わない解除人は不要。
判断を無視して解除する場合も含む。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:32:25

そもそも、reffiさんが報告人を名乗りながら
解除しかやっていないのには深い深い訳があってだな(ry

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:32:36

候補者がいないとダメなの？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 21:52:51

>>258 >>261 何の候補者？現時点じゃそれすら決まってないでしょ

>>227 は、本部の解除判断も報告人に任せるとの案ですが、
その場合、解除作業は今まで通りreffiさん１人に依頼するんですよね？
それなら候補者なんて必要なく、今の報告人が解除判断すればいいだけ
しかし、解除判断する人は増えても、自分の担当案件の返答しか見れないのでは、
他人の解除判断についてわいがやできないと思いますが、この点はどうでしょうか？

一方で、>>176 のように解除判断する人が解除作業するという案や、
>>203 のように解除判断せずに解除作業する人を増やす案もあり、まとまってないです

>>239-246
今の議論の目的は >>128 の相談や意見できるようにすることでいいんでしょうか？
だとすると、増やすべき人とは security を読めることが必須じゃないでしょうか？
その問題点については既に >>38 >>42 >>44 でも述べられてますが、
相談や意見できることとどっちを重視するかについての結論が出てないですよね

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:00:55

わいがやはいいんだけど、まとめる人がいないと何も決まらない気がしないでもない

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:03:02

2chらしくない感想ですね

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:09:21

小田原評定

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:12:53

報告人と解除人を分けるのか？

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:15:14

解除なんかスクリプト渡せば誰でもできるんだから別にreffiさんにやる気になってもらう必要ないし
報告人部隊の隊長と解除判断できる人を決めればいいんだよね
とりあえず支部は上に出てる方々でいいとして本部の報告人の人達は誰が向いてると思うの？
やっぱり現場の人の意見が重要

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:17:44

解除は誤解除をなくすような方向にしてほしい

ちゃんと判断した上での解除なら構わないが
誤解除ほど失礼なことはない

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:20:20

で、結局誰もやりたがらないという。でも解除されるのは嫌だ。

やっぱ一切解除しないようにするしかないよね。

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/25(火) 22:29:16

規制案件通報しない私。
ここまで読み飛ばしたけど(半分本当半分嘘

報告人のメアドが使われる時がｷﾀｰと思いました。
そうすればsecurityの個人情報は解決するのに。

ISP側の事情は各社対応違うと思うし・・・。

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 22:59:39

見えないところで対応表でも作って
ランクＡで、対応Ａ’相当なら解除
ランクＢで、対応Ａ’相当なら再連絡、対応Ｂ’相当なら解除
のように決めておく
ランクは、再発回数や内容などで設定

非公開要請なら、security見れるひとが、上のように翻訳して掲示する
これなら、他の対応も一応見れて、具体的な内容まではまだわからない
解除判断は報告人＋αでできる
と、ならないかなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/25(火) 23:25:53

>>271
それで対応不可能な場合もあるのですよ

野良無線LAN使ったやつとか…

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 23:29:37

>>270
新人さんがどうなるの(´・ω・｀)

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/25(火) 23:56:50

そして、現役の本部報告人の意見は。。。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:01:13

そもそも問題は何なんだっけ？って

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 00:01:25

おいらは元々メアド気軽に配布賛成派なので、新人さんにもどんどん配布で良いかと・・・。
ある一定期間ごとにその期間活動が無かったり音信不通になった方のメアドは削ってくとか・・・。

でもそういう設定とか取りまとめ役が結局必要なんですけどね！

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 00:11:43

>>270
それは外部に対してのカバーであって
secに対してではないでしょう。。

苗字だけでも本名は知られる訳ですから、
そこがお嫌なかたは抵抗があると思いますが。多分ですけど。

**アニメ誰得** · 2011/01/26(水) 00:17:38

>>269
やってもいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:51:25

誰が？って話になると急に静かになるのな
現状維持しか選択肢無いならもう諦めなよ
溝を深くするだけで何も生まんぞ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:52:57

何をするのか分からないのに誰がって議論にはならないよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:56:34

よし。
統括は虹さんか、もしくは彩虹さんにお願いするしかないな。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 00:57:04

何をするのか分からないのにやってもいいよと手を上げる人はどうかと。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 01:41:36

>>280
何をって
・アドバイス/指導育成
・フォロー/作業相談窓口
・定期募集（常時募集のままで敢えて募集告知）
辺りからスタートでオプション追加で良いんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:44:53

>>283
答えになってないと思う

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:55:30

本部で解除判断と部隊長的な役回りをするのは誰がって話なら、
それまで報告人を取りまとめてキャップ発行にも関わってた麒麟さんか虹さん辺りが適当なのだろう。
お二方が忙しくて手が回らないのなら、二人からの推薦で+α。
手を挙げにくいなら上が押し付けるしかないねｗ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 01:56:21

何をするのか全然さっぱりですね

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:18:14

>>1おつギロチンコ

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 02:28:50

>>284
答になってない、は宜しいんですが
取っ付き易いところからでも決めていかないと
このままだと前にも進みませんよね？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:39:19

な

**赤翡翠 ★** · 2011/01/26(水) 02:51:28

取っつきやすいところから、これは誰がやるという感じで係を決めながら、
皆さんで分担したらいいと思いますよ。やれることから。

今だって連絡をそれぞれにとったり、声を掛けて廻ったりしてくれる人も
いるわけですよね。新人さんの指導もそれぞれ。
必要だと思ったから、自分でもそのくらいは出来るから、とりあえずやろうと。
ボランティアの原点だと思うんですよ。

必ずしもそこに、リーダーとか総括は必須ではないと思うんです。

けど、他のボランティアの方々と連携したりしていく中では、やはり窓口は
決めていただいた方がやりやすいし、フォローもしやすいです。
グループ長なり部長なり決めて、と書いたのはそういうことですので。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:57:37

報告人：今までどうり
まとめ役：いままでどうり
解除判断する人：security読める人
解除ボタン押す人：security読める人

でいいじゃん

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 02:58:21

>>290の人にその取りまとめをお願いしたい人はいる？

**赤翡翠 ★** · 2011/01/26(水) 03:11:22

解除人を仮に増やす場合、作業が被ると危険という話がありましたが、
ここみたいに宣言しながらやれば問題ないでしょうね。

■　bbs.cgi等　おさわり情報
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1294741755/

解除判断は、重要削除関連についてはは、もうきっちりしてるわけですよね。
securityの転送も受けていて。
判断が出れば、必要に応じて誰が解除しても（被らなければ）問題ないと。

その他については、ｒｅｆｆｉさんだけが判断してるわけですけど、★持ちの
報告人さんであれば、判断はどんどん自分でも書いてみたらいいんじゃないですか？

・プロバイダから対応完了の報告がありました。
・「私は解除で問題ないと考える」のか、　再度メールで問い合わせるべき
　＝解除保留と考えるのか。

実際に判断したとおりに解除作業等がされるかわかりませんけど、
自分の判断を書くだけなら、構わないと思いますよ（言葉を選べば）。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 03:32:31

えっとですね
過去ログヲタの私には、解除人に絶好な方が１名いらっしゃるように思えてなりません。
沙世さんです。
通報畑での長年の経験・わいがや能力・人望・熱いハートと、たいていの条件をクリア
されていると思いますが。
転載できる人の増員とセットでお願いできないものでしょうか。。。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 03:36:39

おはようございます。

>>216
>>230の補足。
規制側からしたらどういう対応したかというのは分からないですよね。
よく言われてますが、規制して通報して対応しましたと言われ解除したらまた再発した。
ISP側が出来うるどんな重い措置をしたとしても再発しちゃえば何もしてないのと同じなんですよ。規制側からすれば。
ましてやどんな措置をしたか見えないわけで。
ISPがそれなりの対応をしているというのを知っている（理解できる）のは報告人さんだけじゃないでしょうか。
そういう見えない壁があるわけで、規制側がおかしいわけでも解除側がおかしいわけでもないと思うのです。

>>224
>>193の「Reffiさんが推薦すれば(　・∀・)ｲｲ!!」についてです。
自分はそういう立場ではないのでとか、そういうのは元管理人に聞いてくださいとかそういうスタンスではないですかね？
それともここで話が纏まったられふぃさんが推薦してくれるのでしょうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 03:45:00

>>227
板別のようなまったくの素人さんが通報する場合はどうしますか？
その場合は今までどおりれふぃさんに判断を仰ぐようにしますか？

>>241
解除決定日を決めておくのは反対です。
それこそ解除できる人がそのときに作業できないかもしれないからです。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 03:47:37

次に報告人のまとめ役ですが
これは現状の追認で虹さんにお願いするのが（お願いできれば）ベストだと私は思います。
彼女も
・通報畑に精通している。（というかもともと賢い。）
・多くの鯔さんたちと交流がある。（社交性豊か）
・沙世さんの再来を思わせる熱い一面
と、いろいろな条件を兼ね備えていらっしゃいます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 03:57:55

れふぃさんの解除の呪文復旧待ちというのは、まだスクリプトがそこまで出来てないってことなの？
それとも発行できる人（誰？）が発行をしてあげてないってことなの？

おしえてOCN。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:00:33

>>298
後者

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 04:02:20

お前も何かやれと言われそうなので。。。

自分は人手の足りない代理人指定ISPの作業をお手伝いしたいと思っています。
椅子が空けばですが。
ただし、自分も１人で背負いこむのはとても無理なので、できれば３人、せめて
２人の代理人のうちの１人として分担に参加して、現状たった１人で頑張ってい
る方の負担を軽減したいと思うのです。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:04:47

ベスパチビとかまゆきとか知ってますか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 04:05:24

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/629+634+636　
この話しのことであってる？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:13:54

カテゴリ＞恋愛サロン
この板のスレを開いたら怨念のこもった書き込みが見られますよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 04:17:59

なにやらいろんな方向へと話が散っている気がしないでもないです。

さて、ここからが本題。(解除呪文が>>302だったという前提ですが）

当初の目的は「解除人を増やすこと」でした。
今は窓口やら>>283やら。
切っても切り離せない内容なのは分かるのですが、

---　議論が纏まるまで　---

この最終目標はなんでしょうか？
そしてその目標が達成されるまで解除無しと来たものです。

ということでもう一度言います。

議論することは結構です。存分に。
でも解除作業を平行させておいても、やる気のある人たち（わたしも含まれるのか？）が率先して議論していけばいつかは話が纏まる（かも）と思います。
にもかかわらず、なぜ呪文発行(解除作業できるように）しないのですか？
解除されず困るのはれふぃさんじゃないですよ。
ユーザさんだったり報告人さんだったり対応したISPさんだったりです。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:18:00

実在する人物の批判を実名で行っているのかもしれませんよ。把握しておいていただきたい。規制して欲しいとは思いませんよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 04:34:35

>>283
まずはここから。
１）securityが読める人を増やすことについて皆さんの意見を。

# わたしの意見。「読める人」がオープンにされているなら良いと思います。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:37:54

あのーあなたがたが事実上の運営を行っていますか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:41:07

把握する人をおいたらどうですか？把握する権限をもつ人物を置いて欲しいんです。

か · 2011/01/26(水) 04:45:52

さ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:46:13

ボランティア「責任は負わない。ボランティアだよ」ですか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 04:48:02

あっ。アンカーごめんなさい。脳内で消してください。>>283

まずは問題を解決することだと思います。
問題が解決すれば、可能な選択肢も増えるかと。
で、それが>>306だと思います。

最終的に解除人を増やすことにならなくても、規制案件について複数人でわいわいがやがやできる状態も作れるでしょう。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 04:52:34

やっぱり
きがかわったから忘れて欲しいな

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 05:15:47

恋愛サロンに何人あらしがいるのか知りたいんです
多くないですか

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 05:39:27

>>311
Σ(´∀｀；)
>>306は有りで特に問題がないような。

>>308
>>294のゆりさんに同意ですがリアルとの兼ね合いで
ご無理は申し上げれないような気がしないでもなかったりします。。
となりますと>>297のご意見に追従させて頂きたく。
正直この間から虹さんの背中を押したくて堪らなかったり。

>>300
代理人指定ISPに関してですが、なんだか良い機会ですので
mesh案件限定で復帰しようかなと思ってみてたり。
（>>201でも申し上げました通り譲渡を受け入れて頂けていない以上
席をお空けしたくても如何ともし難いので）

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/26(水) 06:02:37

>>311
通報した人は新人だろうと当然読めるんだろうし
★持ちの報告人さんと大ベテランの報告人さんたち（◆Saeさんとか◆kokoroさんとか）が共有すればイイと思うけど、
対処内容を一般にオープンにするのは難しいって言われちゃったから、記号化するか暗に匂わせるくらいしかないのかな、

後、方向がズレそうだから>>296の返事はまた後ほど、

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 06:23:40

>>314
代理人ってそんなにしがみつきたいものなのかななんて思っちゃいますが。。。
私は自分じゃなくても誰かがちゃんと代理人として機能していてくれればそれで
いいと思っていますので、麒麟さんが復帰されるならもちろん大歓迎です。
とにかく「消えている代理人」に枠をおさえられてどうにもならなくなっているユーザさんたちが
気の毒でならないだけなので。

ところで麒麟さんにお尋ねしておきたいのですが

（１）　譲渡を「誰に」受け入れてもらえないのですか？

（２）　譲渡が受け入れられれば譲渡しますか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 07:16:21

どっかに書いてあったけどISPが代理人変更、譲渡を嫌がってるとか

ねぎ ◆negi/XXaDY · 2011/01/26(水) 07:23:57

>>274
何か書いたほうがいいのかなぁ、と思いつつも
しばらく活動していないので
横から口を出していいものか迷ってます(´･ω･`)

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 08:13:24

>>306
増えたら良いなあって思います。（解除判断的な意味で）
ボタン押す人が増えるよりも、多様性と議論の余地が生まれそうな気がする。

虹さんが言う、支部的な解除判断システムは
まさに支部で実績があるので
導入自体は難しくないと思いますが、
そこはやはりreffiさんの協力が必要になってくるので…
赤翡翠さんが言う、判断書いてみたらいいんじゃねも
メール作業をした報告人さんとreffiさんの判断が食い違った時
議論にもならなかったらと考えると悲しい。かも。
（そういう意味で諦めが入ってるのが今までの状態でしょうか）

色々ややこしいな。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:15:11

>>157
↓の発言を受けてなおそんな「勝手にしろ」発言が出来るあなたは
人の上に立つ器ではないし、少なくとも人の上に立っている（統括している）
という意識は持ち合わせていないということですよね

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/442
442 :赤翡翠 ★ :sage :2011/01/24(月) 16:28:42
他のボランティアさんは、とりまとめる人がそれぞれいて、
それぞれで個別に連絡を入れたり、申請をとりまとめたり
してくれてましたが。

個別に申請を受け付けてもいいんですけど、好き勝手な
書式で送られてきても、ちょっと困ったりしますし。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:25:32

解除人のreffiさんとは別に、
報告人の統括を置けばいいってことだよね

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:39:09

解除人を増やす←微妙な案件にわいがやできる
報告人の部隊長を新設←外部窓口、新人アドバイス的な

こんか感じ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 09:05:53

>>318
関係ないですよ。
むしろ報告人としての今までの実績がある分わたしよりもましなわけでしょう。
今までこういうときこう感じていたとか言っていただいたほうがいいとおもいます。
新人だろうと古参だろうとそれぞれの異なる立場で意見言うことが重要だと感じます。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 11:05:26

>>316
（1）reffiさん
質問＆雑談スレッド３
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/322
と
代理人１号（西村博之）氏（こっちはメールをスルーされた現状）

（2）勿論

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 11:05:51

>>295
特定のISPからの回答を開示するのではなく
過去半年ぐらいの案件ではこういう対応をしてもらっていますって
まとめ報告みたいなのがあるといいのかなと思ったり

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/26(水) 11:30:36

>>316 >>324
ｍｅｓｈは人数制限ないので譲渡とか関係ないはずです。。。
ひｒｙさん捕まればそのまま承認していただけるはず。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 11:55:45

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291273000/434

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2011/01/26(水) 12:12:55

こっちの端末だと麒麟トリだせないのでコッチで

>>326
増員に動いて頂けないから譲渡の話になったのでないかしら？。。。
で、そっちもダメだからry。。。

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 12:18:23

虹さん取りまとめ役は賛成～
ソネの代理人とかで代理人の椅子の席取り問題が発生するならそれくらいは手伝いますよ。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 12:22:12

>>324
>>326
>>328

なるほど。。。＞＜；
なんにせよ麒麟さんの復帰は近年まれにみる明るい話題です。
あとはやっぱりソネか。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 12:32:21

れふぃさんに何かしてもらうってルーチンは、解除と一部の解除判断以外、極力排除したほうがいいよ。
そこで全部止まっちゃうから。

代理人の選任だって、別に本人からひろゆきに頼む必要なんてないんだし。

実質、報告作業に支障を来すので、メンバー入れ替えました。
プロバイダーに新規代理人を連絡してくださいって形にすればいいだけ。
そのやりとりを、窓口になる人がとりまとめてやればいいだけの話だよ。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 12:33:11

>>329
どう手伝うって意味でしょう？

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 12:48:32

>>332
もう靴磨きから「おい、最近通報してねーだろ席開けろ！」って言う係まで何でも手伝います。