ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 08:13:24

>>306
増えたら良いなあって思います。（解除判断的な意味で）
ボタン押す人が増えるよりも、多様性と議論の余地が生まれそうな気がする。

虹さんが言う、支部的な解除判断システムは
まさに支部で実績があるので
導入自体は難しくないと思いますが、
そこはやはりreffiさんの協力が必要になってくるので…
赤翡翠さんが言う、判断書いてみたらいいんじゃねも
メール作業をした報告人さんとreffiさんの判断が食い違った時
議論にもならなかったらと考えると悲しい。かも。
（そういう意味で諦めが入ってるのが今までの状態でしょうか）

色々ややこしいな。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:15:11

>>157
↓の発言を受けてなおそんな「勝手にしろ」発言が出来るあなたは
人の上に立つ器ではないし、少なくとも人の上に立っている（統括している）
という意識は持ち合わせていないということですよね

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/442
442 :赤翡翠 ★ :sage :2011/01/24(月) 16:28:42
他のボランティアさんは、とりまとめる人がそれぞれいて、
それぞれで個別に連絡を入れたり、申請をとりまとめたり
してくれてましたが。

個別に申請を受け付けてもいいんですけど、好き勝手な
書式で送られてきても、ちょっと困ったりしますし。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:25:32

解除人のreffiさんとは別に、
報告人の統括を置けばいいってことだよね

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 08:39:09

解除人を増やす←微妙な案件にわいがやできる
報告人の部隊長を新設←外部窓口、新人アドバイス的な

こんか感じ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 09:05:53

>>318
関係ないですよ。
むしろ報告人としての今までの実績がある分わたしよりもましなわけでしょう。
今までこういうときこう感じていたとか言っていただいたほうがいいとおもいます。
新人だろうと古参だろうとそれぞれの異なる立場で意見言うことが重要だと感じます。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 11:05:26

>>316
（1）reffiさん
質問＆雑談スレッド３
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1213356912/322
と
代理人１号（西村博之）氏（こっちはメールをスルーされた現状）

（2）勿論

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 11:05:51

>>295
特定のISPからの回答を開示するのではなく
過去半年ぐらいの案件ではこういう対応をしてもらっていますって
まとめ報告みたいなのがあるといいのかなと思ったり

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/26(水) 11:30:36

>>316 >>324
ｍｅｓｈは人数制限ないので譲渡とか関係ないはずです。。。
ひｒｙさん捕まればそのまま承認していただけるはず。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 11:55:45

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1291273000/434

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2011/01/26(水) 12:12:55

こっちの端末だと麒麟トリだせないのでコッチで

>>326
増員に動いて頂けないから譲渡の話になったのでないかしら？。。。
で、そっちもダメだからry。。。

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 12:18:23

虹さん取りまとめ役は賛成～
ソネの代理人とかで代理人の椅子の席取り問題が発生するならそれくらいは手伝いますよ。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 12:22:12

>>324
>>326
>>328

なるほど。。。＞＜；
なんにせよ麒麟さんの復帰は近年まれにみる明るい話題です。
あとはやっぱりソネか。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 12:32:21

れふぃさんに何かしてもらうってルーチンは、解除と一部の解除判断以外、極力排除したほうがいいよ。
そこで全部止まっちゃうから。

代理人の選任だって、別に本人からひろゆきに頼む必要なんてないんだし。

実質、報告作業に支障を来すので、メンバー入れ替えました。
プロバイダーに新規代理人を連絡してくださいって形にすればいいだけ。
そのやりとりを、窓口になる人がとりまとめてやればいいだけの話だよ。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 12:33:11

>>329
どう手伝うって意味でしょう？

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 12:48:32

>>332
もう靴磨きから「おい、最近通報してねーだろ席開けろ！」って言う係まで何でも手伝います。

◆tiffinlc2w · 2011/01/26(水) 12:51:14

ｷｬｯ頼もしい(//▽//)

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 12:55:10

>>333
ついでに「席があいたら僕も代理人として参戦します！」ってカッコよく言ってくれると
姉さんたちがハグしてくれるはず。。。ﾀﾞﾒ?

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 13:02:46

>>335
私個人の主義として、規制される方が悪いって考えなので解除には否定的なので・・・。
なので手出しません(ｷｯﾊﾟﾘ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 13:03:41

新人さんをどんどん登用する、って感じにはならないのかなあ、と期待

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 13:09:25

>>337
新人さんは今でもちょくちょくと出てきてるっしょ
んで何度も通報して経験を積んだら★をもらえる、ってかんじで

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 13:12:37

>>336
はい。。。orz

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/26(水) 13:21:21

ごめんなさいm(__)m

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2011/01/26(水) 14:13:42

>>336
…それは報告人としてはどうなのよ。。。

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 14:26:26

代理人に関しては、2年と少し前に「任命人を作ろう！」
っていうのが実はあったりしました(^_^;)

動きの悪い当時の管理人さんの代わりに、代理人を誰某に任命する係り
を作ろうというもので、当時の管理人さんは
「じゃあやってみてくださいー」という感じだったんですが、
ISPのほうが「あなたが任命係りになったという連絡を
管理人さんから待ってます」って言われて、
どうしようかって思ってるうちに「パケモンに譲渡しましたー」
とか言われてお流れになったという。
meshの話です。

◆qb.x27/m96 · 2011/01/26(水) 14:32:12

ほえ。。。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/26(水) 14:39:15

>>341
しぇーさんは支部予告専属ですｗ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 14:41:41

>>337
荒らしもどんどん登用する、って方向ですねｗｗｗ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 14:47:20

昔から中に居た人がずっと中にいると
運営対利用者の構図が固定するのかなあとも

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 17:17:15

>>342
> 「じゃあやってみてくださいー」
ﾜﾛﾀｗｗｗ

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 17:18:20

50のおやっさんもkokoroの兄貴もここに来てくれればいいのに。。。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 17:20:27

そういう発想がなあ

◆Str...dGDM · 2011/01/26(水) 17:20:39

ちょっと話が出ていたので独り言

転載できる人(sec2chに書き込める人)自体は以前からたくさんいたんじゃないかと思います。
なぜ転載という作業をしよう、という気になる人が少ないのか、そっちが本質かと思われます。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 17:49:05

>>348
絶賛残業中でございますわ

**偽FOX ★** · 2011/01/26(水) 18:08:15

ひとつ要望を、
あらし報告スレが立ち鑑定やらなにやらして規制へと続くわけですが
その先の情報は別のスレッドに移ってしまうので実質追えない
つまり情報が蓄積されていない、引き出せない
そのへんを考慮していただけると嬉しいです

● ◆Ajf.d..2K.C7 · 2011/01/26(水) 18:19:06

>350
情報を探し出してくるのが色々ありますし、過去ログ読めない人には難しいところも。。。
私自身は転載作業は好きなほうですけどね。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 18:20:24

ログ掘ったスレにも対応状況を書き込む・・・とかかな
でもdat落ちしちゃうしなぁ

さあみんなで考えよう～

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 18:22:44

規制の固有番号をつけて、どこかで状況をモニターするスレを立てるとか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/26(水) 19:06:05

代理人の変更についてひ(ryは動いてくれるのだろうか

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:17:02

議論はけっこうですが、解除の案件がたまってます

ユーザーのことも少しは考えてください

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:17:39

さくさく解除されて当然、って思うような人はROMっていてくださいな

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:18:53

気分で規制してるんだから適当に解除でバランスが取れてるだろ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:28:19

>>358
既に解除の判断出てるのもいっぱいあるだろ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:32:55

そんなことより…

さくさく解除されないのが当然と言う人は運営に不向きでは？

年末からシステムも運営もボロボロ、ユーザーも減ってる事実は認識してもらいたい

システムは時代遅れ、運営は大企業病としか思えんｗ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:33:54

>>360
１月７日に解除が決まって待っているユーザーもいる

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:34:23

>>361
移動してね

また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:35:24

現状維持しか選択肢無し！

もしくは現状維持で再開して議論すれば？

結果は同じでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:36:37

>>363

ハイハイわかりましたよ

その閉鎖性が２ちゃんの根本問題では？とだけ言っておきます

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:39:32

>>352
解除の際に、返答スレの解除に到ったレスのURLが規制情報板に書き込まれてますが、それでは不十分ということですか。
具体的には、判断に到った経緯/ISPとのやり取りの内容を規制人も見られるようにという希望ですか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:45:56

>>366
その情報がたとえば、madakanaと連動してないというか連結していないというか
という関連の話では？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:47:08

>>362
だからなんだい？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:49:43

>>368
>>363

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:50:57

ISPからの返答があった時に報告スレが落ちてる場合を考えると
報告スレのスレ番号で管理を…ってやるとスレを再利用したりする場合にややこしくなるか。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:51:14

>>363
断る

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:52:46

こういうノイズがうざいからこそのsakhalinなのにここに立てちゃうから・・・

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 19:53:27

開かれた運営ってのが2chのいいところなんだけどね

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 20:01:07

違う話題に移っている所にすみません、失礼します。

>>324
成る程、成る程…。

>>347
ゆりさん、宜しければ私と人柱になってみる気はありませんか？
私今からmeshさんに支部案件を報告する作業をするんですが、
その際に、私とゆりさんが代理人を（管理人の連絡とか無しで）
交代出来ないかmeshさんに聞いてみたいと思うのです。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:16:05

>>364
＞しか選択肢無し！

議論をシャットアウトして他の考え方を聞くことすらしないあなたもかなり閉鎖的な人間ですけど
気付けないんですね

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 20:16:41

>>374
いざとなるとビビってきたチキンな私ｗ
えっと…
「交代」じゃなくて「追加」で打診してみていただけませんか？
通ればその方が自分も気楽なので
では個人情報は別ルートにて。。。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:16:57

>>375
ID見て、確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:18:00

>>377
確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:33:54

確認してからレスする習慣をつけたほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:38:17

はい

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:45:03

ID:NIyxiFJb0さんは、自分にむけて何か言われてると感じる被害妄想癖のある人なんですか？
ID見て、確認してからレスしていたら>>377みたいに勘違いした発言をすることもないと思いますよ
今度から気をつけてくださいね、みんながあなたに向けて発言してると思ったら大間違いですよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 20:47:27

>>381
君、誤解していると思いますよ
「馬鹿に構うなよ、ID見てからレスしろよ」って言われてるのです

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 21:03:12

>>376
臆する事なんて、きっと無いと思いますよー。
しかし、追加の方向も併せて挑戦してみますね。
こちらは一度躓いてしまった道程なので、期待度低く見積もって
お待ちいただければ嬉しいです。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:04:26

本人が一番馬鹿でしたってオチだけどな

**ひこーき** · 2011/01/26(水) 21:27:39

書けるようになったので

おいらも昔どこかの代理人やったけど
ひろゆきにメールしたら即オッケー出たけどなぁ
頑固馬鹿すっとばして動いたらいいだけじゃないのかなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:30:05

>>229
やれる人⊆鯔の実績のある人≡既になにかやってる人
既になにかやってる人⊃負担が増えるのはいやんな人
∴やりたい人∩やれる人は小数

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:33:18

ここの人のせいで解除待ちなんですが？
そういうことをこれっぽっちも考えない人が仕切るくらいなら
今まで通りレフィさんに任せた方がいいと思います

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:34:19

自治スレが崩壊している板が多いので
こういうことに関心を持つ新しい人の「勧誘」ができてないのかなあ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:44:35

>>83
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294397129/

788 名前： ◆SUAMA.Cbav5m [sage] 投稿日：2011/01/15(土) 23:17:14 発信元:210.135.98.43 (465020) P
やれと言うならやるけれども、どうなっても知らんぞｗ

811 名前：あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho [] 投稿日：2011/01/15(土) 23:44:31 発信元:210.135.98.229 0
というわけで、気もつはありがたいけど
それ以外の仕事を手伝ってくれお。　→　>>788

つまり豚モンと同じタイプってことか

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 21:44:55

>>385
今はほら。西村さんって人？あの人2ちゃんねるとは一応無関係ってことになっているじゃない？
そういう意味で難しいんじゃないかしら？

昔の体制のままだったら西村さんに連絡すりゃ「じゃあそれで」で済んだんだけどね。

ねぎ ◆negi/XXaDY · 2011/01/26(水) 21:58:48

こんなこと書いていいのかな、とは思うのですが
そもそもひ(ryの方に依存しすぎていると思うんです。

２ちゃんねる ★が使える人（ジェンヌさん？）にお願いして、
規制情報板に「代理人増やします」と書いてもらうのではダメなのでしょうか。。。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:03:09

NGID一覧

ID:NIyxiFJb0
ID:lkzBj+Mm0
ID:OyE7TfF30

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:08:17

>>391
大人の事情で難しいと思うのよね。

ぶっちゃけて書くと、今西村さんが2ちゃんねるとは無関係、ってことになってるのは訴訟とかがあるからだよね。

で、「２ちゃんねる ★」で代理人を増やす旨の書き込みをすると、それって2ちゃんねるの管理行為とみなされる可能性が高いじゃない？
すると何かでもめた場合２ちゃんねる ★の中の人が矢面に立たされる可能性が出てくるんじゃないかと。
西村さんって人ならそういうのは気にしないのでしょうけれど、ジェンヌさんはどうかしらね。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/26(水) 22:16:43

一応2chの管理人がパケモンで、ひろゆきがその代理人と言うかメッセンジャーだからねぇ・・・
mesh に関しては security を読めて、ひ(ｒｙに連絡できる誰かがひ(ｒｙに連絡すればいいんじゃないかな？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:16:54

>>304
解除作業が滞っているのは、このスレで議論中だから >>302 ということですよね？
このスレではいくつかの話題についてまだ議論中ですが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
という点では既にみなさんの意見はまとまってるんじゃないでしょうか？
それともまだreffiさんを降ろすことも考えてる人はいるんでしょうか？
いないのなら、どの時点でreffiさんのキャップは再設定されるんでしょうか？
議論中の他の話題についてもまとまるまで待つんでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:18:02

解除して欲しいだけの人はここにこないでね
（この板で暴れると規制が伸びますよ）

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:23:15

やなこった

**ひこーき** · 2011/01/26(水) 22:39:18

おいらがやってたのってどこだったっけなぁ

こういうとこに出てこない卑怯者なんていっそ剥奪しちまえと思うが

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:40:33

もう解除無しでガンガン規制しまくったらどうなるのか見てみたい気もする
●もいっぱい売れて儲かるんじゃない？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:41:49

>>391
「2chの運営ってどこがやってるんだろうね？」とか「責任者は？」と聞かれたらどう答えるつもり？
似たようなやつで「個人の掲示板」なのか「組織が運営してる掲示板」なのかでも変わってくるけど…

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:45:09

>>400
どうでもいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:54:26

>>401
あんたには聞いてない。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 22:55:25

>>400
それについては2ch譲渡後、通報作業が停止したが
どうやらさんが作戦本部スレで報告人はパケモンの代理人って事で。ってアナウンスして今に至ってる
そういう事で問題ない

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/26(水) 22:58:06

>>398
meshですー＞どこだったっけなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:00:33

法律上はさ、代理人が「おれは代理人だ」って言ったって効力ないんだよね
それじゃあ誰だって代理人になれちゃう
本人が「この人はおれの代理人だ」と言わなきゃ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:20:22

>>403
譲渡後もひ(r がなんで関わってるんだろうな

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/26(水) 23:21:58

>>344
あ、そっか。失礼しました(´・ω・｀)

---
えーっと。
ここまで何が決まって何が決まってないんでしょ？

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:22:58

別に一切かかわっちゃいけないわけじゃないだろう
実際管理人として活動してないし。元管理人が管理者と同じくらいの権限持っててもおかしくはないだろう。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:36:28

>>407
(1)代理人　>>374,376
(2)とりまとめ人　虹さん、沙世さんの名前が上がってる
(3)解除人増員　security読める人？
(4)解除判断できる人増員　本部も支部と同じようにする？

ざっくりすぎるかな

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:38:42

>>396
私に言ってるんでしょうか？解除して欲しいだけではないですよ
例えば >>109 >>115 >>133 >>164 >>189 >>193 この辺りを見ても
誰もreffiさんを降ろす話はしてないですよね
他の話題については結論が出るかどうかもわかりませんが、
「reffiさんにはこれからも解除人を続けてもらう」
というのはこのスレの結論の一つじゃないですか？

>>407
決まってるというか意見がまとまってるぽいのは上のことだけだと思います
>>153 解除作業できる人を増やす話、>>227 解除判断できる人を増やす話
>>290 窓口(リーダー・統括・グループ長・部長)の話、>>165 代理人の話
>>306 securityを読める人を増やす話、>>352 規制から解除までの情報蓄積の話
いろんな話に飛んで網羅できてないかもしれないですが、
もう少し焦点を絞って議論した方がいいんじゃないでしょうか

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:40:22

急いで結論にしたい気持ちはわかるけど
解除してほしいだけが動機ではどうにもならないのよ

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:44:28

急ぐことはない
ゆっくり話しあったほうがいい
解除判断に関するいろんな事柄を・・・

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:45:36

>>409
(1)の特定プロバイダの指定代理人が交代しようが増員しようがすごくどうでもいい

**ひこーき** · 2011/01/26(水) 23:47:55

>>404
どももん
まだ生きてるなら復帰するかねぇ
むむむ氏いないから当時のメアド復活出来ないのあがアレだけど

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/26(水) 23:53:06

とりあえず解除人と解除のしかたに焦点をしぼる。
・・・・・でどうですか？
そこが発端だったわけだし。

**名無しの報告** · 2011/01/26(水) 23:59:11

>>411-412
いや、この点についてまだ議論中だからreffiさんのキャップ再設定はまだ早い
という話題があるのなら、その話題について結論が出るまで待てばいいですけど、
それはどの話題ですか？解除判断についてですか？
だとしたら脇道にそれずに >>415 の言うように、
まず、解除人と解除のしかたについて各人の意見を述べ、
投げっ放しにせずに議論しないとまとまらないんじゃないでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:03:04

>>416
だから、、、、

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:06:07

reffiのキャップなら既に戻ってるよ
解除呪文って意味ならそう書こうね