ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:46:25

>>425
ピロリがよく来る雑談スレ★5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/107
107: ◆Reffiz2Zh. sage2011/01/19(水) 23:05:09 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>104
赤翡翠さんのメールアドレスはアドレス帳にあったのでメール送信しました。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:47:09

>>425
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/231

> 231 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2011/01/25(火) 11:14:46 ID:???0
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/164
> いやあ、話し合いの途中にあえて全員の梯子外すこともないと思ってー。
> すっきり再スタート出来たほうがみんな気分いいじゃない。
>
> まったがかかってるときは動かないに限るんですよ。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/27(木) 00:50:31

>>425
さようなら。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:53:41

>>427,429
事情がよくわからないでまったがかかったので大人しくしてるんでは。
あるいは削ジェンヌ ★さんが>>425の勘違い状態でレスしてる可能性はあります。

>>428
それはキャップパス設定のお願いメールです。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:53:48

>>425
キャッキャ言いながら遠藤のキャップ設定の話してた奴がなに言ってるんだろな
嫌味言いたかった岳にしか見えんわ
別々の担当者に並行してメール投げて何がいけないんだよ

てか質雑スレでのジェンヌのレス持ってこない辺り随分黒いね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 00:56:31

>>430
おや、ちがったですか。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:08:26

このままズルズルと議論したって、それを承認できる人が報告鯔の中にいないのであれば
今の状態で解除作業を再開させると、また同じ事の繰り返しってのは誰でも分かるはず。
後は報告鯔の中から仕切り役を名乗り出るのを待つだけなんじゃないかねぇ。
「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
いないのかねぇ、そんな人。
|ω･)ﾁﾗｯ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:12:43

「さようなら」がこわい。。
だいじょうぶなのかな

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 01:15:19

>>434
|д｀)いままで報告人にはそんな役割のかたはいらっしゃらなかったので勝手がわからないのですよ。

※きょうも酔っ払いですので頭は働いてません。。。

**がる ★** · 2011/01/27(木) 01:22:08

>>436
わからないなら色んな人に聞けばいいのです。
一生懸命な人はみんなが助けてくれます。
何がわからないのか、それを言えばいいだけの話な気がするのですよ。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/27(木) 01:24:09

勝手はこれから作ればいいんですよ。

誰もやってないんだから、正解も存在しない。
やってみて良ければ、それが正解。

なんか少し間違っても、わいわいがやがやすることを
忘れなければ、みんなで乗り切れるでしょ。

とりまとめとか代表とかいっても、別に人身御供じゃないから。
決めたら決めたで、他の人も周囲から全力でフォローする。
自分たちのとりまとめ役、代表なんだから。

それだけのことなんですけどね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:26:27

>>435
削ジェンヌ ★さんだったらIPメガネ使ってるかもしれませんけれど
赤翡翠 ★さんは普通に以降無視されるだけではないかと。
>>133の時点では解除スクリプトができてるのに連絡まだかなまだかなって見えるんですよ。
ただその後>>422のやりとりがあったので心変わりしてる可能性も0ではないです。
このところの赤翡翠 ★さんの激務と>>290を思うに
とりまとめ役を決めてその人にパス設定権を設定してあとはお任せしたいのではないかと思います。
名無しが人の気持ちをわかったように～と思われてるのかも知れませんね。
★が自分の気持ちを説明しないから名無しは憶測するしかできないんですが。

>>430
赤翡翠 ★さんにこれだけ応えてもらいたいんですが
れひさんから解除スクリプトパス設定のお願いメールは届いてますか？届いてませんか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:29:58

ID:BLhlCchT0
いいからもうだまれよ

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 01:31:59

>>436
やり方なんか自分で開拓すればいいよ。初代なんだから。
って書こうとしてるうちにもう２人に言われてたｗ

とりあえずこのスレの議論を続けて結論を出すのはみんなでやるとして
その結論を各方面に正確に伝達して実施に移してもらいたいかな。。。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 01:34:02

>>437 >>438
がるさん、赤翡翠さん
ありがとうございます。
幸いわいわいがやがやは大好物ですが。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:36:09

飛行石 ★さんの中の人は赤翡翠 ★さんとか別のキャップの人だったりして・・・

**がる ★** · 2011/01/27(木) 01:36:54

やります！って人が出て、みんながそれを応援するのであれば、
あかなんとかさんもその人をフォローするだろうし、そのやり方に沿って
解除だの何だのを回せるようにすると思いますよ。
ジェンヌさんも基本的な考え方は一緒でしょう。

少なくとも、解除スクリプト早く配布だなんだでｇｄｇｄやってたら、
逆に解除が遠のくだけじゃないのかなって思います。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:38:29

>>434
今まで通りの解除作業を繰り返しつつ新しい体制をギロンすればいいじゃないですか。
こうしている間にも報告人もISPも動き続けてるんですし
最適解が見つかるまで立ちすくむより、できるとこから動き出す方がいいでしょう。
とりまとめ役さえ決まれば動き出すと言うんなら自分が手を挙げたいくらい。
報告人したことないですけど逆に報告人界隈のしがらみがないですよ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:40:55

>>445
reffiはもういないと思った方がいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:44:58

報告人と解除人わければいいだろ、報告人から解除申請があったら
れふぃが解除

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:45:22

>>446
今できることを続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/92

解除パス云々は単にタイミングの悪さとちょっとした勘違いだけの問題じゃないのかと言いたかっただけなのになあ。
要点をスパッと書けない自分の頭がゆっくりなんだろうなあ。
とりあえずこうしたら？って2時間前に書いておいたのを置いておきますね。

●ISPの対処報告を公開すればいい
>>246,249でISPが公開を嫌っているという声がありましたが
「どんな対処をしたか」→「規約に基づいて厳重な対応」
ISP側の対処のオープン化にはそれで十分ですよ。
「厳重な対応」の更に中身までオープンにする必要はないんです。
どの程度まで公開するかはISPにお任せして、「公開用の対処報告文」を必須とすればいいんです。

●どこまでオープンにすればよいのか？
「公開用の対処報告文」の中身が「本件については適切に対処いたしました。」の一行でもいいんです。
「具体的な対応の中身」は非公開なままでも「○△というISPがホニャララな感じで対応した」ということだけオープンにすれば十分なんです。
「厳重な対応」の中身が「今後再発した場合は強制退会の旨を通告」なのか
「再発防止の誓約書の提出」なのかは重要ではあるけれど、必要ではありません。
「再発防止の誓約書の提出」という対処を「厳重な対応」と受け取るかどうかは
２ちゃんねる側の受け取り方次第であって、
２ちゃんねる側から見て「厳重な対応」と受け取れる返答が得られれば十分だからです。

●解除判断の責任の所在は？
「どんな対処をしたか」をオープンにしないから、解除を判断する人の責任が問題になるわけで
判断材料をオープンにすれば今まで解除を判断してきた人が
背負い込んでた荷物の大部分はISPと荒らした人が受け持ってくれるようになります。
「○△というISPの厳重な対応」を信頼して解除して再発したらISPが責任とって信頼を無くすし
「再発防止の誓約書の提出」を受けて解除して再発したら荒らした人が責任をとって恨まれます。
「○△というISPは厳重な対応をとった」から規制解除して、
その結果再発がなければ「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が増加するし、
もし再発がおこれば「○△というISPの厳重な対応」の信頼度が減少していきます。
ISPの信頼度が高ければ「厳重な対応の中身」を要求する必要はなくなりますし、
信頼度が低いISPに対してだけ「厳重な対応の中身」を明らかにしない限り解除はできない、とお返事すればよくなります。

ISP側の立場で考えてみましょう。
ISPが責任をとりたくなければ「厳重な対応の中身」を返答するでしょうし
あそこは２ちゃんねるに脅されて強制退会させるISPだ～、といった陰口を嫌うISPは
「厳重な対応」をとりつつも、「その中身」を明らかにせずに済ます選択肢も確保できます。

●今後決めるべきことは
securityに目を通して「公開用の対処報告文」を作業スレに転載できる人
　報告人さんからの信頼がある数人
「公開用の対処報告文」を基に解除の判断をする人
　この人はsecurityを読めなくてもいい、判断の是非は再発有無という結果で評価
解除の判断結果を基に解除スクリプトを操作する人
　解除の判断をする人が兼任＆作業負担軽減用に「解除だけ」できる人も数人
この人たちのキャップと解除スクリプトを設定するまとめ人さん
　これも1人じゃなくて複数で役割分担したっていい

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/27(木) 01:46:59

>>441
そんな他人事みたいな事言ってないで
一人じゃ何か合ったときに大変ですよ
サブおやんなさいよ

大丈夫、ここでそこまで度胸出せるなら何とかなりますって

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:49:04

>>434
全面同意

>>442
みんな同じことを考えてるんじゃないでしょうか
まとめ人が決まったらお手伝いしよう(違っていたらすみません)
だから一人で背負い込むことにはならないと思うのです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 01:55:59

>>434
焼部隊等を統括してる人はいきなり現れてるわけだし無理じゃないかな

削ジェンヌ ★ = 赤翡翠 ★の可能性もありえる

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 02:09:18

たとえば上でも言ってますが
支部方式に各本部報告人が解除判断出来てreffiさんが解除ボタンをポチっとなをするのが
個人的には良いと思うのです。支部で実績があるので。。
まとめ役をする場合はただ迷った時に報告人全員ででわいわいがやがや出来る場（非公開）をの持つ事
そして報告人キャップの橋渡しはしてますが
解除判断をつけるのならどんなメールを送信してるかも気になるわけで。
でもセキュリティ読むのは。。。。。。
支部でチャーミーさんやくらげさんに相談できるってとっても心強かったので呟いてみました。

※頭があまり働いてないのできっと日本語変。。。

㍉ · 2011/01/27(木) 02:13:47

すっかり干からびた感じで空気になってます。
さよさんと野焼き★さんが、報告人側になってくださればよいなあと思ってます。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 02:22:10

>>451
放浪人だよ

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 02:37:43

>>449
虹さんが統括で麒麟さん・Franさん・Saeさんがお目付役で
その下でパシリならやります。
「本部の報告人って主体性ねーなー。いざとなると誰も手挙げないじゃん！」って
思われちゃう状況があまりにも淋しいので。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 02:52:49

この状態で逃げて出てこない自称統括のクズは
解除ボタン押すだけマシーンになっていただく方向で

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 02:56:13

>>452
日本語はちょっとしか変じゃないけどいつもより「。」が多いです。。。。。。ｗ
すみません。
肝心の解除についてはもう少し考えてから書きます。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 02:56:14

そういう言い方をするのはあまり良くないと思うんだよ。
時間を鑑みると社会人なら大抵寝ているわけだし、学生だって寝てるよ。
昼間は学業や仕事だったりすることもあるだろう。

今の時間に他の所で書き込みしまくってる、って言うならまた別だけどさ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 02:58:11

おっ。被った。
分かるとは思うけど念のため。

>>458は>>456さん宛てです。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 03:48:37

>>456
出てくる必要が無い。
出てきたら叩かれるだけで議論できる状態じゃないし、
議論できるような人間じゃない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 04:09:53

おはよう諸君。

>>438
読んでくれた？これ→>>304

やります！って言って、みんなから全力でスルーされることを考えると言い出せない人もいるかもね。
やるとして、報告人な人のほうが良いの？
連絡時は本名でやり取りする必要はあるの？

でさ、やれる時にやれることをするってのがボランティアでしょ。
指名してとりあえずやってみれと半ば強制、誰もやらないなら解除はないだろうって？
グダグダ文句言っているけどれふぃさんはやりますって内の一人なんだから、それでいいんじゃないの？
そのうち他にやりたいって人が出てきたらまた考えりゃ良いじゃん。
誰かにやれというならお前らがやれよ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 04:51:50

無実の人を大勢巻き添えにして、せっかく対応してくれたISPの人の苦労を無にしたところで、●の売り上げは伸びませんので。あしからず。
ああ、荒らして規制されたから●を買って、規制されにくいように、毎日荒らすコピペを変えてる奴がいたっけ。
●は、荒らし専用ツール、荒らしの免罪符なんですね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 07:57:56

元々ISP報告は公開を前提に始まって、でも次第に非公開要請というものを
受けるようになって、今では非公開が標準の状態。
それをまた公開に戻すなんてできるんかね。

ISPは、2chに対する責任より、ユーザーに対する責任の方がはるかに重い。
自社の利益を保護する責任も重い。
元々、2chへの対応に期待なんでできないものよ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 08:10:54

>>418 すいません >>416 ですが、解除呪文に訂正します

>>434
> 「報告鯔を取りまとめて、他の鯔と連携が取れる窓口にもなります。」って人。
>>437 >>438 >>441 応援されてるし、>>442 本人もまんざらでもなさそうだし、
虹さんを担ぎ上げる方向で、>>452 >>455 の案を詰めていくのがよさそうに思いますが…

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 08:16:30

書けない

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:05:24

解除待ちの奴はここで騒ぐのは逆効果だと気付いて欲しいんだけどな

馬鹿には難しいのか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:06:38

いつまでやってんの？
議論してる空気じゃないよね
削除Gとここはいつも冗長な流れになるよねぇ

水面下で動く為の隠れ蓑スレなら別にいいけど、そうじゃないマジ議論しようとしてるなら
お星様達も参加した500レス使って議論役割も決められないスレはスレストするべき

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:12:18

>>467
>>466

● · 2011/01/27(木) 09:21:54

特に困ってないし

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:24:31

■まとめ■

・何で解除できないんだ。全体のルールづくりの議論は結構だが、reffiのキャップだけ取り急ぎ
　復活させればいいだろ？
　↓
・キャップはとっくに復活してますが何か？
　↓
・復活の解除の呪文のことだよ！
　↓
＜しばらく、「それ同じモノ」「今後は違うよ」の押し問答が続く＞
　↓
・とにかく、reffiがメールすれば済むこと。
　↓
・そんなの急ぐ必要ないだろ？「早く解除してほしい」なんてのは理由にならんわ
　↓
＜一番上に戻って無限ループｗ＞

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:25:41

>>470
馬鹿は巣にもどってー

また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:31:08

ID:9nGqHw1x0

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:35:51

　628 名前：偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 00:30:33 発信元:??? [311/316] 0
　パスワードの設定はたぶん赤翡翠 ★さんか削ジェンヌ ★さんです。
　頼んでみてくださいー >>625

※パスワード＝いわゆる「解除の呪文」

　629 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:41:42 発信元:210.135.98.43 [50/56] (145367) P
　>628
　了解です。
　と言うことで設定お願いします。＞赤翡翠 ★さん　削ジェンヌ ★さん

　634 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:50:03 発信元:??? [313/316] 0
　>>629
　設定しましたー。

　635 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 09:54:57 発信元:222.145.35.244 [2/3] 0
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　 ( 　ﾟДﾟ)
　　　⊂彡☆))Д´）　>>634

　636 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2011/01/25(火) 09:59:42 発信元:??? [314/316] 0
　おぉう、いろいろ話し中だったのか。
　ごめんごめん、>>634はいったん取り消しで。
　相変わらず情報得るのが遅いんですよ。。すみませんー。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:40:49

>>466読んでね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 09:48:11

■真・まとめ■

現在の状態↓

＞　412 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 23:44:28 ID:CGYz6u+hP
＞　急ぐことはない
＞　ゆっくり話しあったほうがいい
＞　解除判断に関するいろんな事柄を・・・

・この結論が出るまで、１件の解除もありえない。
・暫定的に reffi に解除権を渡すという案もない。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 12:01:24

>>がるさん、赤翡翠さん
このままだと何も決まらなそうですし、
他のみなさんと連絡とってみたり、報告人キャップの仲介してみたいな
雑用係としてなら手を挙げてみますが。
そうすると何かが進むのでしょうか。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:04:31

解除判断を独占する人がいてもいいけど
それなりの責任と行動量を約束してほしいと思います

どのISPがダメな対応をし続けているのか、など
もっと情報共有して欲しいというのもあります

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 12:08:10

一応誤解されていると嫌だから言っておくね。

わたしは取り急ぎ解除出来るようにしろとは言っていないし思ってもいない。
ただ、待ったをかけている状況が理解できないだけ。
別にれふぃさんが呪文使えていても議論はできるだろう？
実際に今どうなのさ。
れふぃさんが解除呪文使えない状態で、君たちの考えるように以前とは見違えるほど議論は進んでいるのかな？
ほかのボランティアと同様に順次設定していけばいいんじゃないのか？
今は何のために待ったをかけている？
議論とかいうのはいつもどおりにｇｄｇｄで収束していき、ただ解除されないやつらがここに押し寄せるだけの普段どおりの展開。
ただあいつのやり方は気にいらねぇってのに呪文設定できる人が乗っかったってだけのことじゃんよ。

----

で、書きたいことを思いのまま勝手に書いたわけだけど。
れふぃさんは赤翡翠さんとかに連絡入れたのかね？
まぁ設定するほうもボランティアだし、連絡ないなら（自分の意に反して）やってあげる理由もないだろうし。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:09:37

>>478
解除判断について意見が出されている人の判断だから
急がなくてもいいのかな、と思っている

vip0005.maido3.net ◆EROyVmNwwM · 2011/01/27(木) 12:11:10

ISPへ公開用文章をお願いするという案が出ていますけど、
わたしはかなり以前からテンプレとして公開文をお願いしています。
しかしながら、応えてくれるISPはごく少数で
メールシグネチャに非公開要請文があるのがほとんどの状況です。

ですので、情報共有したくても出来ないのが現実です。

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 12:13:22

reffiさんの役割そのものにまでメスが入ろうとしてる議論ですからね。。。
それに何年間もの歪みをなんとかしようって話だからgdgdにしないためにも
十分話し合いたいです。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:20:48

>>480
返答の一部であっても、2ch上で公開できるような形でご返答ください。
このようなご返答でない場合は、返答がなかったものとして扱って処理します。

これでよろしいのではないかと思います。
2chのやり方を理解してくださるところだけとお付き合いしていればいいのだと思ってます
（あとは各ISPのユーザーがISPのサポートに苦情を入れればいいのです）。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:21:03

>>476
先ずは、
本部の解除判断と解除の実行をお願いします。

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 12:21:16

>>139
お前はウソをついとんか？それとも日本語が不自由なんか？
それとも状況を理解できひんのか？

どっちや？言うてみ。

解除人の制限かけるって、権限ないお前に、んなもんをかけられるわけがないやろ。

私が言うとんは

「人の話を聞け」っちゅうこっちゃ。

ワシの話聞かんでええから、報告人の話聞いたれや。

だいたいいつも人の話聞けへん、聞かれへん、聞こうとせん、理解せん、理解しようとせんからこんな展開になるんやろが。

ええ加減にしくさらせよ。

ただ、病院に通ってるらしきことは上から目線でほめてやる。
前もなんだかんだ言い訳ぶっこぬかして行こうとせんかったからな。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:25:09

キャップパスまた漏れてるのか？

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 12:31:06

解除ボタンはさすがに多くの人に配るわけにはいかない。
次に、解除ボタンを持った１人が解除判断の権限も握るとどうしても専横化する気がする。（現状）
次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
ここまでＯＫ？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:31:47

>>486
激しく同意

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:31:51

>>458
他のスレにはいるんだよ↓
というか、今に始まったことではなく前からそういう奴なんだよ
コミュニケーションをとろうとせずに逃げて出てこない。
たまに出てきたと思ったら的外れなうえから目線の一言二言放り込んで去っていく

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/92-95
92 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 00:04:31 ID:???0
93 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:30 ID:???0
94 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:01:45 ID:???0
95 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：2011/01/27(木) 11:53:23 ID:???0

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2011/01/27(木) 12:32:44

>478
ということで赤翡翠さんにメールしてみました。

>484
キャップについての要望は僕には何も来ていませんよ。
通報や返答連絡はキャップじゃなくても鳥あれば何も問題はありませんし

ゆり ◆kidsDDoryM · 2011/01/27(木) 12:33:04

>>484
姉さん餅ついて＞＜；

>>485
そういうことならいいけどｗ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:34:37

>>484
これにも激しく同意せざるを得ない

＃通院中の方は一時、お休みを取っていただいてもいいのかな
＃って思ったり

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 12:36:26

毎回毎回、自分の感情の昂ぶりに任せてこんなスレたてよるけども、
最初になぜロック鳥はんがこのスレたててくれたかゆうとやな。

パシリ通報人が色々抱えとるちゅうことが、外部から見えたから
吐き出す場を作ってくれたんかなと思っとるんや。

でもな、結局全部吐き出す勇気なかったわ。
なんでか言うたら、やっぱ生々しいメルアド知られてるわけやし
私においては住所氏名自宅電話まで知られとる
（これは自分のミスで、れっふぃさんに指摘してもらって気がついた）

結局、それで、反抗の証で「キャップ消してくれ」ってことに繋がったんや。

そいでもって、リアルでバタバタするようなって
結局最初から最後まできちんとメールを見ることが難しくなって引退したわ。

でもそれでも報告人活動は何の支障もなく続いているわけで、
結局れっふぃにここまでむかついとったんは自分だけやと、
他の人は大人やから、ちゃんと自分で飲み込んで弁えてはるんやって思ってた。

なら私は自分の出来る時に来れる、野次馬でいいやって、それで今まで来とる。

でもやっぱ、なんか報告人さんらが抱えてるような気がして、いつも気になっとる。
だから、ちょっと風の噂に聞くと、腹が立つと同時に申し訳なく思うんや。
私は辞めてもた身やから、ぶっちゃけ何のかかわりもない。
だからこうやって文句言うたりするのは卑怯やし無責任やと思うんや。

毎日パソコン立ち上げたりが難しい。
現に転載や野次馬だって、長い時は半年から１年休んだりしとる。
問題発言も多いし、いつキャップなくなるかわからんし、
このスレだっていつものようにｇｄｇｄで終わるかもしれへん。

ｸﾞﾁｸﾞﾁ→ちょっと兆しあり？→結局何も変わってない！→ｸﾞﾁｸﾞﾁ
これがいつものパターン。

でももうそろそろ終わらせな。
だから、後悔のないようにやって。
私もそうしたいから今こうしてる。
これで終わったらこういうことやねん。

キャップなくなってもかまへんわ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:36:28

>>486
事務的に解除ボタンを押す役という概念はどうかな
どうも思考がシステム寄りまくりになっている感がすごくある
規制発動トリガーもそうだが、解除ボタンを押すという役は「その解除行為に責任を持つこと」ということを忘れてないかな
こういう物事の権限というのは権利と義務だけじゃない、責任もその職務において等価に近づけなければならないと思う

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 12:37:04

>>489
おいコラ。

ワシが何行目何文字目にキャップ発行の件に言及しとんや？言うてみ

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 12:37:08

>>484
女神さまに戻って下さい＞＜

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 12:38:21

本音言っていいの？
でも言ったら私も引退しなきゃいけなくなる＞＜

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:38:57

>>492
貧乳は希少価値なんだからおちけつ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:41:00

>>489
相変わらず自分基準だな
僕には来てないから知らない、考えようとも思わない
僕は問題ないから知らない、考えようとも思わない

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 12:41:37

>>489
相談しなかったのは確かですが。
reffiさんから声をかけて頂くという考えはないのですか。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:41:56

制度の問題と個人の問題、分けて話すべし。

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 12:44:36

>>496
迷うなら収めとけ。
一度発したもんは取り返しつかんから。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:45:18

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 12:46:11

>>501
はい。

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 12:48:57

私が経験してきて、いまだに心配してるのはこれや、この状況や。

話通じへんねん、どないしたらええ？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:52:40

>>486
今のところ、その案がベストだと思います

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 12:58:16

レフィ一人を責めているように見えるのは気のせいか？

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 13:01:32

>>506
そらそう見えても仕方ない。
今までずっと、イジメみたいになるのもいややから、
今まで遠まわしで色々提案したり、こっちが悪いんかと思って努力してきたつもりや。
でも疲弊していくのは周りだけ。

私の場合、私怨に近いもんがあるけど
他の報告人さんの発言は、あくまでも「通報と解除」に対する提言や。

ほんものやったらこっちが何とかせなあかんのやろな、と今そう思う。
それはもうどうしようもないからな。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:05:59

>>506
複数の人間からこれだけ言われる状態になるまでに積み重なった何かがあるんだなあ
とだけでも察することが出来るなら、その「気のせい」に加えて何か別の見方が出来るかも

**赤翡翠 ★** · 2011/01/27(木) 13:07:52

>>489
自ら報告人の統括でもとりまとめ役でも何でもないと
宣言されている方からの依頼では、お受けできません。

正式な手続きをとってから依頼して下さい。

元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
なければ、私は保留します。
その場合は削ジェンヌさんにやってもらって下さい。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:11:42

>>506
っていうか解除判断と解除についての改善の話なので
現状を反省して批判するのは当然

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:14:52

>>486 >>505
案に反対というわけじゃないけどちょっと考え方が変な気がします
> 次に、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握ると齟齬が生じるおそれがある。
> となると事務的に解除ボタンを押す「＠解除人」と、解除判断を行うグループは分ける必要がある。
とありますが、解除ボタンを持った複数名が解除判断の権限も握っていても、
それぞれが個別に案件を担当して互いに干渉しなければ齟齬はないと思います
逆に、解除ボタンを押す人と解除判断を行うグループが分かれてても、
解除判断を行うグループが複数名で同じ案件の判断を下すと齟齬が生じるおそれがあると思います
齟齬が生じないようにするには、
案件ごとに最終判断を下す責任者(各報告人？or統括？)が１人である必要があるのであって、
その１人が解除ボタンを持ってるかどうかは関係ないんじゃないでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:18:07

>>511
ボタンを持つ人数を最小にするには、判断とボタン押しを分けたほうがいい
前者は数が多くてもいい（あなたの主張通り）

**伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 13:20:40

たとえば、reffiさんが解除ボタンを押す人
解除判断をするグループが解除判断してreffiさんに依頼。
こんな感じじゃないのでしょうか？
今回は呪文を唱える人が増えるのじゃなくて、解除判断をする人を増員。

reffiさんだけが再設定して頂いている印象になってるので被ってみた。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:21:08

>>510
その「反省と批判」に過剰な、あるいは愉快犯的な感情論が混じるのがなんとも…
論を戦わせないで何が２ちゃんねるか！ｗ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:22:21

>>513
さらにいえば、誤解除が発生しないような取り組みをボタン係のために考えたいです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:23:34

>>514
「論を戦わせないで何が２ちゃんねるか」を踏まえた上で、もう一度>>504「話通じへん」を読むと
なぜこんなことになっているのかを君も察することが出来るようになるかも

**伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 13:24:20

>>515
誤解除はある意味名物だからなくなるのはさみしいです。

冗談として
呪文を唱える場所を見やすく改良して頂くことはできないのでしょうか。

**鉄腕ぢぇんぬ。 ★** · 2011/01/27(木) 13:25:55

忘れていたけど私規制する側だから解除に口出せねえや！
解除のパスを設定する資格もなかったよ！
とか今更気付いた馬鹿に相談された私がやってきましたよ。

>>509
ってことで私が引き継ぎました。
でも私も同じ意見なのでお役に立てそうもありません。
どうしてもやらにゃならん形で回ってきたとしても
設定するならキャップをまず「＠解除人」に変えますけどね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:28:18

ジャイアント馬場対ボボ・ブラジル　いやなんとなくね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:28:31

やっと虹さんが手を｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>486
解除人がボタンを押すだけなら
メアドのことも、本部支部の区別も考えなくてよくなりますね

本部も解除判断を報告をした報告人★が行い
どうしても判断に迷う時だけ
reffi報告人★や解除判断をすでに行なってきた報告人に相談
アドバイスをもらうようにしたらどうでしょう
(意見を参考に、最終判断は報告をした報告人★がする形で)

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:28:34

>>512
あ、>>486 の1行目にかかるわけですね、わかりました

**伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 13:29:30

>>518
お疲れさまです。
＠解除人になるということは
解除判断する人と解除ボタンを押す人は別になるという認識でおｋでしょうか。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:31:13

なんかもうめんどくさいから1年で時限解除が良いや。って気になってきたー。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 13:32:01

解除なんてしなければ良いのに

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 13:34:11

>>484
その改行の多さは雑魚の影響か？
気をつけないとそのうち矢印もつくようになるぞ。

>>489
あい。
考え方がの違いは仕方がない。
でもやれることはやっておくべき。

>>518
あなたは鉄腕ぢぇんぬさんであって削ジェンヌさんじゃないんだが、、、って言ってもいい？

**鉄腕ぢぇんぬ。 ★** · 2011/01/27(木) 13:34:30

>>522
ただ単に報告しない人が報告人と名乗る意味が分からないという理由です。
みんながすべての部署に精通しているわけではないので
役割がある人には分かりやすい名前を名乗ってもらうということです。

話が巻き戻りますが、（2chの努力でどうにもならない）席数が決まってる代理人指定の件に関しても
報告人じゃない人間がいる必要がない旨理解できるんじゃないでしょうか。

**鉄腕ぢぇんぬ。 ★** · 2011/01/27(木) 13:36:13

>>525
おことわりだ（AAりゃ

**伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 13:38:04

>>526
たまにですが作業をされてます(´・ω・｀)