ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 14:27:10

>>540
互いが理解しようとしないとだめだと思うけどね。
こっちばかり理解しようと努力して、相手の意見ばかり尊重してたら意味がねぇー。

----
過去において、よほど問題のある（と本人が思っている）案件はれふぃさん自ら通報することもあったよね。
そういうのも含めすべての報告人としての活動はさせないという意味なのだろうか？
それとも＠解除人となるけど、通報に関しては他の報告人と同様になりますよ、報告人の統括は別の人がやりますよってことでいいのだろうか？

**Shahrazad@報告人 ★** · 2011/01/27(木) 14:33:00

解除人が報告人キャップを持ち続けても問題ないような・・・。
ただし報告した場合は他の解除人が解除作業をするって形にするとか帽子被っておくけどあんま詳しくない素人意見。

虹 ◆ATRainboW. **＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 14:33:17

今言わなきゃ一生言えない気がしたので
人違いされるのが疲れたので名前変わりました＞＜

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 14:43:44

キャップとか解除とかどうでもいいので代理人はやめろやれっふぃ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 14:46:02

こんにちは。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 14:48:53

でもって個人的意見を。
もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
それに今まで回ってこなかったわけでもない報告人制度なので提案です。

本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
解除だと思ったら解除宣言
もし同じような案件が大量にある場合はreffiさん（セキュを読める人）と相談
※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。

ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 14:50:44

>>550
reffiさんっていう固有名詞ではなく、お役目の役職名で呼んであげてください

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 14:50:50

報告人の合議制についてですが、本部でセキュリティを読める人がreffiさんしかいらっしゃいませんし
人数を大量に増やすというのは無理かと思うので上を書いてみました。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 14:52:11

>>551
役職って報告人？解除人？
reffiさんに伝わるといいなと思って書いてますー。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 14:56:37

解除合議制ってなんだよｗ
規制も合議制にしろよｗ
まったくもって意味不明なバカどもだな

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 14:57:50

>>553
だれがどの役になるのかは今は考えずに、システムを考えるべきでしょう
特定の誰かでないとこの役はできない、なんていう提案は
この時点に至っては
無意味でしかないと思います

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 14:59:24

たとえば通報した人が解除判断を下しれふぃさんは淡々と解除、という流れの場合。
れふぃさんという報告人が解除判断を下しreffi＠解除人が淡々と解除するのだから、問題はないと思うのです。

解除判断は今までどおりreffi＠解除人としてれふぃさんが行う場合でも、
本人以外が通報しても、どっちみち解除されるのでこれも同じこと。
誰も通報しなかった場合のみ違いが出るんだけどね。

----
基本簡単な案件は報告人の解除判断で行うとして、報告人が迷ったり、初心者さんだったり、面倒な案件と判断できるなられふぃさんが解除判断を下すというのでどうでしょうか。
どうやって面倒な案件と判断するかは通報時にある程度判断できるでょうし。
それとsecurity読める人が増えることに猛反対する人はいないようなので、解除判断補佐としてsecurity読める人を誰かをおいておき、
面倒な案件についてわいわいがやがやするようにすると。
同時に解除判断補佐に報告人のまとめ役をしたいただければいいんじゃないかなぁと。

そのように思う所存であります。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:00:58

規制は報告者とわんわん係と規制人の合議で行われてるじゃん

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 15:03:01

あらやだ。

>>556の上段（---より上）は>>546さん宛て。
それ以下はALL宛て。

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 15:06:31

>>541
とどめ刺すなよっ

>>545
そだね。真正面だからって
こっちが気使いすぎるのも問題だ。

>>550
>※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提
>酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

本人スルーしているつもりはないんだと思う。
だから誤解されるの。
本人はするーしてるつもりはないの。でも周囲から見たら「おい大事なとこスルーすんなや」となる。
判断は出来るけど議論は出来ない、そう思ったほうがいいのかなと思うようになった。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:07:14

>>556下半分
その流れでいいと思うのですが
相談相手というか、合議の相手が報告人統括になるのですよね？
だとすると、その統括を新たにきめないといけないですよね（Re:>>509）

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:08:35

スルーしてるとかしてないとかじゃなくて
話が出来ない人置いておいても揉めるだけだと思うの
議論というか話し合い出来ないボランティアはいらないの

**On the Rock ★** · 2011/01/27(木) 15:10:43

解除人やるよー。
securityなんか読みたくないよー。
酉で活動の方はVenus ★ちゃんが解除判断の後解除でいいのだ。
合議はいらない。解除後わいわい。

Rockをお休みしてもいいよー。
でも、案件の要点をRockして解除するってぇのもできるよー。
再構築、再構築。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:13:24

>>529
嫌がらせの質が雑になってきたな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/27(木) 15:16:23

>>560
最初は私も統括って書こうとしたんだけどやめた。
それすると報告人のトップってイメージじゃん。
そうじゃなくて、虹さんの言うような雑用に近いまとめ役。

まぁ採用やら問題あったときの注意勧告やらする人を考えるとただまとめるだけじゃ困るのかもしれないけど。
ただ、それは2ch内のことであって、対外的に報告人トップです統括ですと名乗る必要性はないと思うんです。
そういうレベルでのまとめ役ね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:16:29

>>526
支持します

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:21:07

べろべろばー

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:21:12

>>564
悩んだときには複数で判断するのか（相談するほうとされるほうは対等）、
最終的に判断権を持つ人が決めるのか（上下がある）
それはかなり違うとおもいますよ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 15:23:41

おう、誤爆した。
誤爆ついでに、報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/27(木) 15:31:34

じゃあ自分は本部の案件が何かしら行き詰った時に
「こうしたらいいんじゃね？」と首突っ込んでみる係になろうかな。

**しぇー** ◆maNDYShaH. · 2011/01/27(木) 15:40:17

まあ、reffiさんは一番先輩で自分が他の人と違う意見言ったら駄目なんじゃ・・・
って思われて思う事があっても、中々わいわいがやがやに参加されてなかったのかと思うので、
これからはもっと意見出しちゃって下さいな！
その方が報告人にとって先輩の経験談はためになる話しなんです。

と思いますよー

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/27(木) 15:53:36

じゃあreffiさんが起きてくるの待ちますか。
会話に加わる意志があるのでしたら何か違う意見も出ると思いますので。

くらげさんに入って頂けるならものすごい安心感です。

**Venus ★** · 2011/01/27(木) 16:38:41

>>544
かたせ梨乃か岩下志麻を思い浮かべながら読んでみると面白いよ(・∀・)

>>562
解除ボタンぽちっとなってことかな？
ちなみに私が解除判断したら、サクサク解除しちゃうと思います＞＜
時代が変わっちゃったから仕方ない面もあるけれど、
解除側が規制寄りっていうのが理解できないので・・・。
だから不向きっぽい。

>>569
すばらしい！私がいうのは筋違いですけど、お願いします。

って、みんな、頑張ってれっふぃさんに議論に参加してもらうよう呼びかけてみてください。
でもひとつお願いしたいです。

>>81にも書いてますけど
議論の終盤に「これは僕の考えに沿いませんでした」とケンカ売られても
何度呼びかけても議論スレに来なかったとしても
>>484に>>489と返されても
「あなたのお名前なんですか？」と問いかけて「でぃすいずあぺん」と答えが返ってきても
そこで議論を終わらせることなく、抜きでも続けていってほしいってことです。

私はいつも、でぃすいずあぺんでキレて諦めてたから今なおこの有様。

**On the Rock ★** · 2011/01/27(木) 17:09:27

>>572
> サクサク解除しちゃうと思います

其の後他の報告人★と議論ができれるのならば、それでいいのだ。
現状をリセットして、securityを読める人も議論できない人は排除して再構築するのだ。
まともな議論に参加できるなら、誰も排除はしないって事だ。
だから報告はしないが解除判断する人になぁ～れ～。

**CzeskaZbrojevka** ◆CzX360mw3U · 2011/01/27(木) 17:22:15

>>572
ごめん、チョットちびった。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 17:27:36

>>574
つ「尿漏れパッド」

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 17:33:34

要するに　「レフィーは解除職人であって、話をまとめる度量もコミュニケーション能力もない」
ってことだろ？

ここで、カシラ決めて（集団指導体制でもいいが）「モノゴトを決める仕組み」作って、レフィも
one of thme の解除人にすりゃいい。あるいは排除してもいい（その仕組でそう決まれば）

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 17:35:58

べーなすさんはかたせ梨乃or岩下志麻似の別嬪しゃんなのか。
・・・・うｐ（ぉぃ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 18:44:01

赤なんとかって人は２ちゃんねるの管理人なんですか？
ものすごく偉そうですね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 18:46:37

あと、★つけて他人の悪口しか言わない人は見苦しいので新でください

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 18:49:24

べろべろバー

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 18:54:22

あかしょびんさんはキャップとかいろいろ設定できる人

……だったはず

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:18:14

>>579
全部のレスを見てきたわけでもない（少なくとも赤なんとかさんが何の管轄の人かすら理解してない）人が
「悪口「しか」言わない」なんて言えるわけないんだよね

数レスだけ見たあなたの印象、あなたの思い込みだけで悪口「しか」言わないなどと決め付けることも
しかもそれでもって「しね」などと言ってしまうことも、おかしいんだよね、それも議論スレでさ

もう少し状況を理解して、どういう人がなぜそんなことを言っているのか考えた上で意見したほうがいいし、
それを放棄するならこんなところでしねしね言ってないで黙ってればいい

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:24:13

れふぃさんを引き摺り下ろす議論じゃないとか言ってたけど、
結局引き摺り下ろしてんじゃん
つまりそれが今回の議論の核心だよね
それなら途中で言葉を濁さず最初からそう言えば良かったのに

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:29:58

>>583
れっふぃさんに関しては現状維持だよ。
ただ、彼がやって来なかった、やらなかった部分に関して改革案を出し、議論になってるだけ。
鯔である以上、やりたくない事を強制はできないわけで、では代わりに誰がやりますか？っていうね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:36:59

>>480
某ネットゲ会社の(告知)メール

Subject: 【重要】*****利用規約改定に関するお知らせ

******************************************************************
このお知らせは、********にご登録いただいたことのある
お客さまへお送りしています。
(略)
======================================================================
※システムの関係上、このお知らせに直接返信していただいても、
お答えすることはできません。
(略)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<転載・転送・複写禁止>

最後の方はテンプレ化してる
ISPの方も同様にテンプレとして使用してるんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:41:49

ISPとの信頼関係が重要というのも今は昔のお話らしい。
> 391 ：名無しの報告 [↓] ：2011/01/27(木) 15:32:10 ID:zL43R9kv0 (1/2) [PC]
> >>383
> 解除はISPが依頼したものではなく、2chの好意として行われるもの。
> 規制議論板で暴れるのなら、それぐらいの基礎知識は持っておけ！

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:44:40

★持ってる人はここで自分達の議題について楽しそうに議論してるけど、
規制されてる人は出来ないし、言いたいことも言えないんだ。
その辺理解してよね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:45:36

このスレに相応しいレスなら代行でもしてやるわ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 19:50:22

２ｃｈて本来そういう所じゃないのかな？
規制することに躍起になってるみたいだけど、
もう少し原点に立って欲しいね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:07:57

>>589
原点というと、住民の要望があって規制が出来たという点かな？
つまりもっと原点に返って住民の要望どおりバンバン規制しろと？
君が言ってるのはそういう話になるわけだけど

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:10:21

>>590
この揚げ足取りは、どの★の携帯ですか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:12:12

その原点の規制要望って「『荒らし（不適切なユーザー）を』規制しろ」じゃないの？
まぁ個別規制が難しいから巻き添えが出てしまうってのはわからないでもないけどさ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:14:11

>>581
設定できる人だよね

可否を下す人ではなく

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:14:41

>>591-592
ここでの規制と解除の話は
荒らしの規制と解除についての話ではないとでも？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:21:34

>>594
現状で荒らしに対する規制は普通に機能してる上で>>590の書き込み見たら
今以上に厳しく規制しようって言ってるように見えたからね
個人的には今以上の規制は必要ないと思ったので

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 20:30:46

ええと、
あまり時間が取れないかもしれないんですが
古くからいて事情も良く知っているのですが
話題に参加してもいいんですかね。。。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:33:30

>>596
どうぞ
来るのを待っていました

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:38:28

>>582
いちいち相手をしない

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 20:39:42

>>586
読み間違えてるよ

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 20:46:48

んー
ではまず初めにですけど、

一番引っかかっている点というか解除云々の前に一度話し合っておきたかった問題点というのは
意思疎通をしたい時に出来ないのが困るという話だったような気がするんですが
その話は、もう終わってしまってますかね

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/27(木) 20:47:38

>>572
長期的なブレの少なさは、その話の通じなさに起因する気もするんだけどねｗ

虹さんもVenusさんも reffiに話を飲み込ませる難しさを知ってるからこそだと思うけど
多分 reffiは変わらないし変われない、その時の為の次善はなにか考えてる？

>>593
ただ今回の騒動はその人のreffiに対する悪感情が発端なのは間違いないと思うよ、

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 20:54:09

あと事情があり仕方なくキャップを付けていますけど
基本的に>>587-589のような考え方に同意

2chは基本的に情報交換の場だと思っているので不必要な規制の乱発によって
意見がある善良な方の巻き込みが発生する規制は必要最小限にとどめて欲しいです

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:00:24

そして意思の疎通が出来ないという話がメインであれば
この話以前にちょっとだけあったこのスレの話についてですけど

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/

しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
そういう話をしているところに
『よろしくお願いします』
という感じでわんわんを重ねてくる
というのも意思疎通が出来ない例の一つになるのではないかなと思います

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:02:55

個人の話に結びつけるのは簡単ですが
困っているのは行為に対してであって個人の話ではないですよね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:03:10

>>582
赤なんとかが何者かなんてしらねーよ
知る必要もないね

★のやつが悪口言ってると目立つんだよ
しかも複数の★がひとりを袋にしてるじゃん
ここはそういうスレなんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:05:03

>>603
> しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
> そういう話をしているところに

どこでそんな話ありました？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:05:33

>>602
一応ここって名前欄にfusianasan入れれば全鯖規制スルーできるんじゃなかったっけ？
細かいことかもしれないけど

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:06:15

できましぇーん

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:09:06

失礼、fusianasanで書けるのは運用情報板のほうでした

◆Sae/gd4jQQ · 2011/01/27(木) 21:13:19

>>489
毛が、逆立ちそうに・・|ω･｀)

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:13:38

あと今後私が報告作業を実際にすることはもうないと思っているのですが
代理人が必要なISPsさんについての話は今は2社だけじゃなかったかと思うのですが
ビッグローブさんとso-netさんでしたっけ？

**ひこーき** · 2011/01/27(木) 21:20:47

珍しい人が

おいらもキャップ復活してぇなぁ
時間出来てきたし

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:22:31

>>612
そんなお前にオススメのMMORPGがあるんだが？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:25:53

>>606
ごめん
今すぐ引用できない
でもそういう話をしている最中にわんわんを重ねてきたことがあったことは本当の話です
ですがそういう行為はどうなのかなという話であって、それをしたのが誰かというのは関係のない話だと思いますね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:27:09

>>614
もしあったとしても、わんわんする人たちに伝わってなかっただけじゃないかな？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:27:36

>>614
俺もしっかり今見直したわけじゃないけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/
のスレにはそういうやりとりはなかったような気が。芋スレの過去スレならあっただろうけど。

◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/01/27(木) 21:28:48

意思疎通が何か、勘違いしてないか？
俺の言うことを聞け、俺の提案を聞け、それが、意思疎通か？

自分の意見の押しつけが通らなくて、もっと意思疎通を図りましょうって
幼稚園児ですか。

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:33:30

それはあるかもしれないです
なので狭い範囲を見ていずに色々な場所を見たほうがいいですよ
という事が多いです
というかここ関連なんて2ｃｈの中のほんの一部ですから
規制とか解除とか削除とかの関連も見てますけど
それ以外の場所をみている事の方が圧倒的に多いですし

板の数やスレの数的に

◆JIDOUPPR3zG6 **＠自働焼人 ★** · 2011/01/27(木) 21:34:19

わんわんをやめととかやめないとか、そういう話があったのかなかったのか、どうでもいいけどさ

わんわんを控えてはどうか→わんわんやめる
これで意思疎通だと思ってるの？

わんわんを控えてはどうか→そうですね、少し議論してみましょう→では、少しわんわんを控えましょうか→わんわんやめる
これが、意思疎通って奴じゃないの？

押しつけが通らなかった意思疎通が図れてない、押しつけが通ったら意思疎通が図れてる。
そういうのが、ボランティア同士の信頼なんだったら、ボランティア何か糞食らえだ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:36:17

>>612
個人確認が取れたら復活できるんじゃないですかね

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:36:44

>>617
んー
2chで他人の意見を押し付けられなきゃいけない義務を持っている人は誰もいません
しかし他人の意見に自主的に耳を傾けている人は大勢いますねー

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:38:01

>>619
まったく本筋からずれているね、君は
主題はそこではない

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:40:09

>>619
その通りですね
その例を引用させてもらうならば
わんわんを控えてはどうか→流れを無視してわんわん

これでは、意思疎通できないでしょ？って話だと思います

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:41:36

とりあえず、今はreffiさん待ちだって状況を把握できてない人がここに居るの？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:42:49

qbx27＠報告人 ★さん、すばらしい。
名無しの私など、★に何されるかわからないので言えないでいたことを
ズバリ言ってくれました。

いえ、12年前ですね。板違いの荒らしを止めろとしつこく書いたら、
荒らしに混じっていた★に、掘られてハッキングされたことがありまして。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:43:33

別に待つ必要はないのかもしれません

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:43:41

横から口出しするのも差し出がましいかもしれませんが

>>619
その流れをqbx27さんは希望したのでは？
でも話し合うのに「わんわんして～」っで埋められちゃったらどうやって次のステップにいくの？
順を追って話がしたければまず耳を傾けようよって事を言いたいと読めたけど？

**627** · 2011/01/27(木) 21:44:38

>>623
ご本人がそのまま…かぶってもーたorz

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:45:42

>>624
★が、名無しやIDを変えたりして寄ってたかってreffiさんをいじめているので、
reffiさんも出るに出てこれない状況でしたら把握しておりますが。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:06

なんか仮定の話で盛りあがってるけど
いつわんわんを控えてはどうかって話になったんだろうか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:45

>>629
まったく把握できてないようだけど、
>>1の過去ログは目を通したか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:51

わんわんの統括も連絡網もないのが現状だから

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:53:40

>>630
なってないでしょ
ただたんにqbx27が駄々捏ねてただけ

**ひこーき** · 2011/01/27(木) 21:55:43

>>613
最終幻想とかちょっと…

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:56:06

もう虹さんが報告人隊長
解除判断は個々の報告人★+女神
解除人オン・ザ・ロックさん

これでええんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:57:49

そもそも、規制する側と解除する側の意思の疎通が取れていたら
まずくないかい？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:59:21

個人の話に持っていくのは良くないと思うんですよ
あくまで行為についての話であって、このスレで言えば
たまたまreffiさんが話題に上がっているだけであって
意思疎通できないと困りますねー
って話なんじゃないかと

何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

馴れ合っているが為に、言いたい事も言い合えないグループだと
いけないんじゃないかなー
って

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:04:45

>>636
意思疎通というのは、コミュニケーションをとる、話をするということであって、
なあなあになることを言うのではないんだよ

まずいのは君の日本語能力だろうね
日本語を理解しようね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:06:05

>>631
残念ながら、2chにクレカ情報を渡す勇気はありませんので。

そもそも、この議論と称したオナニーが長引けば長引くほど、
●やモリを買う人が増えて懐が温かくなる人は存在するわけですよね。

私のような名無しが一生懸命形式整えて荒らし報告しても、
わんわんしていただけることはほとんどありませんでしたし。
コピペ荒らしに便乗した1，2レスで毎週のように巻き添え規制され、
ISPが対応完了しても、対応が早すぎて面白くないという理由で規制が長引いたりと
ひろゆきがいなくなってからの運営のやりたい放題には
非常に面白くないものを感じているわけで。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:15:12

>>639
html化されてることも知らないような人が、（というかクレカ情報なんて渡さずともいくらでも他に読む方法があるのに一つも知らない情弱が）
なんでそんなに上から物を言えるのかは知らないけど、まずは理解する努力をしようよ

　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html

とりあえず１スレでいいから読んできな
「ひろゆきがいなくなってから」なのかどうか、それくらいの君の勘違いは取り払ってくれるだろうから

思い込みと私怨だけで物を言わないほうがいいぞ

巻き添えは巻き添え、君の報告が糞なのは君の何かが悪いせい、
解除は解除、ひろゆきはひろゆき

全部まとめて「運営がー運営がー」なんて言って理解を放棄している君の意見は的を射ることはないし誰の心にも響かない

**がる ★** · 2011/01/27(木) 22:18:48

なんか論点がずれてきてるような気がするけど、今のままの制度だと、
reffiさんが何らかの理由で活動出来なくなったときはどうなるの？

表でわいわいがやがやしておくっていうのは、誰か一人が負担になったり、
また、誰か一人に重要な役目を押しつけることのないようにするため、
必要なことだったりします。

reffiさんは頑張ってはいるでしょう。でもreffiさんが抜けても何とかなるような
そういう体制作りは必要なんじゃないかなと。

削除でも一時期ジェンヌさんが長期不在で混乱しかけた時期がありましたけど、
でも他の鯔さんが新人募集やスキルアップを担当してなんとか乗り切ってますし、
今回の事件でもむむむさん不在、サザンくん離脱という事態なのに、
おいちゃんやがねくんのがんばりでなんとかなってます。

まとめると、誰か一人に依存するシステムのままにしておくのは危険。
2chは誰が抜けても回るような体制が基本なのです。
そこら辺の視点で現役の報告人さんは考えた方がいいかも。
reffiさんがいなくなっても大丈夫なようにするというのは、
reffiさんの負担を減らすことにも繋がりますからね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:19:39

私の心には響いた

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:23:16

>>641
そんなは、いなくなってから考えれば済む事です

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:24:48

言いだしっぺがやれ