ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 20:46:48

んー
ではまず初めにですけど、

一番引っかかっている点というか解除云々の前に一度話し合っておきたかった問題点というのは
意思疎通をしたい時に出来ないのが困るという話だったような気がするんですが
その話は、もう終わってしまってますかね

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/27(木) 20:47:38

>>572
長期的なブレの少なさは、その話の通じなさに起因する気もするんだけどねｗ

虹さんもVenusさんも reffiに話を飲み込ませる難しさを知ってるからこそだと思うけど
多分 reffiは変わらないし変われない、その時の為の次善はなにか考えてる？

>>593
ただ今回の騒動はその人のreffiに対する悪感情が発端なのは間違いないと思うよ、

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 20:54:09

あと事情があり仕方なくキャップを付けていますけど
基本的に>>587-589のような考え方に同意

2chは基本的に情報交換の場だと思っているので不必要な規制の乱発によって
意見がある善良な方の巻き込みが発生する規制は必要最小限にとどめて欲しいです

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:00:24

そして意思の疎通が出来ないという話がメインであれば
この話以前にちょっとだけあったこのスレの話についてですけど

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/

しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
そういう話をしているところに
『よろしくお願いします』
という感じでわんわんを重ねてくる
というのも意思疎通が出来ない例の一つになるのではないかなと思います

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:02:55

個人の話に結びつけるのは簡単ですが
困っているのは行為に対してであって個人の話ではないですよね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:03:10

>>582
赤なんとかが何者かなんてしらねーよ
知る必要もないね

★のやつが悪口言ってると目立つんだよ
しかも複数の★がひとりを袋にしてるじゃん
ここはそういうスレなんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:05:03

>>603
> しばらくわんわんは控えてはどうか、とか
> そういう話をしているところに

どこでそんな話ありました？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:05:33

>>602
一応ここって名前欄にfusianasan入れれば全鯖規制スルーできるんじゃなかったっけ？
細かいことかもしれないけど

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:06:15

できましぇーん

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:09:06

失礼、fusianasanで書けるのは運用情報板のほうでした

◆Sae/gd4jQQ · 2011/01/27(木) 21:13:19

>>489
毛が、逆立ちそうに・・|ω･｀)

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:13:38

あと今後私が報告作業を実際にすることはもうないと思っているのですが
代理人が必要なISPsさんについての話は今は2社だけじゃなかったかと思うのですが
ビッグローブさんとso-netさんでしたっけ？

**ひこーき** · 2011/01/27(木) 21:20:47

珍しい人が

おいらもキャップ復活してぇなぁ
時間出来てきたし

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:22:31

>>612
そんなお前にオススメのMMORPGがあるんだが？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:25:53

>>606
ごめん
今すぐ引用できない
でもそういう話をしている最中にわんわんを重ねてきたことがあったことは本当の話です
ですがそういう行為はどうなのかなという話であって、それをしたのが誰かというのは関係のない話だと思いますね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:27:09

>>614
もしあったとしても、わんわんする人たちに伝わってなかっただけじゃないかな？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:27:36

>>614
俺もしっかり今見直したわけじゃないけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/
のスレにはそういうやりとりはなかったような気が。芋スレの過去スレならあっただろうけど。

◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/01/27(木) 21:28:48

意思疎通が何か、勘違いしてないか？
俺の言うことを聞け、俺の提案を聞け、それが、意思疎通か？

自分の意見の押しつけが通らなくて、もっと意思疎通を図りましょうって
幼稚園児ですか。

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:33:30

それはあるかもしれないです
なので狭い範囲を見ていずに色々な場所を見たほうがいいですよ
という事が多いです
というかここ関連なんて2ｃｈの中のほんの一部ですから
規制とか解除とか削除とかの関連も見てますけど
それ以外の場所をみている事の方が圧倒的に多いですし

板の数やスレの数的に

◆JIDOUPPR3zG6 **＠自働焼人 ★** · 2011/01/27(木) 21:34:19

わんわんをやめととかやめないとか、そういう話があったのかなかったのか、どうでもいいけどさ

わんわんを控えてはどうか→わんわんやめる
これで意思疎通だと思ってるの？

わんわんを控えてはどうか→そうですね、少し議論してみましょう→では、少しわんわんを控えましょうか→わんわんやめる
これが、意思疎通って奴じゃないの？

押しつけが通らなかった意思疎通が図れてない、押しつけが通ったら意思疎通が図れてる。
そういうのが、ボランティア同士の信頼なんだったら、ボランティア何か糞食らえだ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:36:17

>>612
個人確認が取れたら復活できるんじゃないですかね

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:36:44

>>617
んー
2chで他人の意見を押し付けられなきゃいけない義務を持っている人は誰もいません
しかし他人の意見に自主的に耳を傾けている人は大勢いますねー

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:38:01

>>619
まったく本筋からずれているね、君は
主題はそこではない

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:40:09

>>619
その通りですね
その例を引用させてもらうならば
わんわんを控えてはどうか→流れを無視してわんわん

これでは、意思疎通できないでしょ？って話だと思います

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:41:36

とりあえず、今はreffiさん待ちだって状況を把握できてない人がここに居るの？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:42:49

qbx27＠報告人 ★さん、すばらしい。
名無しの私など、★に何されるかわからないので言えないでいたことを
ズバリ言ってくれました。

いえ、12年前ですね。板違いの荒らしを止めろとしつこく書いたら、
荒らしに混じっていた★に、掘られてハッキングされたことがありまして。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:43:33

別に待つ必要はないのかもしれません

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:43:41

横から口出しするのも差し出がましいかもしれませんが

>>619
その流れをqbx27さんは希望したのでは？
でも話し合うのに「わんわんして～」っで埋められちゃったらどうやって次のステップにいくの？
順を追って話がしたければまず耳を傾けようよって事を言いたいと読めたけど？

**627** · 2011/01/27(木) 21:44:38

>>623
ご本人がそのまま…かぶってもーたorz

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:45:42

>>624
★が、名無しやIDを変えたりして寄ってたかってreffiさんをいじめているので、
reffiさんも出るに出てこれない状況でしたら把握しておりますが。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:06

なんか仮定の話で盛りあがってるけど
いつわんわんを控えてはどうかって話になったんだろうか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:45

>>629
まったく把握できてないようだけど、
>>1の過去ログは目を通したか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:47:51

わんわんの統括も連絡網もないのが現状だから

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:53:40

>>630
なってないでしょ
ただたんにqbx27が駄々捏ねてただけ

**ひこーき** · 2011/01/27(木) 21:55:43

>>613
最終幻想とかちょっと…

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:56:06

もう虹さんが報告人隊長
解除判断は個々の報告人★+女神
解除人オン・ザ・ロックさん

これでええんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 21:57:49

そもそも、規制する側と解除する側の意思の疎通が取れていたら
まずくないかい？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 21:59:21

個人の話に持っていくのは良くないと思うんですよ
あくまで行為についての話であって、このスレで言えば
たまたまreffiさんが話題に上がっているだけであって
意思疎通できないと困りますねー
って話なんじゃないかと

何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

馴れ合っているが為に、言いたい事も言い合えないグループだと
いけないんじゃないかなー
って

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:04:45

>>636
意思疎通というのは、コミュニケーションをとる、話をするということであって、
なあなあになることを言うのではないんだよ

まずいのは君の日本語能力だろうね
日本語を理解しようね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:06:05

>>631
残念ながら、2chにクレカ情報を渡す勇気はありませんので。

そもそも、この議論と称したオナニーが長引けば長引くほど、
●やモリを買う人が増えて懐が温かくなる人は存在するわけですよね。

私のような名無しが一生懸命形式整えて荒らし報告しても、
わんわんしていただけることはほとんどありませんでしたし。
コピペ荒らしに便乗した1，2レスで毎週のように巻き添え規制され、
ISPが対応完了しても、対応が早すぎて面白くないという理由で規制が長引いたりと
ひろゆきがいなくなってからの運営のやりたい放題には
非常に面白くないものを感じているわけで。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:15:12

>>639
html化されてることも知らないような人が、（というかクレカ情報なんて渡さずともいくらでも他に読む方法があるのに一つも知らない情弱が）
なんでそんなに上から物を言えるのかは知らないけど、まずは理解する努力をしようよ

　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html

とりあえず１スレでいいから読んできな
「ひろゆきがいなくなってから」なのかどうか、それくらいの君の勘違いは取り払ってくれるだろうから

思い込みと私怨だけで物を言わないほうがいいぞ

巻き添えは巻き添え、君の報告が糞なのは君の何かが悪いせい、
解除は解除、ひろゆきはひろゆき

全部まとめて「運営がー運営がー」なんて言って理解を放棄している君の意見は的を射ることはないし誰の心にも響かない

**がる ★** · 2011/01/27(木) 22:18:48

なんか論点がずれてきてるような気がするけど、今のままの制度だと、
reffiさんが何らかの理由で活動出来なくなったときはどうなるの？

表でわいわいがやがやしておくっていうのは、誰か一人が負担になったり、
また、誰か一人に重要な役目を押しつけることのないようにするため、
必要なことだったりします。

reffiさんは頑張ってはいるでしょう。でもreffiさんが抜けても何とかなるような
そういう体制作りは必要なんじゃないかなと。

削除でも一時期ジェンヌさんが長期不在で混乱しかけた時期がありましたけど、
でも他の鯔さんが新人募集やスキルアップを担当してなんとか乗り切ってますし、
今回の事件でもむむむさん不在、サザンくん離脱という事態なのに、
おいちゃんやがねくんのがんばりでなんとかなってます。

まとめると、誰か一人に依存するシステムのままにしておくのは危険。
2chは誰が抜けても回るような体制が基本なのです。
そこら辺の視点で現役の報告人さんは考えた方がいいかも。
reffiさんがいなくなっても大丈夫なようにするというのは、
reffiさんの負担を減らすことにも繋がりますからね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:19:39

私の心には響いた

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:23:16

>>641
そんなは、いなくなってから考えれば済む事です

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:24:48

言いだしっぺがやれ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:26:12

□規制解除要望□ mopera.net 専用 Part 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1295160595/43

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:27:36

いなくなって解除されなくなってから「さっさとしろ」と言われる前にやっておく事もあると思います。
>>643

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:29:11

がる ★って奴もこのスレの最初の方ではちくちく嫌味を言ってるだけ
それを誤魔化すために制度の問題だと言い出しましたか
哀れな奴

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:30:04

じゃあ今すぐいなくなってもらいましょうそうしましょう

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:30:39

>>641
そりゃそうだ。
パケモン譲渡以来いろいろ止まってたからね。
いい機会なんじゃないの。

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 22:32:02

2chでは色々な人がそれぞれの立場で誰からも強制される事なく
それぞれの人が正しいと思うことを手分けして作業していると思うんです

で荒らしは迷惑なので巻き添えとか関係なく一緒くたに規制するよ
荒らしが止められればいいのだから巻き添えとかがあっても仕方がないと考え方と
2ch全体に影響が及ぶような迷惑行為でもなければほっとけばいい
どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

解除側に携わっていた経験からすると
規制することによって排除される無駄な情報と
荒らしとは関係ない人達が規制に巻き込まれることによって
書き込まれずに失われてしまう情報
この二つを天秤にかけて欲しいですね

今の現状では必要な情報が失われてしまうデメリットの方が大きくなりすぎているです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:32:10

>>646
それなら、今さっさとしたらどうなの
れひいるのに、君らがじゃましてるんでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:33:46

>>650
そりゃ君、各板にある●スレ見りゃ意味わかるだろ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:34:54

>>650
> どうでもいい荒らしを止めるメリットと有益な情報を書き込んでいる
> 善良な人々が書き込めなくなるデメリットを比べた時に
> デメリットの方が大きすぎという考え方もあります

どうやって比較しますかね？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:39:08

>>641
そう。いつもそれを心配しているのです。
reffiさんって、精神科に通うリアル○○○○でしょ。いつ○○するやら。
そうでなくても、唯一の解除人が土日は休むから、規制解除がいつも遅くなる。

2chの黎明期にはひろゆきが荒らしの自作自演をして人を集めたよね。
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

◆JIDOUPPR3zG6 **＠自働焼人 ★** · 2011/01/27(木) 22:41:05

先ほどは、粗暴な発言をしてすまなかった。

>>641
その通りだと思います。

ボランティアなんて、いなくなってから焦って補充するんじゃなくて、
充実してるときに補充しておいたほうがよっぽど楽だと。

そのための議論は、見えないところでやったり、議論なしに進めるんじゃなくて、
色んな無駄な議論が発生するかもしれないけど、表でわいわいがやがややっていこうと。

で、論点は何だっけ。責任者さっさと出てこいよｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:47:35

>>640
いや、私も元自治厨のはしくれなので、5までは読んでますよ。
前スレは、2007年までしか読んでない。ここ5年分はdat落ちしていて●がないので読めない。
その意味で言ったのですが。

>>653
荒らしは一人。善良な人々は何万人。比較するまでもないと思いますが。
荒らし一人がISPから警告され、退会すれば、それで十分すぎる。
私は、規制そのものが必要ないと思ってますよ。
ISPに警告して、ISPが対応しない場合にはじめて規制した方がいいと。
2ch初期の早稲田大学永久規制って、そういう経緯でしたよね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:50:10

>>647
2chの上級なんてそういうもんだよ
みんな仲良しでもないしね

そこは前提として呑み込んどけ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:50:57

>>656
今も、運営が毎週木金に荒らしていつも規制して●を押し売りしていると勘ぐってる人は
非常に多いよ。私は、さすがにそこまでしているとは思わないけど。

↑これはニュー速+民なのはさておき、
URLの一部でぐぐるとかスレタイでぐぐるぐらいはしましょうよ。
それすらわからない、できないってのなら仕方ありませんけども。

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 22:56:48

>>653
得られる情報と与えられる情報はギブアンドテイクですよね
つまりコミュニケーションです
ある規制が発生した時にまったく関係ないスレで取っていたコミュニケーションが
取り辛くなればそれは他の板の他のスレにとってその規制は迷惑なものになるんじゃないの

規制したかった迷惑行為とはまったく関係のない板へ、どれだけその規制が迷惑をかけたかは
見て回っている板をどれだけ持っているかによっても感じ方は変わるので
一概には言えないかもですが

広い範囲を見ているとどうでもいい規制が頻発していた事のデメリットのほうが
多いように感じましたです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:57:47

>>656
お客様は帰ってね

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 22:58:16

ユーザーの突き上げがないとISPが警告すら出さないこともありうるわけで

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:00:45

>>509
解除人として解除スクリプトを設定するのに
報告人の統括である必要もとりまとめ役である必夜もないでしょう。
元管理人（＝ひ（ｒｙ＝パケモン代理人）ですら相手にしないというのなら
正式な手続きとは何か明らかにしないと手続きのとりようがないですよ。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:05:42

>>658
へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？
+じゃなく、批判要望や運用情報臨時とかの、規制中でも書き込める板での話です。
まあ+民が書いてるのかもしれませんが。
いずれにせよ、今こうやってオナニー続けて規制を長引かせたいのは
●を売るためなのは間違いありませんよね。
reffiさんをクビにするとまで極論を言っている人は本気ではなさそうですし、
reffiさんに解除権限を与えて、溜まりに溜まった規制を解除しながらでも議論はできますよね。

過去ログはみみずんには、ありませんでした。ていうか、運営連中のオナニーなんて
現在進行形ならともかく、過去ログに入って腐敗したものまでみたくありませんし。

ていうか、私みたいな無名の雑魚に突っかかって言葉尻捕らえたりしても何にもなりませんよ。
qbx27＠報告人 ★さんに喧嘩売ってみたらどうですか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:08:07

＞へえ。書き込む度にID変えるんですね。何のためですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体 ID:5rJCSlhlPは誰と戦っているんだ…
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**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:09:41

では以降はスルーしてということなので。次の方どうぞー

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:10:11

無名の雑魚って自覚があるなら出てこなきゃいいのにｗ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:12:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
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**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:15:13

おっと、★さんたちからの集中攻撃ですね。こわーい。
そんなに規制を長引かせて●を売りたいんですね。
図星突きすぎたので、運営自らAA荒らしに走らせちゃいましたか。
そこまで追い詰めるつもりはなかったんですよ。ごめんなさいね。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:16:22

>>668
見えない敵と戦うオナニーは、よそでやればいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:17:30

自分だってp2使ってるくせによく言うよ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:17:54

>>659
それはあなたの感想ですね
私は、どうしても発言したい人は意地でも発言する機会をみつける、
と常駐板の議論をみていて思うので
規制のマイナス面はあまり感じません
これも私の感想です

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:23:34

呪文は復旧してるんだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/98
> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:23:55

>>670
別に使いたくて使ってる訳じゃありませんよ。
あなた方のように、ID変えて自演できるならそうしたいですよ。
規制が長引いているので、仕方なくアンケでようやく集めた5000モリタポ払ったんです。
強欲すぎる。最初は200モリだったのに。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:24:26

>>672
「復旧したら解除手続きをします」と書いてあるだけで、どこにも復旧したとは書いてないように読めるが・・・

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:25:29

>>672

呪文じゃなくて権限と書くのがいいのかな

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:27:23

ここで騒いで結果的に解除を遅らせてモリタポと●の売り上げに直接的に貢献してるって
分かってやってるのかなこの子。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:29:38

>672
解除スクリプトは完成している
解除スクリプトを動かすためのパスは誰にも設定されていない
いままで解除ボタンを押せるのはreffiさんだけだった
今はreffiさんが解除パスの設定をお願いしても設定してもらえない>>509,518
パス設定の権限を持ってる人が理由を明確にしないまま権限を行使しない

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:29:50

>>673
p2の値上げという対策に規制人FOXらが反対しているのはご存知？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 23:31:13

>>671
全然その感想で構わないんじゃないですかね
環境も把握している範囲も違いますかし
感じ方は人それぞれですから
そういう考え方があるのを否定する気はまったくないです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:33:46

>>659
激しく同意します。
規制は、本当に最後の最後の手段にして貰いたいです。
迷惑な広告ならURLを、コピペならコピペ自体を規制すれば済むことですし。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:35:11

>>677
理由は明確だろ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:39:22

>>678
あれは値上げじゃ意味が無いというスタンスでは

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:40:59

質雑か仕事しろスレ辺りで雑談しろよ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:41:58

>>680
コピペ連投荒らしはあるコピペそのものが悪なのではなくて
同じもの（コピペ）を連投することが迷惑なわけです

つまり、あるコピペそのものを規制するのは言葉狩りでこそあれ、それは迷惑行為に対する規制とは別のものだということです

ご理解いただけましたか？
というか、規制のことを理解出来てないだけのあなたが規制に不満を唱える場所はここでは不適切なので、場所変えませんか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:45:28

>>671
見解が相違しますね。
どうしても発言したい人が意地でも発言すると言うより、
どうしても荒らしたい人が意地でも発言すると言う感じに見えます。
発言したい人がいても普通の人は規制がかかるとストップだと思いますよ。
運営キャップか株主なら不自由しないことは事実なのですが。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:52:36

とりあえず病人reffiにはしばらく何も役職与えず休ませた方がいいんじゃないのか？
すいません僕が悪かったって反省してくるまで

解除ボタンは誰か別の人がやればいい

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:57:26

>>650のqbx27さんに一票。正論です。
最初の二行、ボランティアの定義ですよね。
reffiさんの発言や行動はいつもこの定義に徹しています。だからここで多くを語らない。
多くを語らないが、必要な報告や返答はしています。それで十分でしょう。
人間は言葉を重ねるほど感情的・主観的になりやすくなります。
弱い犬ほどよくほえる、といいますね。

スレタイの割りにキャップ報告人が少ない。
と思ったら、
> ２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

> さあギロンしましょう
> 思う存分殴りあいのギロンを
これでは当事者であるキャップ報告人たちが来るはずもないなと。
単にreffiさんを蹴落としたいだけで、まともな議論をする気があるようにはとても見受けられません。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:59:52

>>603
意思疎通が出来ないという話がメインではあるけど、それはreffiさんがアレなので、
解除判断についてわいがやできないというという話だと思うんですね
そこで、>>550 のような案が出てるわけで、言ってることはわからなくないですが、
規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？
規制側は、報告スレでも芋スレででもわいがやできる環境にはなってるけど、
解除側は、securityを読めるreffiさんに本部では一任されるのでわいがやできない、
そこを改善しようという話ではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:00:30

>>650
>>687

私はに一票づつだけ述べておきます。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:02:21

>>689
何か変ですね。すみません。
私は　>>650 >>687　にそれぞれ一票づつ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:03:24

reffiさんのこれまでを知らない人は過去ログ読んで勉強してください

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:04:05

>>687
ボランティアの定義は自発、無償、利他(公益、公共)の3つでしたっけ。
規制は利他を満たしていないことが多いのですが、
reffiさんは間違いなく自発で利他ですよね。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:05:22

>>688
＞規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？

俺もそうは思ったけれど、貧乳ねーさんの叫び見て
まあ、貯まってることを吐き出す人が居てもアリなのかなと思って聞いてた

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:05:39

>>687
必要な報告や返答が出来ていなくて不十分だという指摘は
きちんとあなたに届いていますか？

感情的で主観的な話をしているのはあなたではないですか

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:07:09

>>692
必要なときに必要なはずのことを自発できていないから
問題視されているわけですよね

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:08:18

reffiさんの欠席裁判のスレではなく
規制から解除までの流れを考えるスレですので
そこはよく考えてください

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:12:36

アレだろ？擁護のふりして褒め殺しとか
お前らやるじゃん

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:16:10

とりまとめの方に提案

reffi報告人が来るまで待っていたら話が前に進まないような気がするので
解除人を増やすことと解除判断出来る人を増やすことは
ここに来られてる報告人さんたちである程度まとめて
その後reffi報告人★へお願いしたいことや確認したいことを
イエス・ノーで答えられる形で質問するというのはどうでしょうか
そこからまた発見があるかもしれないですし・・・

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:16:26

>>696
本音と建前てやつですね

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 00:22:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296117417/9
いやーこことはまったく関係ないのですがトリップが懐かしかったので
つい、リンクしてしました