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ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

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1Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 08:21:25ID:???0
７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ


■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
65がる ★
垢版 |
2011/01/24(月) 22:11:55ID:???0
> 書いている内容が違っているだけで単なるコピペ荒らしと同じ
> じゃないかという認識なんですが

じゃあ削除がどうして整理と要請に分かれてるんでしょうね。
とだけ。
2011/01/24(月) 22:12:01ID:d5HuULr30
>>45
絶賛していた方もご帰宅されたようです。。。
2011/01/24(月) 22:14:42ID:eVnjdCrnP
>>58
泣いたらあかん泣いたら切なくなるだけ
南港に捨てておけよ
2011/01/24(月) 22:20:56ID:/kXSzNnb0
>>65
2ch側が区別してるだけでISPからしてみれば同一

もし、厳密な区別するなら支部案件は警察に事件として扱ってもらうべきでは？
2011/01/24(月) 22:25:57ID:qF/Cg/530
>>68
ISPがどう扱おうが２ちゃんねるとしては関係ない
2011/01/24(月) 22:34:22ID:/kXSzNnb0
>>69
どっちにしろ同じじゃん
71Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 22:40:30ID:???0
報告人さんって、それぞれにボランティアとはいえ
すっげー責任持って報告作業してるんだよね。
みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。

誰得で実名さらして通報してると思ってるの？
そうだよね？

れっふぃさんもきっと、そういう人達のために動いてるんだろうけど。
っていうか、そういう通報制度を作った人だから、きっとそうだと思う。

でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。
最初は自分の日本語能力が乏しいんだと思ってたけど、違うの。

つづく
2011/01/24(月) 22:40:38ID:YvysdTbh0
支部は警察ともやり取りしてるでしょ。
でないと犯罪予告＋電話番号晒しみたいな証拠保存が必要そうなケースを期日削除できないよ。

支部の通報作業用テンプレにも↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295147267/5
> この行為自体が違法行為と考えられ、当方からも勿論警察への
> 通報を行なっております。
73Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 22:41:52ID:???0
>>71

>みんなさ、メールつくりながら、解除要望スレッド覗いて、
>感謝の言葉が述べられてたら、それだけで次も動こうって思っちゃう、本当いい人なんだよ。

あ、「みんな」なんていいすぎました。私だけかも
こんなチマいことしてにやついてる小心者、私だけかも知れないのでここは訂正します＞＜；

つづく
2011/01/24(月) 22:42:39ID:DKBwBUAxP
２ちゃんねる「ISPがどう扱おうがこちらには関係ない」
ＩＳＰ「２ちゃんごときにユーザー減らされては困る。黙っていると催促来るからテンプレでも返答返しておけ」

こんなところか
2011/01/24(月) 22:42:43ID:YvysdTbh0
>>72は>>68へ
2011/01/24(月) 22:43:32ID:XKAFlZQf0
> でもさ、ぶっちゃけ話が全然通じねーの。

うん，理解した。
2011/01/24(月) 22:46:51ID:/kXSzNnb0
>>72
手順が違う気がするんだよな
ISP(への迷惑対処)がメインで警察通報がおまけ

警察通報だけしておけばISPへの対処も警察がやってくれる
2011/01/24(月) 22:48:25ID:bX+7rlAOP
再発は止められないけど解除しなくちゃだわ・・・本部
再発が止められるまで解除できないお・・・支部
2011/01/24(月) 22:50:24ID:LRKVDrS9P
再発は結果。
2011/01/24(月) 22:51:34ID:YvysdTbh0
>>77
こういう事。

報告人作戦本部＆支部、連携用議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071945907/29

> 29 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/12/25 21:34 ID:???
> 現状、被害者が名乗り出ないと、警察も動かなかったりするので、
> 犯罪予告やプライバシー公開はやったもん勝ちな部分があったりします。
> それもどうかと思うので、ISP経由で警告がいくようにすると、
> 犯罪の記録がISPに残るので、後からでも警察や民事で動きやすくなるですね。
81Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 22:53:43ID:???0
ほかのボランティアってさ、まとめる人がいて、
何かあれば相談したり、時にはしかられたり剥奪されたりと、

実は報告人には、そういうのがない。
私、れっふぃさんがその立場だと思ってたんだけど、違ってました。


簡単な質問には答えてくれるのだけど、議論になると、スレで呼びかけても答えない。参加してくれない。
何回呼びかけてもスルー。
でもリブートスレとか復帰スレにはちょくちょくいるの。

ええ？なんで？と思ったわ。
「馴れ合いスレやリブートスレで呼び出しかけたろか」って思うこともあったわよ。


でさ、なんやかんやで重い腰あげて議論スレに来たかとと思えば
終わりかけに

「それは僕の考えに沿いませんでした」で終わり。


誰だって仰天するだろ？


続く
2011/01/24(月) 22:53:49ID:n6Xn3M9w0
キャップ持ち同士ノーガード戦法で議論するしかない
それぞれの思いをぶつけ合わないと結論は出ない

ただしアルコールは禁止だ
83Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 22:56:56ID:???0
しんどい大変アピールがすごかったから、解除人増やそうか？って色んな人が提案しても
「それは大変じゃないです、解除についてはデリケートな問題だから僕一人では決められないし管理人から委任されてるからどうのこうの」
みたいなこと言われるし、
次は「報告と解除は大変なので、当分解除に専念させていただきます」って。

それはかまわん。

でもそう言うなら指定代理人の席空けてやれよ。
通報したくても出来ない人のために席あけてくれませんか？てお願いしたら、
「それは僕達が譲る問題ではなく、プロバイダが譲るべきことだ」云々言われてだね。

あなた・・・とっつあん坊や？って思うじゃん！

れっふぃさん含め、３人の通報人がいて、
２人が「解除」、れっふぃさんが「通報」って判断したら
れっふいさんの判断が通っちゃうんだぜ？これ本人が断言したんだよ。

すごいだろ？

ここまでトップダウンなら、他に大切な役割こなさなきゃいけないんじゃないの？？
それ果たしてこそのじゃねーの？
統括のしたで頑張ってる人放置だぜ？
キャップ発行も、パシリ通報人がいろんな手立てでルートを作ったんだぜ？

びっくりするじゃんよ？

もう最近は、あいつが報告人さんに「～してください」と命令形書いてるだけでいらってくるんだよ。
報告人はお前のパシリじゃねーよって。

私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
報告人さんのために転載してるってだけです。

解除なんて簡単だよね？

一番大変なのはＩＳＰとやりとりしてる人達だろ？
なんでその人達と向き合わないのかね？
2011/01/24(月) 23:04:28ID:/kXSzNnb0
>>80
扱いが違う気がするんだよな

荒らされてるのが2ch側なんだから被害者が2chになるわけだ
書き込まれた情報内容の人は関係無い
警察でもＡ警察署は被害者が…(>80と同じ) Ｂ警察署だと被害届受理と扱い方が違う


ネットゲーのハッキング被害で(アカウント所持してる被害者が)警察に届けて警察から報告が無ければ被害前の状態に戻さないって運営会社がある
ネットゲーのハッキングでも警察署によって扱い方が違って
「ハッキング受けた運営会社が被害届出せ」と回答する警察署もある
2011/01/24(月) 23:05:40ID:d5HuULr30
>>83

> 「～してください」と命令形書いてるだけでいらってくる

きてますよ。毎回。私ごときが。。。だけど
でも要望スレで荒れたり泣いたりしてるみんなのことを考えると喧嘩できない。

> 私が転載続けてるのも、悪いが解除のためっていうんじゃなくて
> 報告人さんのために転載してるってだけ

全自分が泣いた。
2011/01/24(月) 23:08:23ID:xEGh1d6uP
これはもう議論じゃないな
2011/01/24(月) 23:09:26ID:YvysdTbh0
>>84
そりゃ2ch側で他人の面倒事を抱えたくないに決まってるだろ。
何かあれば全てISPへ、そしてISPにログが無いとは言わせない。
これに尽きる。
2011/01/24(月) 23:12:40ID:qqWqZtODP
ということで、現在２ちゃんねるの運営も以前とは少し違ってる（かな？）ので
唯我独尊っていう解除人をどうにかしよう。

まずは支部から。新たに解除人さんができることによって
何かが変わるかもと思うのですがね。
89がる ★
垢版 |
2011/01/24(月) 23:13:22ID:???0
れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
その人がれっふぃさんに色々と教えてくれたおかげで、れっふぃさんは一人前の報告人として
自信を持ってやっていけるようになったと私は記憶しています。
その頃のれっふぃさんと、今のれっふぃさんを比べると、ちょっと悲しい気分に。

えぇえぇ、今となってはどうでもいい昔話ですよ。
2011/01/24(月) 23:13:23ID:HYh2pfS10
ふう。。。
2011/01/24(月) 23:14:38ID:ZmYv6HsX0
解除する→規制人に何で解除されるんだろうねって文句言われる
長期規制の判断をする→ふざけんな死ね
厳しい対応ができないか問い合わせて下さい→イラつくんだよ死ね

解除人って大変だなぁと思います
2011/01/24(月) 23:17:36ID:LRKVDrS9P
こんな事で何で規制するんだろうとは言えず
93がる ★
垢版 |
2011/01/24(月) 23:17:39ID:???0
欠席裁判は嫌いなんですけど、本人がこないのは本人の意志なので仕方ないですね。
NGNG
reffiさんの話は置いといて、解除人が1人だと病気やケガでダウンした時に誰も規制解除できないのも問題な気がします(´・ω・｀)
2011/01/24(月) 23:19:37ID:/kXSzNnb0
>>87
それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん

で、>81と>83の続きへ 続くと…
お止め・ロック・焼きはFOX ★が仕組み作って
どこぞからか統括役(FOX ★氏指名？)が出現
>報告人
れっふぃさんが(最初の)報告人ってだけで統括なんていないんだよな

たしか、FOX ★が規制と解除は同じ人がやらないのが鉄則なんて書いてた気がする
(FOX ★の中の人が)規制したら規制しっぱなし (解除？何それおいしいの？状態)
そんな頃には報告人なんていなかった
2011/01/24(月) 23:21:32ID:SrpWDDii0
>>91
「解除する→文句言われる」んじゃなくて
わけのわからない解除を続けて同じ荒らしが再発し、なんで解除したかについては全く説明しないから
文句言われるんでしょ

コミュニケーション能力とか、筋道立てて説明する能力が無い人がやってるのがおかしいという話で
それを「解除する→文句言われる」などというミスリードの形にはめ込むのは間違ってる
2011/01/24(月) 23:22:02ID:woQ2EGl1P
別にreffiさんが絶対やらなきゃいけないっていうことではないんでしょ？
そしたら円満に違う人にやってもらえばいいんじゃないの
それぞれ推薦できる人いるだろうし
98opoona ★
垢版 |
2011/01/24(月) 23:22:09ID:???0
こちらのスレへ誘導して頂いたのですが、報告人さんへの連絡は
このスレで行って宜しいですか？
2011/01/24(月) 23:22:41ID:d5HuULr30
>>91
まぁ確かに。。。
だから１人でいつまでもいつまでも抱えこむことに無理があるのでは？
2011/01/24(月) 23:22:46ID:rcYb7Ht10
この際わいがやできる統括をわいがやで決めたらどうでしょう。
話が通じない相手だと、議論すらできないのがとても問題だと思う。
2011/01/24(月) 23:23:25ID:BUmNL4SbP
この状況でreffiさん出れたらそれはそれですげーや
2011/01/24(月) 23:24:19ID:/kXSzNnb0
>>98
1resで済むならこっちの方がいいかも

報告人作戦本部スレッド★50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/l50
2011/01/24(月) 23:26:36ID:YvysdTbh0
>>95
＞それなら支部案件はISP通報無しにして解除無しの規制しっぱなしでいいじゃん

ISPの通報を抜きにすると捜査の手が2chに及ぶ事になる。
そしてISPは素知らぬ顔で「うちにはログがありません」となる。
それだけは阻止したいから>>87なんだよ。
104名無しの報告
垢版 |
2011/01/24(月) 23:26:41ID:+7iHDNhu0
んで、もまいらは誰に統括になってほしいんだ？
2011/01/24(月) 23:28:22ID:6YWxZwQp0
んや、何事！？
2011/01/24(月) 23:29:05ID:+7iHDNhu0
虹さんなんかどうだろうか？
2011/01/24(月) 23:31:31ID:wkFRUIFa0
ISPへの報告はひろゆきがやってて、
でも手が回らない、てか放置でわけわかんなくなったり面倒で、誰かやって＞＜
ってなって、それで手をあげたのが２ちゃん歴が浅かったれふぃさん。
わざわざ手を挙げるまでもなく、前から個人的に報告人活動していたのがTAKASHIくん。

だった気がする。
2011/01/24(月) 23:35:33ID:qqWqZtODP
>>105
２ちゃんねるではなつかしいその酉。

本部のもうひとりの解除人になってくれませんか？
忙しいのはわかってるけど。

まあ、おいらが誘ってもなんの効力もないのだが。
109Venus ★
垢版 |
2011/01/24(月) 23:36:04ID:???0
私が望むのは、
彼をおろすとか、そういうのではなく
彼も彼で頑張りながら、「解除を待っている人達」のために通報してくださっている報告人さんに
せめて対応完了や解除は任せてもいいのでは？と。


いや、そういう権限を求めてたのは権限オタクの私だけで、
他の方々はどう思っているかわかりません。


もう議論は難しいと思います。だってもう７年越しで同じ状態だからｗ
この「ここは～」も、結局は彼への不満なんかが出てきた時にたてられることがおおくて、
それがついに９スレ目？


膝小僧さんとかぢぇんぬさんが出てきてくれたりした時、
心強いと思ったのは私だけじゃないはず。
サハリンでの、あのジェンヌさんのイヤミみたいなせりふ、あんなのだけでもスッキリしちゃうこの環境どうなのよ。
マジで支部うらやましす。
2011/01/24(月) 23:40:50ID:/kXSzNnb0
>>103
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/l50
とか
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/l50
に書き込みログ書いておけばいいじゃん

開示してあるんだからあとは警察とISPの仕事でしょ
2011/01/24(月) 23:41:33ID:xEGh1d6uP
ぶっちゃけ降ろしたいまで読んだ
いいんじゃないすか増やせば。海月さん辺りにもやっていただければ。
ただ、解除判断を下したことのある人の意見が聞きたいっすね
2011/01/24(月) 23:43:28ID:YvysdTbh0
>>110
何を言ってるんだ？
開示してるだけじゃ誰も動かないだろ
2011/01/24(月) 23:44:12ID:/Dq9/5Hm0
解除人、解除判断人を増やす事に
反対の人は居なさそうだね。
どうやってオペレーションするか、誰がやるかって感じなのかなー。
114opoona ★
垢版 |
2011/01/24(月) 23:49:27ID:???0
>>102
どうも有難う御座います。
1resで済まないかもしれませんが、そちらへ行ってみます。
2011/01/24(月) 23:55:26ID:6YWxZwQp0
>>108
んと、◆NopB2P/L/oさん
久々に顔出してきて「はいっ！んじゃー」ってのは
自分が畑で見る側なら(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなります。。

>>113
そこに反対する理由はないです。
が、reffiさんを降ろさない方向+reffiさんと連絡を取りつつの方向
でないと後々大きなしこりが残りそうな気がします。。
2011/01/24(月) 23:55:57ID:6YWxZwQp0
畑で　じゃなくて　傍で
2011/01/24(月) 23:59:22ID:rcYb7Ht10
解除はともかく統括は別の人にお願いしたほうがいいと思う。
2011/01/24(月) 23:59:23ID:efLSk1r5P
>>113
何のために増やすのかがいまいちよくわからない
reffiさんが話が通じないから他に話の通じる人を置こうということ？
そしたら >>88 の言うようにreffiさんも何か変わるかもということを期待して？
増やしても解除人が個別に作業してるだけではreffiさん担当分については
>>2 の再発と規制のループは変わらないのでは？
2011/01/25(火) 00:01:02ID:P4dcqQkb0
で、まず最初に何を議論するの？

・reffiの 解除人としての資質の有無？
・複数解除人と単独解除人の利点と弊害？
・単独解除人による 解除基準の画一化の可否？
・複数解除人で生じるであろうの判断基準のズレと それを埋める方法？
・規制人の意向に沿わない解除が行われる場合について？
・各報告人と解除人との力関係の見直し？
・本部と支部での解除判断と決定の別系統化？
2011/01/25(火) 00:03:12ID:s4EA5INq0
なんかreffiさん来ないしこの際下ろしちゃってもいいんじゃないの
2011/01/25(火) 00:03:41ID:GhvuK1Kr0
７年前と何も変わってないわけね。
2011/01/25(火) 00:06:28ID:DKBwBUAxP
今仕事中じゃないの？＜れひ
2011/01/25(火) 00:09:36ID:wLUOeK5k0
自宅警備が忙しいそうです＞＜
2011/01/25(火) 00:10:54ID:rDmx6QDO0
あ、来たｗ
久しぶりに来たらこんだけ死ねって言われてるのはどういう気持ちだろうな
2011/01/25(火) 00:12:35ID:s4EA5INq0
まぁ・・・「開発板は見ていませんでした」というような弁解も可能か
このスレが経ったのは月曜日なわけだし
126Venus ★
垢版 |
2011/01/25(火) 00:14:26ID:???0
あ、さんざん毒吐いてスレ趣旨ズタズタにしておいて何ですが、
鬼女は先にねんねさせていただきます。すいません。おやすみなさい。
おしっこして寝ます。
2011/01/25(火) 00:14:51ID:HYylo51T0
reffiさんはあっちにいるみたいですね
自分は「規制する側」なので、議論に参加するつもりはなく、
あくまでも感想ですが、
増やして様子見てみるのも無限ループから脱出する方法かなあと

ずっと外から見ていた人間として、
感情的には「一回リセットしちゃえ」と思ってしまいますが
本当に悲しい
全然響かなかったのかよ
2011/01/25(火) 00:18:07ID:TilohmN/0
>>115
交替じゃなくて増やすだから大丈夫じゃないかな

>>118
解除する人が増えれば、相談したり他の人が意見を出したり
出来るんじゃないかな、と個人的には思う。
現状では意見しても何にもならないし>>83>>85


私も寝ます。
2011/01/25(火) 00:18:09ID:GhvuK1Kr0
リセット なんて不可能です。
2011/01/25(火) 00:22:43ID:3QOgOcx30
えーとちょっと書こうかと思ったのですが、
もう皆さん寝てしまう時間なのかもしれないので
明日にしたほうがいいですかね。。。
2011/01/25(火) 00:23:42ID:HYylo51T0
>>130
ここは掲示板なので
書いておけば良いんじゃないかな？
2011/01/25(火) 00:25:05ID:DS9LQXaM0
>>130
書きたいことは書けるときに書いたほうがいいですよ
明日（スレが/キモチが）どうなってるかなんて、誰にもわかりませんから
2011/01/25(火) 00:27:48ID:???0
解除人を降ろすとかそんな話はしてないと思うんです。

解除人と本部の解除判断をするのは、別に続ければよろしいでしょう。
元管理人さんから正式に許可が出ているわけですし。

けど、未だに何のリアクションもないです。
解除スクリプトができあがってるのに。

そして、とりまとめ役とか総括とか、そういう役割は何もしてないと。
それは逆に、元管理人にやれとも何とも言われてない筈です。
（自分でやると言っていたようですけど、実際肩書きだけですよね）
2011/01/25(火) 00:28:15ID:S0UIxx7D0
まあ、とりあえず同列の解除人を増やしてしまえば
いずれ共通理解を深める為に議論をしなくちゃいけない時が必ず来るんだよね。
ワンマンのままだとトップダウンで議論にならんからな。
2011/01/25(火) 00:28:44ID:???0
解除はとりあえずいいにして、それ以外は別にとりまとめなり
何なりやる人を決めた方がいいと思いますが、どうでしょう？
統括が重ければ、部長でもグループ長でも何でもいいですし。
１人じゃなくて２～３人でやってもいいでしょう。

その方が、他の方のサポートなりアドバイスなり、色々調整が必要なら
その手配なりがスムーズに行くと思うんです。
実際は、誰かがもう自主的にやってることだと思います（誰もやらないから）。
それを改めて、正式な立場でやることにすればいいでしょう。

のれんと格闘して振り回されることから、まず脱却した方がよろしいかと。
2011/01/25(火) 00:28:53ID:3QOgOcx30
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/625-626
いやーこれを見てしまったのでまた良く考えて出直してきます。
2011/01/25(火) 00:29:21ID:r3b0RJYw0
>>133
■ 今日はtomatoツールの巻き
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/625

625 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2011/01/25(火) 00:09:34 発信元:210.135.98.43 (145367) P
>567
>581
おおっ
作ってくれたのですかありがとうございますm(__)m
動作確認したいのですが漏れもキャップパスでは蹴られるので設定お願いします。
2011/01/25(火) 00:31:19ID:r3b0RJYw0
> 単に復旧後にキャップ復活させるとタイムラグが生じるからです。
> 単に

今までのジェンヌさんとかあかさんのレスを読まずに何となくの軽い発言きたー
139ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
2011/01/25(火) 00:31:32ID:???0
一言だけ

前から何度も行っていますが解除する人増やすことに何も制限はかけておりませんし門戸は
開いております。
過去、幾度となく同じ議論になりましたが結局は誰も手を上げずにお流れになっているだけです。
2011/01/25(火) 00:33:24ID:r3b0RJYw0
門戸を開いているとか制限をかけていないと言うことはレッフィーさんが統括をなさっているということですか？
ごめんなさい良く分かってなくて。
2011/01/25(火) 00:33:53ID:0dZoeBB60
>>135
賛成。
2011/01/25(火) 00:36:28ID:I+ff3zYS0
統括って名乗ってる割には特になにもしないんだよね
削ジェンヌさんや飛行石さんみたいな話ができる報告人隊長が欲しいところ
reffiさんには一解除人として活動してもらえればいいんじゃないですか
2011/01/25(火) 00:37:46ID:GhvuK1Kr0
>>142
ノ

そして、寝る。
2011/01/25(火) 00:39:20ID:DS9LQXaM0
>>139
reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用すると
そういうことですか？
募集をかけたレスはどこでしょう
2011/01/25(火) 00:40:27ID:I+ff3zYS0
>>135
賛成ですが隊長やってもらえる方を具体的に挙げないと進まない気がします。
146にじ
垢版 |
2011/01/25(火) 00:41:27ID:csGEJLSyO
今日はオールで飲んでいるので乗り遅れ確定の予感(；´д｀)
2011/01/25(火) 00:42:21ID:P5Msqlm/0
つ「呑んだら書くな」
148ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
2011/01/25(火) 00:43:46ID:???0
>144
僕にそんな権限はないです。
どうして僕が解除人になったかはの経緯を知れば難しい話ではないんですが
2011/01/25(火) 00:45:06ID:s4EA5INq0
あれじゃぁ門戸を開いているってどういう事よ
150がる ★
垢版 |
2011/01/25(火) 00:49:48ID:???0
>>148
>>89に何か感じる事はないですか？
ないのならそれで構わないです。
ただ、私は以後そういう人だと思う事にします。
2011/01/25(火) 01:56:21ID:3QOgOcx30
アスペルガーの人は、多くのアスペルガー以外の人と同様に、またはそれ以上に強く感情の反応をするが、何に対して反応するかは常に違う。
彼等が苦手なものは、「他人の情緒を理解すること」であり、自分の感情の状態をボディランゲージや表情のニュアンス等で他人に伝えることである。
多くのアスペルガーの人は、彼等の周りの世界から、期せずして乖離した感覚を持っていると報告されている。

例えば教師が、アスペルガーの子供に（あなたは何かの統括でもしているんですかと問いただす意味で）
「 reffiさんが「門戸を開いてる」ということは、reffiさんが受け付けていてreffiさんが採用するとそういうことですか？ 募集をかけたレスはどこでしょう？」と尋ねたら、
その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に僕にそんな権限はなく。僕がどうして解除人になったかはの経緯を説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。 先生は、その子が傲慢で悪意に満ち、反抗的であると考え、フラストレーションを感じながら歩き去っていくかもしれない。
その子はその場で何かがおかしいとフラストレーションを感じながら、そこへ黙って立ち尽くすことだろう。
アスペルガーの子供は、言葉で言われたことは額面どおり真に受けることが多い。親や教師が励ますつもりで「テストの点数などさほど大事ではない」などとあまりきれい事ばかり聞かせたり、
反対に現実的なことばかり教えたりすると、真に受けてしまい、持つべき水準からかけ離れた観念を持ってしまう危険がある。
彼らは、“大人の発言には掛け値がある”という疑いを持ちにくく、持ったとしても、はたして掛け値がどのくらいなのかを慮ることが困難であるため、
発言者の願望を載せて物事を大げさに表現すると狙った効果は効き過ぎることになる。
この傾向を助長する要因の一つに、通常であれば日常生活で周囲の人の会話などから小耳に挟んで得ているはずの雑多な情報を、
アスペルガーの人は（アスペルガー特有の“興味の集中”のため）“聞こえてはいる”ものの適切に処理することができないことが考えられる。

例えるならこうですか？良くわかりません。
2011/01/25(火) 02:55:25ID:JGtUaKfcP?PLT(46072)
わたしも書きいたいこと書こう。

今現在、security読める人って誰なの？
わたしは報告人ではないけど、仮に報告人だったらその辺が曖昧なのはちょっと嫌だな。

んで、「わいがやできる人」って意見もあるけど、公開できない返答内容について
わいがやできるのは、securityを読める人＋報告者だけよね？
つまりは「securityを読める人＋報告者」で相談等できる状態を作りたいという認識で良いのかしら？

返答内容を基本公開でという意見もありますが、それこそ信頼・信用問題に関わってくるんでないですかね？
せっかく報告者さんが報告しても、あそこ(2chにメール送ると全部公開されちゃうから曖昧な返答しかできなくなると思われ、
結果的に解除判断が難しくなり、解除が遅くなったり解除されない案件が増えるといった負の連鎖も想定されます。

>>148
あとれふぃさん。
権限があるなしの問題ではないと思うのですよ。
増やしたいなら勝手に増やせば？って事ですか？
統括を名乗るならその辺は指導者的な立場で行動しても良いんじゃないかと思うのですが。
あと「解除する人」というのは解除判断も含まれているのでしょうか？
2011/01/25(火) 03:23:23ID:JGtUaKfcP?PLT(46072)
支部に関しては本部とは別の解除判断をされる方がいるようですし、
最低限に「解除判断できる人」が実際に解除することもできるほうがいいと思います。

で、本部のほうですがスクリプト的にただ解除するだけという作業をする人は選定にはさほど慎重にならなくても良いんじゃないかなぁと。
それこそある程度の（報告人として経験積んだ）キャップ持ちな人なら誰でもOKぐらいで。
問題は解除判断をする人ですよね？

解除判断について意見交換ができる状態なら結構ですが、、、
「解除しない」という判断は他の「解除する」という判断で覆すことができちゃいますよね？
でも、「解除する」という判断を「解除しない」という判断で覆すことはできない。（再規制という別要素が必要になるので）
結局安易に解除されるという問題は解消されることはないですよね。

解除について意見交換をするにしても、それぞれが異なる判断を下した場合はどうなるのでしょうか？
ｇｄｇｄになるだけですか？誰かが折れるのでしょうか？
折衷案として妥当な判断がされるならいいでしょう。
でもｇｄｇｄになったり、誰かが独断専行で解除しちゃうような状況でしたら考えものかなと思います。
ひとつの案件を複数人で判断するというのはいろいろ面倒じゃないかと思いますがいかがでしょうか？
・・・というのは考えすぎかしら？？
2011/01/25(火) 04:30:31ID:Vy6r1VJK0
>>147
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

現在の報告人全員がここにそろうことってないのかなと。。。
ところで報告人の統括ってなにかすることってあるのでしょうか？

指定代理人は私もあけた方が良いのですかね。
某所からスルーされて正直㍉な気分です。
2011/01/25(火) 05:48:16ID:Ox9hmYjt0
そういや代理人の指定を誰がするのか、も
結局棚上げのままだったような(´･ω･｀)
2011/01/25(火) 08:46:28ID:dEHxZVNhP
>>148
ずっと「僕」の話ばっかりですが、
統括として報告人たちにキャップ再発行などのアナウンス・取りまとめは
しないおつもりですか？
157ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
2011/01/25(火) 09:14:27ID:???0
>156
発行に関しては何も関与していないので
必要だと思う人が申請する形を取っています。
2011/01/25(火) 09:29:25ID:CP2sHkYsO
>>157
それならそう書けばいいのに書こうともしないのが
「何もしない」名ばかり統括クォリティー。
2011/01/25(火) 09:37:40ID:WRqvRH+o0
×　関与していない
○　関与できない、したくない

×　必要だと思う人が申請する形を取っています。
○　勝手にやってくれ
2011/01/25(火) 09:40:46ID:SFDF47m4O
個々にやられるとキャップ登録する人に迷惑だってこと、わかる？
とりあえず「統括」って言葉に何も伴わないなら混乱するから以後使わないで下さい。
よろしくお願いします。
2011/01/25(火) 09:54:14ID:VZ/ys7O90
たまに代理人指定の報告人になりたいという人が来るけど
スルーするしかないもんな
2011/01/25(火) 10:34:52ID:llOvRYxa0
この際だから代理人指定も白紙に戻して任命し直せばいい
163鉄腕ぢぇんぬ。 ★
垢版 |
2011/01/25(火) 10:49:18ID:???0
私は削ジェンヌさんとは名前が似ているだけの全然他人ですが。

解除スイッチを押せる人は極力少ないほうがいいかな。
作業が被ったときなんかに面倒なことになるんですよねー。それじゃ意味がないかなと。
会社のように、同じ部屋で、いつも会話をしながら作業出来るみたいな環境ならいいと思うんですが
2chの場合は普通そんな環境ではないので。

解除スイッチを押せる人は
他人の話が聞ける人。
そしてなにより、それが拙くても
誠意をもって他人と話が出来る人がいいと思います。
何が出来なくても、誠意をもって他人と話せる人なら
必ず2chでは誰かが手伝ってくれますし、手を差し伸べてくれます。

あとは別口で報告人の取りまとめが出来る人がいるといいんじゃないかな。
ISPの都合だろうがなんだろうが、人数が決まっている枠に
その枠が2chの努力で広がるならともかく
作業しないような人間を置いておく意味がないでしょう。
それからキャップの設定が出来る人（仲介にしても）
や新人募集、指導が出来る人がいたほうが良さそうだとはたから見てると思います。
2011/01/25(火) 10:50:00ID:WRqvRH+o0
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/629,634-
じぇんぬたんは登録しても良かったんじゃないですかね。
別に解除人を交代させる議論をしているわけじゃないし。

態度その他は別として。
2011/01/25(火) 10:52:12ID:lulFl4Y90
代理人は代理人じゃない人が管理した方が良いと思います。
または報告人統括を引き受ける時点で代理人を抜けるとか。
で，自分自身は代理人ではない立場から，全然活動していない代理人に対して
「やらないなら椅子１つあけて」って言えないと。
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