ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**Venus ★** · 2011/01/24(月) 08:21:25

７スレ目ってｗ
２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
生中3つ

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:17:54

>>659
それはあなたの感想ですね
私は、どうしても発言したい人は意地でも発言する機会をみつける、
と常駐板の議論をみていて思うので
規制のマイナス面はあまり感じません
これも私の感想です

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:23:34

呪文は復旧してるんだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/98
> ※解除手続きは解除の呪文復旧後になります

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:23:55

>>670
別に使いたくて使ってる訳じゃありませんよ。
あなた方のように、ID変えて自演できるならそうしたいですよ。
規制が長引いているので、仕方なくアンケでようやく集めた5000モリタポ払ったんです。
強欲すぎる。最初は200モリだったのに。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:24:26

>>672
「復旧したら解除手続きをします」と書いてあるだけで、どこにも復旧したとは書いてないように読めるが・・・

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:25:29

>>672

呪文じゃなくて権限と書くのがいいのかな

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:27:23

ここで騒いで結果的に解除を遅らせてモリタポと●の売り上げに直接的に貢献してるって
分かってやってるのかなこの子。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:29:38

>672
解除スクリプトは完成している
解除スクリプトを動かすためのパスは誰にも設定されていない
いままで解除ボタンを押せるのはreffiさんだけだった
今はreffiさんが解除パスの設定をお願いしても設定してもらえない>>509,518
パス設定の権限を持ってる人が理由を明確にしないまま権限を行使しない

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:29:50

>>673
p2の値上げという対策に規制人FOXらが反対しているのはご存知？

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/27(木) 23:31:13

>>671
全然その感想で構わないんじゃないですかね
環境も把握している範囲も違いますかし
感じ方は人それぞれですから
そういう考え方があるのを否定する気はまったくないです

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:33:46

>>659
激しく同意します。
規制は、本当に最後の最後の手段にして貰いたいです。
迷惑な広告ならURLを、コピペならコピペ自体を規制すれば済むことですし。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:35:11

>>677
理由は明確だろ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:39:22

>>678
あれは値上げじゃ意味が無いというスタンスでは

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:40:59

質雑か仕事しろスレ辺りで雑談しろよ

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:41:58

>>680
コピペ連投荒らしはあるコピペそのものが悪なのではなくて
同じもの（コピペ）を連投することが迷惑なわけです

つまり、あるコピペそのものを規制するのは言葉狩りでこそあれ、それは迷惑行為に対する規制とは別のものだということです

ご理解いただけましたか？
というか、規制のことを理解出来てないだけのあなたが規制に不満を唱える場所はここでは不適切なので、場所変えませんか？

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:45:28

>>671
見解が相違しますね。
どうしても発言したい人が意地でも発言すると言うより、
どうしても荒らしたい人が意地でも発言すると言う感じに見えます。
発言したい人がいても普通の人は規制がかかるとストップだと思いますよ。
運営キャップか株主なら不自由しないことは事実なのですが。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:52:36

とりあえず病人reffiにはしばらく何も役職与えず休ませた方がいいんじゃないのか？
すいません僕が悪かったって反省してくるまで

解除ボタンは誰か別の人がやればいい

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:57:26

>>650のqbx27さんに一票。正論です。
最初の二行、ボランティアの定義ですよね。
reffiさんの発言や行動はいつもこの定義に徹しています。だからここで多くを語らない。
多くを語らないが、必要な報告や返答はしています。それで十分でしょう。
人間は言葉を重ねるほど感情的・主観的になりやすくなります。
弱い犬ほどよくほえる、といいますね。

スレタイの割りにキャップ報告人が少ない。
と思ったら、
> ２ちゃんねる再構築のついでに、色々お話しませんか？

> さあギロンしましょう
> 思う存分殴りあいのギロンを
これでは当事者であるキャップ報告人たちが来るはずもないなと。
単にreffiさんを蹴落としたいだけで、まともな議論をする気があるようにはとても見受けられません。

**名無しの報告** · 2011/01/27(木) 23:59:52

>>603
意思疎通が出来ないという話がメインではあるけど、それはreffiさんがアレなので、
解除判断についてわいがやできないというという話だと思うんですね
そこで、>>550 のような案が出てるわけで、言ってることはわからなくないですが、
規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？
規制側は、報告スレでも芋スレででもわいがやできる環境にはなってるけど、
解除側は、securityを読めるreffiさんに本部では一任されるのでわいがやできない、
そこを改善しようという話ではないでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:00:30

>>650
>>687

私はに一票づつだけ述べておきます。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:02:21

>>689
何か変ですね。すみません。
私は　>>650 >>687　にそれぞれ一票づつ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:03:24

reffiさんのこれまでを知らない人は過去ログ読んで勉強してください

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:04:05

>>687
ボランティアの定義は自発、無償、利他(公益、公共)の3つでしたっけ。
規制は利他を満たしていないことが多いのですが、
reffiさんは間違いなく自発で利他ですよね。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:05:22

>>688
＞規制側の話はちょっと筋がずれるんじゃないでしょうか？

俺もそうは思ったけれど、貧乳ねーさんの叫び見て
まあ、貯まってることを吐き出す人が居てもアリなのかなと思って聞いてた

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:05:39

>>687
必要な報告や返答が出来ていなくて不十分だという指摘は
きちんとあなたに届いていますか？

感情的で主観的な話をしているのはあなたではないですか

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:07:09

>>692
必要なときに必要なはずのことを自発できていないから
問題視されているわけですよね

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:08:18

reffiさんの欠席裁判のスレではなく
規制から解除までの流れを考えるスレですので
そこはよく考えてください

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:12:36

アレだろ？擁護のふりして褒め殺しとか
お前らやるじゃん

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:16:10

とりまとめの方に提案

reffi報告人が来るまで待っていたら話が前に進まないような気がするので
解除人を増やすことと解除判断出来る人を増やすことは
ここに来られてる報告人さんたちである程度まとめて
その後reffi報告人★へお願いしたいことや確認したいことを
イエス・ノーで答えられる形で質問するというのはどうでしょうか
そこからまた発見があるかもしれないですし・・・

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:16:26

>>696
本音と建前てやつですね

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 00:22:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296117417/9
いやーこことはまったく関係ないのですがトリップが懐かしかったので
つい、リンクしてしました

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:24:54

こんな事になってるのか。
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up73714.gif

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:29:49

とりあえず解除してもらえませんか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:30:31

>>702
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:31:02

◆saboYkulrQ＝ロック鳥 ★＝◆rukh93uu8g

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 00:31:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295190108/941-942
トリップっていいよねー
漏れてさえいなければ同一人物だと証明できるからね(｡≖‿≖)ﾆﾔﾘ
こうですか、良くわかりません

ただ>>688に答えなきゃいけないのでここまでしか相手できなくてごめんなさい

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/28(金) 00:36:31

>>700
どうでもよい素朴な疑問をqbx27＠報告人 ★さんへ
報告人キャップ再設定して頂いたのですから
報告人の作業もきっと復活されるのですよね。。。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:39:06

>>650
まさしく正論ですね。
今、解除作業が止まって3週目ですか。
ISPが荒らしに対応をして、規制される理由が何もないのに
書き込めないまま3週間経っている人たちが何万人もいるっていうことですよ。
ただでさえ何もしていないのに規制に巻き込まれ、
規制の理由がなくなったのに、規制が解除されないまま。
真摯に対応をしてくれたISPの人たちは一体何だったんでしょうか。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:41:17

>>707
対応できている、って判断する理由がどこにもないのです
ですから、>>703のスレで静かにお待ちください

ここで暴れれば暴れるほど、逆効果ですよ

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 00:44:23

>>706
話が脱線しているように見えていると思いますが
>>611で書いたようにもう報告作業を実際にすることはないと思います
ごめんなさい

このキャップで書き込むというときっとそういう質問が来ると思ったので
qbというキャップを設定してもらえないか頼んだのですが
それは出来ないという事だったので仕方なく報告人という名前のキャップを使っています

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:46:12

どうしてキャップが必要でしょうか？

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/28(金) 00:46:21

>>706
じゃあ酉で語ればいいじゃないのよとは思ってはいけないのですよね。。。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:47:28

>>709
なんでキャップじゃなくてはいけないんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:47:47

名前欄なんてどうでもいいだろ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:50:03

報告人としての経験に基づいた話をするには
報告人の帽子かぶってる方が真実味はあるな

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:50:24

>>650
そのためのHANA規制ですよ
雑談してるだけの板は書き込み規制する一方で専門板は書き込み規制無し

◆NopB2P/L/o · 2011/01/28(金) 00:50:50

報告人じゃない人に新たに報告人キャップを発行するのか。
じゃあ何でもありだな。

解除しかしない人にも報告人キャップあげてもいいんでない？ってことになるな。

キャップ設定してるのはだれなんだ？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:51:19

相手に気に入らない所があるからって、人格を全否定するような感情的な書き込みをしていた
Venus ★って方、議論の前に、まずreffiさんに謝罪された方が良くないですか？
ていうか、reffiさんを叩いてる方々、外から見ていて凄くイメージ悪いですよ。
自分らは正しいと思ってるかもですけど、かなり乱暴に感じるのです。
もう解除はいつでもいいけど、あんたら同じ運営なんだから
これまで一緒に頑張ってきた仲間を名無しで滅茶苦茶に叩いて
パージするような卑怯な真似はしないで欲しい。
仲良くやって下さい。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:52:39

>>717
そんな書き込みはなかったですよ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:54:17

>>698
それでいい気がするけどな
何か進めたいよね
少しでも

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:55:32

>>717
まずは文意と経緯を把握してくればイカがですか

◆NopB2P/L/o · 2011/01/28(金) 00:56:04

ちょっと腹立ってきた。

報告人じゃない人に報告人キャップを発行するのは誰？
どういう理由？
キャップは作業の印だろ。

じぇんぬさんか赤なんとかさんかがるさんか。
今のところこの3人だけだよね。

きちんと表立った理由を発行した人に責任もって説明してほしいね。

キャップを預かっている一人として、こんな理不尽なキャップ発行は許せん。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/28(金) 00:56:42

>>711
まぁまぁ。そこは体制が整ってその気になればまたお出でかも知れませんし。
そこで引っかかってても仕方ないような。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:56:46

れふぃが来るまで待ってられない？
ここＲＯＭってるに決まってるじゃん
戯れ言にいちいち噛みついたりしないのがれふぃクオリティ
つかおまいらここに一日中ずっといるのか？
仕事や風呂やメシや掃除して待ってりゃいいじゃんか
なんかれふぃが来てもどうにもならん流れだが

解除ボタンを複数が持つことは確実に混乱のもとになる
解除判断を複数がすると解除手続が遅延する(PINK体制)
ネット上で感情を露わにする人が解除判断をすると不公正になる
よって現状維持でいいと思う

れふぃが病気？むむむさんもおいちゃんも持病持ちだがこれまでみんなでがんばったから本件の理由にならない
今までむむむさんもおいちゃんの代理スペアを考えたことあったかよ
れふぃは▲も無いしやめさせる理由は無い
万が一の時は解除スクリプト作った人か規制発動した人が解除ボタン押せばいい

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 00:57:58

>>722
大事な問題ですよ

**qbx27＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 00:59:30

キャップで書けば当然そういう質問も来るだろうという事は想定していました
なのでトリップで書き込むだけにして、キャップは使わない予定でした

しかしこのスレに書き込むにはいずれきっとキャップが必要になるだろうということも
想定の範囲内でした
できればキャップは使いたくなかったですねトリップで十分なので

**赤翡翠 ★** · 2011/01/28(金) 01:00:33

>>725
じゃあもういいですね。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:03:12

報告人がISPと対応を話し合って合意した規制の解除を
reffiが対応不十分として再度問い合わせるか、それ以上の対応を求めて
解除を凍結したのが引っ掛かってるんだろ
他部門の統括と比べて知識もキャリアも劣る人間がひっくり返すのは気に食わないと

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:04:08

>>727
しばらくROMっていてね

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:04:10

結局何しに来たのか全くわからなかったな
さようならー

◆NopB2P/L/o · 2011/01/28(金) 01:04:29

>>725
はい、さよなら。
キャップで書く必然性なんて全くなかったですね。

質雑で独り言を撒き散らしてるのと同じくらい、わけわからなかったです。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:04:32

>>723
一度、規制人は1人増やす検討はしたことがあるけど結局話は流れた。
と、おいちゃんが芋スレで言ってたよ
だからどうした。というたぐいのレスですが一応

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/28(金) 01:05:24

>>727
意味がわからないです。。。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:07:41

それとレフィの解除の呪文を使える権限は止め置かなくても議論はできる
設定権利を持っているボラも皆誰かに設定していただいているてことを忘れちゃいけない
また設定権利を持っているからといっても主従の関係では無いのだから
統括やとりまとめ役を宣言してないから依頼を受けないなどの判断する権限は無い
他のボラが速やかに復帰できたようにレフィも作業に速やかに復帰させるべき
並行して議論はすればいいだけ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:09:01

>>733
どういう議論をしているのか、理解してから参加してください

こちらのスレもありますよ
また巻き添え規制？？？？規制59ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295659161/

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:10:18

>>726
あなたは何故キャップで書き込んでるのですか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:11:30

>>733
リセッターの方々は規制側からも解除に異議を一言通すラインをご所望のようなので
見切り発車はとどまって頂きたいようです

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:17:17

お星様のVenusさんはとりあえず感情的な部分まで吐露してぶっちゃけたけど
赤翡翠さんも「どうするのが一番良い新体制か」をぶっちゃけちゃえば良いでしょう
ボランティアだなんだといって責任逃れしてダラダラやってるようにしか見えない
いつも思うけど、こういう時の鯔参加議論って議論の体を成していないよ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:18:58

あ、ダラダラといってもすぐ決めろという意味じゃないよ
こんなことなかなかないんだからしっかり時間をかけてやる良い機会だし

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:20:09

で、ISPに対応させた案件は放置で解除も先延ばし、と

◆NopB2P/L/o · 2011/01/28(金) 01:22:10

とにかく、
報告作業に携わっているボランティアさんが
意見をまとめていくしかないわけで。

立候補なり推薦なり、報告人さん以外でも今の作業を辞めてでも
参加したいっていう熱い人もいるわけですから。

あれだなあ、結構報告に携わっている人って
1歩引いて冷静に見守るって人が多いのかなあ。

よりよい方向になるように、1歩踏み出して誰かまとめようって
感じにならないですかね。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:25:01

信用信頼が大事な鯔なのに自分も他人もそういった行動ができてないからじゃないっすかね

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:26:10

>>725
宿願が叶いそうで嬉しくて仕方なかったんですね
わかります

◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/01/28(金) 01:32:28

>>741
猛省せねばならないです

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:35:12

>>190
>>194
赤翡翠さんもsecurity読めるみたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294309970/199
赤翡翠さんいろんなことヤれるんですね。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:37:37

>>744
それを知らない人はこのスレにいない

と信じたい

ゆい ◆kidsDDoryM · 2011/01/28(金) 01:43:32

>>740

冷めてるわけじゃないし意欲がないわけでもありません。
でも立候補してみて失笑を買うのは正直怖いです。
馬鹿かもしれません。

トリで書くかキャップで書くかもいろいろあったようですが
本部報告人の端くれとして、以後キャップで発言してみます。
（キャップ漏れビッグバンの記憶として、ちょっとだけ変えてもらっています。）

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:47:14

>>746
キャップ漏れは全て漏れたことが大前提なので変えているのは当然

むしろ「ちょっとしか」変えてないことを、何故この場で発表するの？

# 報告人って、意識の低い抜けてる人が多いのかなあ

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 01:49:03

ああ、名前を変えたってことか、失礼しました

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/28(金) 01:49:15

>>746
何の立候補か判りませんけど
今の世代の人がガンガン前に出て行かなくてどうするのよ？
と思わないでもなかったり。

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 01:53:35

>>493
>>511

ご指摘ありがとうございます。
解除人について更に考えてみました。（別途書きます。）

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 02:03:05

>>550

> もし私だったら解除ボタンだけ押すだけの鯔はしたくないと思います。
> 実はreffiさんがボタンを押すだけの係というのは納得が出来てません。

なるほど。確かにあまりにも解除マシーンですよね。
それとは別の理由もあって考え直しました。（別途書いてみます。）

> ソネット代理人に関しては私を含め変更を検討。
> 今後作業をしない場合は本人の意思は関係なく降りて頂く的に。。。

それは是非お願いします。
私自身は代理人の称号にヘンな色気はありません。
誰でもかまわないから、時間と意欲のある人に務めてもらいたいと思います。

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 02:07:32

>>568

> 報告する人（多数）、解除判断する人（少数）、解除する人（2、3人）の3種がいいと思いまーす。

私もそのイメージが一番しっくりきます。
正直「報告する人」がなかなか多数にはならないのですが。。。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 02:11:24

>>726
新参者がこんなことを言うのは恐縮ですが、思った事を率直に。
赤翡翠さんは考え方や行動理念はともかく（←これ結構大事）、物の言い方が多少突き放した感じと言うか冷たい感じがする。
ジェンヌさんとか忍さんは怒るときは怒るけど面倒見が良いタイプ、って感じだった。

だから何？って言われると　思っただけだから何でも無い　のですけれどね・・

今は混乱の直後でいろいろお忙しいでしょうけれど、こういう時こそどんと構えて度量を見せていただきたいと

◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/01/28(金) 02:18:57

個人批判を始めたら、議論じゃなくなるが

まあ。

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 02:21:42

>>637

> 何でも言い合えるしかし個人を攻撃しているわけでもなく
> なんでも忌憚なく言い争いのできる仲良しグループ、
> しかしいったん激論が終われば、久しぶりに白熱したな
> じゃあ、ビールでも飲みにいこうか
> というのが本当の意味での仲良しグループだと思うですね

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
勝手に本業（仮）の方で参考にさせていただきます。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 02:23:03

報告する人・・・誰でも可
解除判断をする人・・・報告者が酉ならsec読める人
　　　　　　　　　　　　〃　　★なら本人
解除する人・・・上記「解除判断する人」と兼務可。

【問題点】
secを読める人は少ない。結局、reffiさんに落ち着くのでは？
また、判断すると同時に解除ボタンを押すのが流れ。
となると？？

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 02:39:59

>>641
全くがる ★さんのおっしゃる通りだと思います。

ひとつ
トリで報告作業×たくさん→報告人キャップ→報告人まとめ役→解除人（本人が希望すれば）
みたいな流れ（成長過程）があると良いのかなと思います。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 03:14:24

解除判断と解除は別の人がやった方がいいような…

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 03:20:10

つまり解除への時間を今以上にかけろってことか

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 03:23:43

>>550

虹さんとそんなにかけ離れたことを考えているとは思わないのですが
報告人同士の（おもてでの）意見交換ということで。。。

> 本部も支部方式に報告人が解除判断権を持つ
> 解除だと思ったら解除宣言

報告人が担当案件の解除判断を行った場合、ほとんど100％「解除でよいと思います。」になりません？
これでは「判断」にならないような…。

> ※reffiさんが会話に参加するのは強制でスルーはされないと約束をして頂ける事が前提

過去何年間もできなかったことをやっていただくのは無理なのでは？（失礼だったらごめんなさい。）
強制したところで、ほんの一言二言ファジーな返答を返されて「意味わからんorz」となるのがオチな気が。

> 酉で活動の方はreffiさんが解除判断の後解除

トリの案件なら、reffiさんの側で解除判断して即解除して良い。
キャップ持ちの案件なら、その報告人からの報告と解除判断を待つ。
こういう場合分けがあると、これまでにも増してreffiコンピュータが頻繁に破綻をきたす気が。（失礼だったらごめんなさい。）
でも虹さんも私もreffiさんの事務処理ミスを数え切れないほど見てきてますから。。。

そろそろ自分の意見書きます。

虹 ◆ATRainboW. · 2011/01/28(金) 03:46:43

>>760
＞報告人の解除判断権
解除にならないから支部が成り立っているのです。。。
逆に責任がある分厳しくなります。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 03:50:16

ゆりさんガンバ！

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 03:52:03

>>724
どう大事だというんです？
指定代理人みたいに椅子の数が決まっているならいざ知らず
みるるさんが報告人キャップを使うことで他の報告人の作業の邪魔になりますか？
ならないでしょう。

作業をしないなら★は必要なく、必要ないなら即剥奪するしお願いされてもお断り
なら★を使うのは作業のときだけなのかというとそうでもない
発言と行動のブレている赤翡翠 ★さんはキャップ設定権を専横する裸の王様ですね。

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 03:57:46

新・解除システム考－

>>486のつづき＋虹さんのご意見も加えて

・解除判断と解除ボタン押しの分離
・本部報告人★による合議制

ここまでは賛成します。
あまり細かいことを言っていると本当にいつまでたっても結論に到達しませんからね。
また、「現実的に可能な改善策」を意識しないと、絵に描いた餅になりそうです。
で、次のような流れはどうでしょうか？

（１）報告人（トリでもキャップでも）がメール作成宣言をしてISP様に通報

（２）ISP様から返信をいただいたら、報告人が返答処理スレにて報告

（３）問題なければ解除人が解除ポチ
　時間帯によって、（２）を経ずに（３）が先行しても可

ここまで従来と全く同じ。ただし解除人はreffiさん＋数名を想定しています。（別途書きます。）
さてここから・・・・・

（４）解除人が解除に疑問を持った場合、この時「本部報告人★による合議」が発動されるようにします。
　解除人「○○の件について、報告人★内で協議願います。」
　報告人★たち「了解しました。協議に入ります。」

・ISP様と該当案件担当報告人との間で交わされたメールの閲覧
・協議の場
等の技術的な問題はあとで考えましょう。大方針さえ決まれば、いくらでもやりようはあるでしょう。

（５）協議の結果、「やはり解除でよし」と判定された場合、解除人は解除を拒むことはできないルールにします。
　これが「解除判断と解除ボタン押しの分離」です。
　協議の結果、「この段階で解除はできない」と判定された場合、報告人★衆からのアドバイスも集めて
　該当案件の担当報告人が交渉を続けます。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 04:01:39

>>754
議論だけなら誰のレスかでなくどんなレスかだけを見て議論しましょう、となりますが
権限★を持たすかどうかは個人的に信頼がないと持たせられないでしょう。
その★を持たす権限を持つ人間は更に信頼がなければいけないのに、
そんな態度では資質が問われますよ、と>>753は仰っているのでは。

麒麟 ◆kirinXOhvI · 2011/01/28(金) 04:09:38

>>761
過去のsecから他の見れるかたに手伝って頂いて
ランク分けをある程度（キチキチのギュウギュウにしとかないのが重要）
しておくしかないかな？ってもう出てるかしら。

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/28(金) 04:18:54

>>761
支部で、報告人自身が、自分が手がけた案件について
「解除に支障なし」と判定した件数と「解除不可」と判定した件数の比ってどんな感じですか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 04:35:36

>>767
ほとんど支障なしになってるんじゃ？
というか、支障なしになるまでちゃんとISPとお話したい、というのが
支部で判断をするようになった始まりなんで。

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 05:08:18

バカが2ｃｈに金落とすまで解除しないって事は分かるんですが
あといくら必要なんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 05:08:27

security読める人を増やすかどうかってのと
増やすとするなら、何人にするのか、誰にするのかってのは
最後の最後に決める感じですか？
それもこのスレでわいがやで決めちゃってもいいのかな？