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ここは規制議論板10〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜

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2011/01/28(金) 17:13:20ID:BEkOzc6O0
reffi@報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを

さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。

いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ

顔はやめて><

ボディブローは後から効いてくる

Let's バゴン

どうせならフルボッコ

生中3つ

バーボンロックで

■過去スレ
 ここは規制議論板
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
 ここは規制議論板2
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
 ここは規制議論板3
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
 ここは規制議論板part4
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
 ここは規制議論板part5
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
 ここは規制議論板part6
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
 ここは規制議論板7
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
 ここは規制議論板8
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
 ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/
2011/01/29(土) 00:46:14ID:n/C+PjPS0
なにもしたおぼえないのに
規制…
解除してよ
2011/01/29(土) 00:46:38ID:rnoSv/tV0
>>161
>>1
2011/01/29(土) 00:46:55ID:qrmVxLXv0
運営の連中が私怨で規制するかどうか決めてるのに今更信用も何もない
むしろ2chを好んでるISPのほうが稀だろう
2011/01/29(土) 00:47:52ID:rnoSv/tV0
私怨なの?
2011/01/29(土) 00:48:18ID:+k6Dn50r0
>>159
そういうものを議論とは言わないと言っている

>はほぼ決定ですが。
>決定事項

こんなものをアテにして出た結論に何の意味があるのだ?
2011/01/29(土) 00:48:24ID:EwklibCO0
>>153
赤翡翠 とか 削ジェンヌ が「統括」とか「とりまとめ役」の候補一覧を示してくれればいいんだけどな

こんな混沌としたスレから統括が出てくるわけない
2011/01/29(土) 00:48:48ID:n/C+PjPS0
2chあんまくわしくない
168名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:52:42ID:EQ0FxDvtO
>>167
俺がやらしく教えてあげようか?
169 ◆kokoroXX6M
垢版 |
2011/01/29(土) 00:53:55ID:O5vUGFg10
体制を立て直す目処を立てないと・・・

>>135
ゆいさんが「ポチる人」に立候補されていませんでしたっけ?
判断人適格者として伽羅さんとsaeさんに各一票。
170名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:54:42ID:j9crIaP40
レフィ氏が既に解除すると裁定を下し解除作業は呪文が復旧したら行うと宣言した案件が多数あります。

それらの案件は呪文が復旧した現在も今回の件で未だに解除作業が行われていません。
まずはそれらの案件の解除作業を権限のある方に行って頂く事は出来ないでしょうか?

転載作業が再開し通報作業も再開した今多くの案件が停滞する事は後始末が大変になりますし
現に複数のISPより進行状況・現状問い合わせを受けております。
171名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 00:54:45ID:n/C+PjPS0
SKE本スレに伝えてください

ゆりあは
最近買ったジャージ着てる写メ
昔の目だから
整形じゃない

お願いします
2011/01/29(土) 00:55:45ID:0q3RCMCVP
Venusがreffi追い出しといて私がやるはねえと思うけど
2011/01/29(土) 00:55:52ID:rnoSv/tV0
>>170
このスレで騒ぐと解除が遅れるだけですよ
2011/01/29(土) 00:56:01ID:qrmVxLXv0
>>164
dion軍とか酷いもんだぞ
ほかなら規制されないところを規制されることが間々ある
その上絞れるところを絞らない、報告人を叩くなど散々
2011/01/29(土) 00:56:49ID:+k6Dn50r0
規制人は今どこにいるんだ?
大将の首を取りましたよ、と
はいそれは分かりましたよ

で、どのような為政を行って逝かれるんですか?と
現在報告人は名ばかりで何も帰結できない作業しか出来ませんが
どのようになさりますか?殿?

って話でしょ?報告人の中に規制人というか運営と話せる人はだれも居ないのかね?
2011/01/29(土) 00:57:39ID:OL9e90GU0
仲介人 ★さえ居たなら(泣
2011/01/29(土) 00:58:37ID:rnoSv/tV0
>>175
運営ってなんですかw

2chのことを理解しないのに騒がないでねー
邪魔だから
2011/01/29(土) 00:58:49ID:???0
>>173
やはり★出した方が良いですかね?

>>170 は虹さんへかな?
2011/01/29(土) 00:59:39ID:rnoSv/tV0
>>178
ISPが2chを急かす理由がないのでスルーで
2011/01/29(土) 01:00:38ID:bRLwxiY00
>>160
これまで退会処分とかしてくれてたISPにソッポ向かれてメールだけで「対策しました」ってなったらどうするん?
退会処分にならない限り●使って荒らし続ける奴も居るんだぜ

それと>>170みたいにISPからの連絡を受ける人が板ばさみで苦しんで辞めていくようになってしまう


>>165
↓まで言ってやらない奴は居ないだろw

ここは規制議論板7〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
2011/01/29(土) 01:00:43ID:+k6Dn50r0
>>177
運営とは今のところ規制人しか有り得んだろう
2ちゃんのことを知らないのに、と言うが、
では2ちゃんのことを知っている君が何か建設的なことを行え

それが出来ないのであれば二度と俺にレスをするな
(まあ、もう透明あぼーんにしたけfど)
2011/01/29(土) 01:00:55ID:fxSbMu6m0
>>153
正式な窓口というか取りまとめ役は前スレでにじさんが手を上げてたんじゃなかったっけ
れっふぃさんが引退宣言してあげた手を引っ込めたそうになってたけど
2011/01/29(土) 01:01:23ID:rnoSv/tV0
>>181
2011/01/29(土) 01:01:47ID:bRLwxiY00
>>179
ISPは巻き添え規制のユーザーから急かされてるんだよ
2011/01/29(土) 01:02:44ID:rnoSv/tV0
>>184
理由になってないんだけど、わかんないかな?


規制舐めてる奴多すぎなんだよ
2011/01/29(土) 01:03:45ID:???0
>>178
現在解除作業を行う権現を持つものがおりません(´・ω・`)
ISP様にはご迷惑をおかけしますが。。。
2011/01/29(土) 01:04:46ID:+7Gm66GS0
文句は一丁前、解決姿勢はゆとりこんな★の集まりの今後が楽しみです。
2011/01/29(土) 01:04:54ID:qrmVxLXv0
>>185
随分お詳しいようで
キャップ持ち?
2011/01/29(土) 01:05:12ID:nDHvwUo60
もうID:rnoSv/tV0が指揮すればいいじゃない
なんで指示出してるのか知らないけども。

誰もついてこなくても泣かないでね?
2011/01/29(土) 01:05:37ID:A5LiUyRE0
>>185
規制も解除もそれぞれ代理人から与えられてる権限なんだよ
解除が嫌なら解除の無い掲示板に行く事をお薦めする
2011/01/29(土) 01:05:53ID:+k6Dn50r0
>>188
あまり一行レスを深読みしないほうがいい。これも2ちゃんの鉄則だ
192TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:07:24ID:vF9iPwL+0
もう報告人制度は崩壊したと思うなあ。
報告人は削除人や規制出来る人とは全く別に動く組織でないと駄目なの。
2011/01/29(土) 01:08:33ID:+7Gm66GS0
dion軍というノリがいいんだろ?っとナメナメ規制クンニしまくってドン引き対処だわよ
2011/01/29(土) 01:12:02ID:bRLwxiY00
>>185
他人を否定するだけで自分の意見はないの?
2011/01/29(土) 01:14:10ID:OL9e90GU0
>>192
TAKASHIさん居た頃はひ(ryさんが間を取ってくれてた様な気がするんだけど今は・・・

仰る通り、立場が違うと主張は反対になるでしょうし、
結局纏まらずに弱い方がただ撃たれてる気がするんですけど。。。
2011/01/29(土) 01:19:08ID:ibvHyLll0
この板でやるからいけないんでしょ
197TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:19:08ID:vF9iPwL+0
>>195
そうなんだよね。
報告人はISPに対しては管理人の代理でしたからね。

管理人が居なくなってからもreffiさんは頑張ってたと思う。
2011/01/29(土) 01:19:41ID:fNRydSHK0
>>194
さっき質雑スレに沸いてたヤツだろ
「俺は何でも知っている」的なw
挙句に、突っ込まれたら即黙り込んでたし

案外★餅だったりしてな・・・
2011/01/29(土) 01:24:34ID:pgm1Thkq0
何かを否定していれば賢そうに見えるからと
議論する頭も無いのに分かったような振りして煽るのは
馬鹿の典型的な行動パターンだから放置推奨
2011/01/29(土) 01:25:20ID:2IDgoO7xP
>>198
そいつおよそ一時間おきにIDを変えながらずっと喚いてる
無視するが吉
2011/01/29(土) 01:25:38ID:EfabPf6WO
>>180
そしたら遠慮なく永久規制にしてやったらいいだけだろ。
ISPからの要請なんて適当にあしらっておけばいいだろうに。
板挟みがどうたらって、それが報告人の仕事なのは承知の上でボラやってんだろうに。
嫌なら辞めればいいだけ。別に誰も止めたりはしないよ。ご自由にどうぞとしか。
2011/01/29(土) 01:28:21ID:fNRydSHK0
>>199-200
了解w


2011/01/29(土) 01:30:14ID:FHn0gdzl0
>>192
そこを見てきた報告人はもう残ってないからねー
嫌われるよりは好かれるほうが楽だし仕方ないね
2011/01/29(土) 01:31:08ID:bRLwxiY00
個人的には、規制・報告・解除すべて同一人物で行った方がいいと思うんだよなぁ・・・全て出来る人が何人も居る形で。
そうなるとボランティアレベルじゃなくなってくるけども。
その方が無駄な規制や無駄な解除が出ない気がする
分かれていると結局>>195の様になるだけかと

報告や解除の事を考えると思い切った規制が出来ないという欠点も出るんだろうけど・・・
2011/01/29(土) 01:31:42ID:84DiGaw1P
ISPをないがしろにするなら全てのISPが2ちゃんを無視するようになればいいと思う
どこかのISPは書けてどこかは書けないってなるから不満が出る

2ちゃんが●餅のみ書ける掲示板になってISPは関知せずになればいいんじゃない?
作業も楽になるんだろうし

そうすれば今不満言ってるユーザーも心置きなく2ちゃんから離れるよ
開かれてない掲示板には興味なくなるだろうからね

そもそもISPと2ちゃんが対等な立場ってありえないんだから
2011/01/29(土) 01:34:06ID:pPXsyylh0
>>170が最大の懸案
207TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:34:43ID:vF9iPwL+0
後ね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/930
Venus ★とか言うの死ね。

reffiさんの病気治療を専念して欲しいとか調子こいた事を言ってるけど、
生き甲斐を奪ってどうするの。
2011/01/29(土) 01:34:48ID:bDE/6+JA0
>>204
規制・報告・解除すべて同一人物なんかにしたら、私怨で色々やれてしまうだろ
それを防ぐために分けていたんだろ
2011/01/29(土) 01:35:01ID:0RwCaEO40
reffiが去ったら報告人キャップもゼロから作り直さなきゃダメじゃね?
2011/01/29(土) 01:37:11ID:+k6Dn50r0
取り敢えず解除手順どうすんだよ?
運営は誰であれば満足するんだ?
先ずはこれに蹴りつけてくれ
2011/01/29(土) 01:38:33ID:K0Z72xxMP
>>205
ISPに提案してくればよろし

>>209
彼の人が推した報告人 ★がいたかしら
2011/01/29(土) 01:38:40ID:pPXsyylh0
>>210
赤翡翠のお眼鏡にかなう人柱を現報告人の中から差し出して解除人に仕立て上げればオーケー
2011/01/29(土) 01:39:27ID:bRLwxiY00
>>205
今まさにその方向へ進みつつあるw

>>208
それを防ぐ為にボスの了承を得てから動くとかに・・・普通の会社じゃないし無理か(´・ω・`)
2011/01/29(土) 01:39:57ID:f/vNlsOs0
で解除人、解除判断人って募ればそのうち現れるもんなのか?
素人が手を挙げたところで許可なんかしないんだろ?
215TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:43:17ID:vF9iPwL+0
>>214
生々しいメールアドレスで応募したらOKでしょ。
そしてそのアドレスと本名が漏れる。

オレが報告人をしてた時はフリ―メールだったけどw
2011/01/29(土) 01:43:40ID:???0
>>212
赤翡翠さんとはこれで話がついてます

解除ボタンを押す係が2名
解除判断をする人が2名
的な人数配分になればよいのではないかとのことです。。
ちなみに解除判断をする人=security閲覧者
という形になり合わせて解除人及び解除判断人(security閲覧者)
を報告人内で推薦で募る
2011/01/29(土) 01:43:44ID:ijzbiQWPO
通報メールの送返信する係
解除を実行する係
決める必要あるのは↑だけじゃない?

ISP側の対応を見て解除の是非を判断するのは、規制人がするのがいいような
2011/01/29(土) 01:44:17ID:+k6Dn50r0
>>212
だろうな
そうだと思うというかそういう流れだものな
恥も外聞もなくさっさと運営が決めてくれりゃあいい

うちのISPは今は規制されてないが
他にも規制されてるISPは多いし
そもそもうちは荒らしを多数抱えている

なんであれさっさと解除手順を、
或いは解除が一切ないのであればそういう結論をしてくれなけれなば
彼らにはあまりに救いがない

もともと他人に頼ることしか出来ん連中だが俺は確実に巻き込まれるからな
219TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:45:51ID:vF9iPwL+0
正確に言うとフリーメールでISPと交渉ね。
フリメでも犯罪と判断されたら最終的にバレるんだし、
普段使ってるメールで交渉する必要もないわな。
2011/01/29(土) 01:48:05ID:fNRydSHK0
確か議論当初はいろんな事が決まって動き出せるまでは
「従来通りの処理手順でやっていこう」と明言してたはずなんだけど、
いつの間にか「確定まで全停止」になってて、挙句には集中砲火でクビ騒ぎ

れふぃ氏が去ってしまった以上はどうにも動けないんだろうけど、
それならば仕組みや体制の足並みが揃うまでは従来の基準を元に
解除OKが出てる案件は解除して、その他は時限解除にしてみると言うのはどうでしょ?
再発に対しては規制すればよいと思うし。。。

>>217
規制人が解除までってなれば・・・解除に批判的な人が多いからあまり意味がない気がする

2011/01/29(土) 01:48:13ID:84DiGaw1P
>>213
ISPにこのスレや過去スレのログ送りたいねw
見てるかも知らないけどすでに

もうすでに利用者の為に鯔してる感じじゃないのになんの為の鯔なんだろうか
222TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 01:49:35ID:vF9iPwL+0
>>216
まあ頑張って下さい。
2011/01/29(土) 01:50:55ID:bDE/6+JA0
規制する側と解除する側では仲が悪いぐらいでないと駄目
唯唯諾諾と規制する側の言動に従っていると私怨に利用されてしまうからな
2011/01/29(土) 01:51:00ID:pPXsyylh0
>>216
それで>>135が確定的な書き方だったのか
そこまで進んでるなら解除判断する1人はにじ@伽羅@報告人 ★さんで決まりだな
がんばってね
2011/01/29(土) 01:52:31ID:pPXsyylh0
あとは報告人が赤翡翠とメールでもICQでもゴニョゴニョ決めればいいんだし
もうここで議論する必要ないんじゃない?
2011/01/29(土) 01:55:03ID:???0
ただ、元管理人に認証を頂けるかは決定ではないので
まずは候補を定めて連絡をとって頂く形になります。
2011/01/29(土) 01:57:29ID:???0
>>216
それではsec閲覧者の内1名は虹さんを推薦。
皆さんの反対無ければ1名決定で早急に停滞している解除作業をお願い。

残りスタッフは虹さんは人脈が広いようですから素案を作って貰って提案。
本人同意+反対無ければそれで取り敢えず実行。

しませんか?
2011/01/29(土) 01:58:53ID:f/vNlsOs0
この子はちょっとアレなの?それじゃreffiとあんま変わらないんじゃない?
2011/01/29(土) 01:59:29ID:+k6Dn50r0
しませんか?

って言われてもなあ・・・
報告人でそれで反論が無きゃ
運営にそう伝えてみろや

ここにいる連中で誰がいいとか言っとる奴はおらん・・
2011/01/29(土) 02:00:44ID:IauYC4//0
まあまあ急がば回れです。
231名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:01:42ID:EQ0FxDvtO
もう一人はビーナスでいいんじゃね?
臨時じゃなくて出来るだけやる、って体ならオケだろ
2011/01/29(土) 02:08:30ID:4yRsaQ/M0
>>104
>・あとなんかあったっけ

2ちゃん管理人代理と直接連絡できる人をどう設定するか
絶対解除すんな案件をどうするか
報告人会議室(仮)を継続して使用するかどうか
報告済み案件と未報告案件のまとめは誰がやるか
2011/01/29(土) 02:11:16ID:pPXsyylh0
>>226
報告解除の流れの中で元管理人に認証を求めてどうすんの?
実態はどうであれタテマエとして現パケモン代理人と書かないとまずいでしょ
> 元管理人から言われても、正式な窓口からの依頼が
> なければ、私は保留します。

素朴な疑問なんだけどにじ@伽羅@報告人 ★さんは赤翡翠とメールでやりとりしてるんだよね
赤翡翠はそれを受けて代理人に連絡を取る流れで手続きは進むと。。。
あれ?てことは正式な窓口ってのは赤翡翠にメールを送ることなの?
でもreffiさんは赤翡翠から、まず正式な手続きを済ませてから連絡しろって断られたよね
なんかおかしいない?
2011/01/29(土) 02:16:41ID:ibvHyLll0
伽羅@報告人が正式な窓口に就任したんでしょ
2011/01/29(土) 02:19:54ID:+k6Dn50r0
>>234
んー。だからもうそういう決め付けとか止めてくんない?
混乱期に乗じてめちゃめちゃにするとかどこの朝鮮人だよと
正確なこと知りたいし正確な事実を作っていきたいのな
236TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:20:50ID:vF9iPwL+0
あらら、もう破綻してるじゃないの。
報告人が一致してreffiさんの復帰を要求するべきでしょ。
2011/01/29(土) 02:25:17ID:pPXsyylh0
reffiさんはもう休ませてあげようよ
2011/01/29(土) 02:25:59ID:DigGEcWL0
>>236
とりあえずあんたはこのスレの過去ログ全部読め
2011/01/29(土) 02:27:14ID:EfabPf6WO
>>235
正確な事実ってなに?? 正確かどうか、事実かどうかなんて誰が証明できるの?
そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど
240名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:27:26ID:j9crIaP40
虹さんが多分今頃ugugやってると思うから待ちかな?
241TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:28:36ID:vF9iPwL+0
>>237
reffiさんは規制解除のパスを取り上げられて、
どうしようもなく辞任した事を忘れない様にね。

引き継ぎも終わってないし
2011/01/29(土) 02:33:47ID:/lJbWlBy0
>>241
れひに引き継ぐ気はさらさらないみたいだけど?
メールも処分したってことだし
規制議論の板のタブも閉じたってさ
243TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:34:02ID:vF9iPwL+0
>>238
じゃ、赤翡翠 ★死ねと書き込むよw
2011/01/29(土) 02:34:04ID:+k6Dn50r0
>>239
>正確な事実ってなに??
思い込みでないこと

>事実かどうかなんて誰が証明できるの?
今さっき証明したろ・・

>そもそもそんな事をわざわざユーザーに周知させなきゃいけない義務なんかないんだけど
ああ嘘垂れ流したりするユーザーは規制すべきだと俺も思うよ

馬鹿は俺にレスをするな
2011/01/29(土) 02:37:05ID:DigGEcWL0
>>243
いや、このスレは10スレ目なんですよ
その意味わかってますか?
2011/01/29(土) 02:38:38ID:+k6Dn50r0
>>245
昨日の出来事で全て水泡になったってことか?
247TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:39:07ID:vF9iPwL+0
>>245
何が言いたいの。
面倒だから3行でな。
2011/01/29(土) 02:41:47ID:qrmVxLXv0
>>244
本当にお詳しい方だなあ
その上反論をはねつけるような調子

邪推かもしれないがどなたか想像してみよう
2011/01/29(土) 02:41:53ID:pPXsyylh0
>>241
解除のパスを取り上げられたから引き継ぎできなくなったんじゃん
いまさら復帰を要求とかどこまで都合良く使うつもりなの

>>245
おまえはさっきからどこから目線で元報告人にレスしてるんだ
2011/01/29(土) 02:43:30ID:+k6Dn50r0
>>248
何が詳しいんだ。アホかお前
2011/01/29(土) 02:45:21ID:DigGEcWL0
>>247
このスレが10続いた経緯を踏まえた上でのその発言なら
びっくりしますが、ただ単に読んでいたいだけですよね?

>>249
元報告人でも、
TAKASHIさんがいなくなってからどんだけ経ってると思ってるの?
252TAKASHI
垢版 |
2011/01/29(土) 02:47:34ID:vF9iPwL+0
>>249
解除のパスを渡せば良い話だろ。
屁理屈をつけて渡さなかった赤翡翠 ★が問題なだけ。

今からでも遅くは無いと思うよ。
2011/01/29(土) 02:48:48ID:k25hfI3N0
このスレをまとめると赤翡翠 ★死ねということか
254名無しの報告
垢版 |
2011/01/29(土) 02:48:50ID:fbH4qlOZ0
やっと邪魔だったreffiを追い出したんだろ
さっさと理想の解除システムとやらを作れよ(水爆)
2011/01/29(土) 02:48:59ID:mGzCS1ta0
ついでだから報告代理人任命権を誰かもらっとくといいんじゃね?
(鈴木さんじゃなくてだれだっけ?)
2011/01/29(土) 02:50:04ID:+k6Dn50r0
まあ、どこから目線とかも、体育会系乙としか言えない馬鹿さ加減ではあるけどなw
2011/01/29(土) 02:50:53ID:ypLyOQb30
お話できない人は報告人向いてないからしょうがないよね。
2ch内だけならいいけど外部とやり取りするんだから。
2011/01/29(土) 02:53:14ID:uw36pAW00
このスレの過去ログを読んだ人ならスレ分全部読んだなら、
赤しょうびんさんが屁理屈で渡さないなんて言えないよねえ
2011/01/29(土) 02:55:20ID:pPXsyylh0
>>252
前二行は完全同意
三行目はもう手遅れと思う
2011/01/29(土) 02:56:19ID:YfZ7CZ+l0
一旦辞めると言ったreffi本人が、必死に復帰しようと名無しで
自分擁護して自分を持ち上げ自演してると感じるてるのは俺だけ?w
つーか、その反対の陣営も名無しでやってそうだけどな(苦笑)

てか、俺は前スレでも書いたけど、とにかく誰がどうのって話はいいんだよ。
お前らワガママなガキンチョ集団かよ
「ボクがあの役をやりたいんだー!ムッキー!」
お前らガキかよって(爆笑)
下らん責任論とか誹謗中傷なんていい加減やめろ。
どいつがやってもスムースに進行できる手順とシステムを構築する
建設的な議論しろよ。
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