ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**Venus ★** · 2011/01/29(土) 21:44:41

>>545
いや、そんなすごいもんじゃないんで・・・
ただ言えるのは、仕事の傍らとかプライベートの傍ら
メールチェックなら携帯に転送なりしてますけど、毎日パソコンの前に座って毎日解除作業できるか？といえば無理があります。

みなさん報告人してるのは、解除を待ち望んでるからですよね。

私は報告人の最後のほうは、自分が出したメールの返信確認するのにも数日かかったし、
さらに作業量が増えていたせいか、securityチェックにもひっかからなくて
それが申し訳ないなと思って辞めたので、それを考える躊躇します。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:45:55

>>563
いいからさっさと氏ねよ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:47:37

>>563
じゃあ何でreffi追い出したんだ？
お前のせいで人が減って残った人の負担が増えるとか考えないの？
自己中心的な奴だな

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:47:50

規制するのに忙しいから構ってられない
解除作業して規制の仕事を増やすな
だったか・・

相手の気持を慮るってのは難しいもんだねー

**七宝焼 ★** · 2011/01/29(土) 21:48:19

>>564
そろそろ規制しますよ

◆NopB2P/L/o · 2011/01/29(土) 21:48:41

>>565
自分で辞めたんだろ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:49:12

>>563
今になって出産の話持ち出せば、「じゃあしょうがないですね＾＾」となるとでも思ってた？
昨日今日出産や役員やらの予定が決まったわけでもなかろうよ
最初から消える前提で、reffi道連れにして消える算段だったと判断せざるを得ないわ
そんな状況で「この状況で辞めるなんてありえへん」だと？
ありえないのはどっちだよ恥を知れ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:51:30

>>426
これか

787 名前： AirRock ★ 投稿日： 2011/01/29(土) 21:21:26 ID:???0

下記2件の _HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ですが、まだISPさんに連絡されておらず未対応でした。

#12/24 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1293107262/
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

#1/27 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295944793/ 4
_HANA_\.doubleroute.jp
#_HANA_\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:51:42

>>567
規制の理由は？
できるものならどうぞ

◆NopB2P/L/o · 2011/01/29(土) 21:52:12

>>569
前スレを1番からよんでみて今更の話かを確認してみてくれるかな。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:52:18

女神さんを罵倒している方々は

自分らは他人を無責任に罵倒しまくってもいいという
特別な立場の方々なのかな？

同じ穴の狢になっちゃってるけど。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:52:26

>>567
やっちゃえー

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:52:38

>１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
>２．解除の可否判断を行う
>３．判断結果を本部スレにレスする
>４．呪文で解除作業を行う
>５．規制情報スレに解除実行済のレスをする
>６．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４～５を行う

>上記１～６を任期無期限休日無しで年間約３５００件こなす。

これをこなしてさらに統括がやること再発も無くせとか無理だろ・・・・いや無理だろ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:53:26

ノイズはカットして議論しましょうや

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:54:12

>>572
確認したうえで、なおその感想なんだが
その感想を肯定するも否定するも嘲笑うもご自由にしたらいい

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:54:22

>>571
お前馬鹿だろ

こんなスレで規制呼んだら元も子もねーだろうが
死ぬか失せろ
もっと他人のこともかんがえろ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:54:41

人に氏ね氏ね言えば自分にも返ってきますよ
そりゃ当然でしょ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:56:02

>>571
規制議論板でご迷惑をおかけすると、規制です
2chでは常識です

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:56:21

別に忙しいのはしょうがないし、誰にだってリアルの生活があり、都合ってものがあるだろうけどさ、
あれだけ長い間、特に長期休むこともなく続けたreffiに文句言っておいて、
自分が忙しいってのはどうなのよ？彼だって同様にリアルの生活も都合もあろう。

自分が代わってやるというような覚悟もなく帽子つけて発言したのは無責任ではないかと思う。
責任を持たないならそれらしく、名無しとして発言すればよかったのではないか？

>>573
名無しですから

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:56:44

>>579
>>501　>>537　>>540　>>564

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:57:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296202400/579 011/01/29 21:54:41 ID:bLRLk4Gh0

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:57:32

>>578
別に呼んでないがな
>>567が勝手に出てきただけだよ

>>580
迷惑？
いちおうスレ趣旨に相応しいことを言ってるつもりだけど
どうしても規制するというならどうぞご勝手に

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:58:30

>>563
どんまいっす。あまり大きく責任感じなくても、、、
やれる範囲でやっていただければ助かります。
やれない範囲を無理にすることもないですし。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 21:59:11

本当にさ　ID:bLRLk4Gh0　のが個別に規制できればな
巻き添えが一番痛いんだよね
連帯責任とかなんぞ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:00:56

>>579
女神殿は表立って発言しちゃったから、いまの立ち位置な訳だ。
お前さんにも色々帰ってくるね、乙。さっさと引っ込め。

とりあえず、venus一人じゃムリ(現状ムリだろうし、数ヵ月後完全ムリだし)という事なんだから、
もっと人間集める事しかできないだろ。
一緒にやる人間を、責任を持って集めてくるのも仕事だぜ？＞venus殿

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:00:56

>>585
やれる範囲でやってたれふぃがこの有様なんだけど

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:01:23

>>567
ばーか

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/29(土) 22:03:22

>>551
>>556
分けたほうが良いならその理由やメリットをプレゼンするのも
良いんじゃないかって思いますよ。
そうすることによって、「じゃあそれでー」と返事がかえってくることもあるので…。

量的なものを考えるならば、判断するひとはたくさん居た方がいいと思いますが
とりあえず、虹さんも言ってあるけど、★の方々は自分で受け持った案件を
自分で解除判断してみるところから始めたらどうだろう。
それだけでも、sec読む予定のひとの負担が大分減ると思います。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:03:49

出来ない理由並べて自己弁護とかいらんし
黙って他の人に任せればいいだろうよ

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:07:27

>>563
解除屋を、やるの？やらんの？
一言で回答しちくり

>>567
その理屈はおかしい

**50＠報告人 ★** · 2011/01/29(土) 22:07:30

>>552
それには規制される方々との連携が必要になりますね。
出来れば仲介役のような方が居ると良いと思います。
しかしそれは今後の事として現在はまず動かす事を最優先にと思っています。

>>553-555
そうですか。それは大変な業務量ですね。
ならばそこもやはり別に担当される方が居る方が良いと思います。

いずれにしましても皆さん２ちゃんが専業ではないのでしょうから
負担は出来るだけ少ない方が良いと思います。

>>556
どうもです。そうですね。
しかし折角議論の場を！とのスレですから何も無いよりも提案出来る物が出来れば
結論も早く出るのかな？と思ったりしています。

◆TOROooJlSk · 2011/01/29(土) 22:08:35

>>552
変なポートからの投稿を拒否するとか
CGI側での改善点ありそうですけど・・・

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:11:22

>>532
だから支部と同じでいいんじゃね

今までも再発以上の案件は相応の対応をしてもらうために
報告人の人たちは努力してたわけで
規制と解除(報告人制)は別なのだから
再発に対して同じ視点である必要はないと思う

元々解除に向けて動いてる集団なんだから
ISPの一定の対応があれば解除の流れはこれまで通りで
負担を軽減すること、規制側との情報共有について
考えていったほうがいいんじゃないかね

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:13:04

報告

>>508
これ完成したよ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:13:55

ま、年間3500件1日10件の規制解除を判断しなくちゃいけないってのは念頭に置かないとね
休めば溜まっていく一方、当然この議論の間も

◆0szNLMSRQ4/F · 2011/01/29(土) 22:15:23

>>590
そうですね。
だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
★持ちである程度の判断はできると思います。
sec読める人は、トリップで通報した若手（？）報告人さんのを確認したり、
再発とかで判断が難しい案件を報告者と一緒に考えたり、とするくらいでもひとまずはいいかもしれません。

◆TOROooJlSk · 2011/01/29(土) 22:15:29

マルチポスト云々はどうしようもないですけど

#２重投稿防止
if($defend_same) {
open(FH,"../$in{'bbs'}/dat/$in{'key'}.dat");
@datas = <FH>;
$logsu = @datas;
$logsu--;
close(FH);
@datas = split(/<>/,$datas[$logsu]);
if($datas[3] eq $in{'MESSAGE'}) {
error("前の人と記事の内容が一緒だったので２重投稿とみなして書き込みを中止しました。");
}

こんな感じで組み込むとかすれば●使ってでも埋め立てとかできないんじゃない？って思います

**ﾍ(ﾟдﾟﾍ)** ◆TUBOiP64D3tm · 2011/01/29(土) 22:22:44

reffiさんが辞めた所らへんで止まって話が進んでないね。
感情のキャッチボールで話が進むわけじゃあるまいし、そろそろ全員冷静になったら。
特に野次馬の人たち、議論の最中に野次飛ばすのはただの雑音で邪魔だよ。

>>563
毎日座ってできないんだったら、今居る報告人の中で適任であろう人に
なってもらえるように交渉したりしたらどうだろう。
「私はできません」で終わらせるのはどうかと思うよ。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:22:52

reffiの判断を基準にってのはどうなのかな？
reffiの判断が気にくわないってのが根底にあるからこういう結果になったんじゃないのか？

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:23:22

>>599
専門外なので良くわかりませんが
それだと同じ内容の繰り返し投稿スクリプト攻撃にも効果的のような感じが・・・合ってるかな？

**ゆい＠報告人 ★** · 2011/01/29(土) 22:24:30

>>596
すごいｗ

◆TOROooJlSk · 2011/01/29(土) 22:25:08

>>602
一部だけ引用ですし、理解できなくていいと思います
ツールで連投とかには効果覿面です、これは
実装しないでしょうけど

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:26:14

まず大前提として

・誰のためのボランティア？
・過去を議論するのは後にして現状を打破

ここみんな忘れちゃった？
それとも、「中に居る過ぎて見えなく」なっちゃった？

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:30:12

>>605
「中に居過ぎて」、ね
恥ずかしいw

**50＠報告人 ★** · 2011/01/29(土) 22:30:35

>>596
ありがとうございます。利用価値は充分あると思います。

>>604
ホッ！　大外れでなくて良かったｗ。

で本題は虹さん次第かな？

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:32:13

現状を打破するには規制する側の人にパス設定してもらわにゃならん所も変わらんと。
相対する存在なんだから。

◆TOROooJlSk · 2011/01/29(土) 22:32:34

>>606
野暮な突っ込みはしないですよー

>>607
SSI理解しているなら
http://cgi.toshinari.net/
ここからDLして仕組みとか考えるのもいいかなって思いました

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:34:34

>>608
対峙する関係の構図を潰せると良いのになあ

だって、どっちも「より良くしたい」からやってんだしさー

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:38:17

>>610
規制する側は解除側と軋轢あって当たり前って見解なようです

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:39:27

チャーミーです。
回線が非常に不安定でしばらく顔を出すことができません。
ごめんなさい。
これも書けるかどうか、書けてますように。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:41:03

>>610
軋轢はあって当然と言い切ってるから
このままでいいんじゃね
>>17見た感じ、対応状況がよく解らんのも
不信につながってるようでもあるし
そこらへんを変えてけば違ってくるのかもな

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:42:20

>>599
それ、抜け穴がある

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 22:42:52

>>17は頑張って蓄積して行きましょう

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:45:47

>>214
２ちゃんは会員制だよ
書き込みできないなら●を買って会員になれ
なんでも無料だと思うな

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:46:12

>>616
誤爆

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:46:51

でも知っちゃうと仮に訴えられた時知りませんでしたって言い訳は使えなくなるよね

◆TOROooJlSk · 2011/01/29(土) 22:48:29

>>614
完璧なCGIスクリプトって無いでしょ？
PHPでも同じですけど
でも、抑止力くらいにはなるんじゃないかなと
.htaccess設定しても穴はありますし、Basic認証でやっても結果は同じかなとは思います
そこまで考えて荒らす人、どのくらい居るかな？って思っただけですし

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 22:53:30

>>605
誰の為のボランティアかって言うと、２ちゃんねるの為のボランティアだよね

現状打破に向けてって部分はちゃんと進んでるとは思うけど

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:00:04

報告人は、ユーザーの為のボランティアなんでしょ。
規制する人は、2ちゃんねるのため。
解除人は、2ちゃんねるとユーザーの真ん中で板挟みになってるボランティア。

こう考えてと、解除人が報告人の統括というのは、微妙に変な気がする。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:06:32

ここでマァヴが出てきたらおもしろかったのに

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:37:23

とりあえず、ビーナスは外した方がおさまりいいだろうな

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:39:29

>>621
その違い(違和感)を現権限者が理解してりゃ、今回の事態に至っていない罠。

ま、とりあえず解除人になる人間を複数名集めるしか実質可能な手段は残っていないんだから、
なんとか集めるしかないんだろ。どうしようもないんだよ。

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:45:24

>>534
責任以てやってたreffiさんにあんだけの暴言はいてお前はなんだそれ？
市ね

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/29(土) 23:51:36

>>625
もう矛を収めなさい
今更利は生まれん

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:52:20

>>567
暴言とコピペの区別もできない馬鹿は★捨てろ馬鹿

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:53:40

七宝ちゃんに規制されちゃうぞ☆ﾐ

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:57:09

>>628
Venus ★が？

**名無しの報告** · 2011/01/29(土) 23:57:48

>>598
> だいたい普段ISP様がどういう返答をしてきて、それをreffiさんがどう判断してきたかの経験があれば、
そこをOPENにすれば皆で経験をつめるだろうに

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:00:55

>>605,610
規制は２ちゃんねるのため
解除は２ちゃんねる利用者のため
立場がことなるだけで対立はしてないと思われ

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:01:38

元管理人さんに確認が取れていることだけ、書いておきます。

・securityが読める人の中から解除人を増員した方がよいのでは。
　　→許可済み
　※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
　※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
　　それ以外の事も必要になってしまいました。
　　　　↓

・本部でsecurityが読める人がいなくなってしまったので追加設定が必要。
　　→許可済み
　※あとは連絡して設定してもらうだけ。報告人さんからの人選待ち。

【確認中】
・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？

　ダメモトで聞いてますけど、「その人の考えや思いが入らない役割って、
　ひろゆきは好まない」という事情通の方からの意見があります。
　これは通らないと思った方がいいです。

以上になります。

**garnet ★** · 2011/01/30(日) 00:03:12

もう安価で決めればいいんじゃね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:03:31

>>626
あいあい

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:06:10

>>632
ISP様と対外的な兼ね合いもあるんだから元管理人さんなんて書き方するなよ
現代理人と書けよ
>>153であんたはそれを理由にreffiのパス設定を蹴ってるんだぞ、忘れたのか？
それとも二枚舌か？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:07:28

>>632
> 【確認中】
> ・securityが読める人以外を解除人とするのはありか？
解除判断する人　と　解除ボタンを押す人　をはっきり分けて聞いたの？

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:10:39

>>632
解除を実施する人(コマンドを回す人)と、解除妥当と判断出来る人を分けられると良いんですけどねえ

あと、>>508の利用者の募集を空気読まずにかけていいですか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:10:53

>>632
今回の件で貴方は何をどうしたかったの？
引退宣言されたとかそりゃないや

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:11:19

reffiさんて大変で大量な作業されてたんだなあと思った

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:13:37

>>632
＞※あくまでreffi＠報告人さんの負荷分散のために、ということで。
＞※ただし、この許可の直前にreffi＠報告人さんが引退宣言されたので、
＞　　それ以外の事も必要になってしまいました。

かなり言い訳がましい発言ですね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:15:51

なぜれふぃが引退するに至ったのかくわしくいったのか気になる今日この頃

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:16:58

>>635
最初は判断の問題もあるのかと思いましたが、話を聞いたり過去ログを
いろいろ見ていると、少し違っていました。

問題があったのは、どちらかといえばケアレスミス、読み落とし、
実生活における体調不良など、どう考えても一人で全てやることにより
無理が生じていおり、それによる弊害もかなり出ていたということです。

必死に自分の作業をこなそうとするあまり、他人に対する配慮など、
そういう余計なものは全て遮断するしかない。
ある意味、それが無意識の自己防衛だったんでしょうけど、そういう
状態だと判断しました（これはじぇんぬさんもほぼ同意見です）。

であれば、分担できることは分担しないと、この状況は改善しないと。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:19:43

>>642
やめる前にそれを言える度量があれば良かったのにね

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:21:20

作業分担するには、誰かが作業量を見積もって、手分けできる
ことを手分けして配分し、とりまとめることが必要です。

なので窓口を決めてそれをやってね、というのが誰かとりまとめか
総括代理みたいのを決めて、その「正式な窓口を通して」
やって、という意味です。

何も打ち合わせもせずに、作業分担なんて無理ですから。
仮に配分を任せるにしても、それに従って対応することを
了承してもらえないと意味がないですし。

流れから見て虹さんが窓口ということは、ほぼ報告人さんの総意と
受け取りました。
なので、虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
当然設定するつもりでいました。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:22:28

ただ、reffiさんとしては、解除判断以外の余計なことを考えたり
することは、選択肢としてあり得なかったのかもしれません。

引退宣言されたとには、一寸私も頭が真っ白になりましたけど、
体調のことを考えても、そのまま慰留するわけにもいかない、
と思いました。

なので、増員許可のメールへの返信がてら、securityの増員もありか
聞いて、それについてもOKが出た、というのがいまの状態です。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:23:20

> 虹さんからreffiさんも含めて解除人の登録申請があれば
> 当然設定するつもりでいました。
これは意思表示しておくべきだったと思う

>>642
解除人については>>632のようだけど
支部と同程度の基準で
解除判断出来る人を増やすことについては
報告人内で話がまとまれば問題ない？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:23:29

言い訳がましい

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:23:33

三行で言うと？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:24:17

どう見ても、名無しの取り巻きと一緒にフルボコしてるようにしか見えませんでしたが。
特にVenus ★。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:24:27

2ちゃんねるではそれは普通後出しと言われるのではないか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:24:48

>>648
増員して
バトロワさせて
生き残ったら正式採用だお！

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:25:21

そもそも
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1295287571/249
ここから今回の議論が始まったけど再発なんて
数ある規制の1割以下ぐらいだろ、問題にすること自体おかしいよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:26:41

>>642
じゃあ正式な手続きを理由に蹴ったのは方便で
reffiに解除させたくなかったのが本当の理由だったんだね
はじめから素直にそうかけばいいのに建前の方便使うのは自己保身でしかないよ
今までの流れをみてあなたの下で無償奉仕で責任を負いたいと思う人が果たしてでてくるか疑問だわ
状況は悪化したよ確実に

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:26:50

>>644
受け取った総意でしたが、reffiさんには「虹さんが正式な窓口です」って伝えてました？

それとも、認識のすり合わせをせず、正式な窓口を通せとおっしゃってました？

ここがよく分からんので、超簡潔におながいします

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:26:52

>>646
その意志を伝えるメールを書いていたら、
送る前に引退の書き込みがあったんですよ。
出先だったのでメールしか書けない状況でしたし。

＞解除判断出来る人を増やす

ここは報告人さんで話し合っていただくしかないでしょう。
一人でやれと逆にひろゆきさんが言ったところで、
不可能なんですから。

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 00:30:43

>>654
まだその時点ではまだ虹さんが迷ってるようだったので、
そこまで決めて書けませんでした。

本人から丁度別件でメールがあったのは、引退宣言の直前でした。
それに返信でそれについて書こうと思ったら、というタイミングです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:31:45

不可能なことをれふぃは1人でやってたんだよなすごいよなー
そんな人が辞めざるを得ない状況に追い込んでしまって
何も出来なかった1人として後悔してる

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:32:30

>>655
なるほど、事情も知らずに申し訳ない
つくづく意思疎通の大切さと難しさを感じる事件だ・・・

解除判断の件はわかりました
これで話が先に進むかな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:33:21

誰か一人に負担がかかるシステムは問題だと思うけどなぁ。

**Venus ★** · 2011/01/30(日) 00:34:24

れっふぃさんの代わりなんてどう考えたって無理じゃん。
あの人１日も休んだことがないはず。旅行で不在・・・とかもなかったはず。
睡眠とかパソコンの組み立てやお買い物とかで数時間オフ～ってのはあったけど、休みはなかったはず。
報告人の人、だった人、みんなご存知だと思う。

解除できるのはひろゆきさん（ほとんどしないけど）かれっふぃさんだけで、
報告人になる前、同じ立場の人が名無しでれっふぃさんに権限の件で痛烈な質問ぶつけていたの見て
「きっと堂々と言えないんだろうなぁ」と、なんとなく思ってやってきた。

だって唯一解除してくれる人だもん。文句言えるわけがない。
でも当時の私は文句言うどころか感謝ばかりで。

ちなみに新人の頃、れっふぃさんや他の報告人さんにすごく丁寧に教えてもらったり励ましてもらったり、
助けてもらったりして、本当に今でも感謝してる。
そのころはこの板に報告人の練習スレみたいなのもあったから、色々やりとりは出来ていたと思う。

この頃までは、FOXさんに報告人さんが★剥奪された時も、軽くだけどれっふぃさんはかばってたし、
私より後に報告人さんになった方に★が配られるってことになったとき、私を推薦してくれたり。
れっふぃさんの興味のあることや、れっふぃさんも自覚していることについては
少しは話が通じていて、私が指摘したことなんかはちゃんと直したり控えてくれてたように思う。
（それが私が指摘したから、ではないかも知れないけど）
病気のほうも自分から人と会話することからはじめるとか、一歩前進したこともあった。

その後れっふぃさんと私の間にいらっしゃった報告人さんがどんどんいなくなって、
れっふぃさんとやりとり（掲示板上で）するのが増えるたび、少しずつ違和感を覚えるようになり・・・。
その頃は横のつながりもなく、違和感覚えてるのは私だけだと思ってやめました。
ただその時はれっふぃさんも一目置いてる報告人さんがいたから安心していた面もある。
その人もれっふぃさんと話が通じないことに悩んでいて、何とか変わろう、変えようとしてたけど無理だった。

とにかく陰口より、本人に伝えて何とかしようと思っただけ。
2004年から、最初は報告人会議室での問いかけからスタートして、
病気の件も気になってたし、ストレートなのはきっとダメだろうと考えて最初は自分も色んなアプローチをしていたけれど
回数を重ねるにつれイライラしてどんどん感情的になっていったのは、
一人の人間として至らない点だと思う。

でも、れっふぃさんの態度はひどくなっていくばかりで。
ぶっちゃけ、性格というよりも、症状がすすんでしまってるのでは？と思うことがあった。
元管理人さんにも病院に行くことをすすめられてたけど、その時も行けなかったようで。

その後、支部も鉄腕ぢぇんぬさんのもと
少し切り離されて支部は楽になったのかも知れない。ここも揉めてたからね。
でも本部は相変わらずそのまま。

解除スクリプトをとりあげたいなんて思ったこともない。
報告人さんの話を聞いてやれってお願いするの、そんなにダメなこと？
今までもう何回も何回も何回も何回もお願いしてきたけど、通じない。

私の暴言がれっふぃさんを追い込んで辞めるということになったのなら、
その責任をとるという形が「代わりに解除人や統括をやれ」ってことなら受け入れます。
でも、やるやる詐欺はいやだから、無理なものは無理って言っておきたい。
だってれっふぃさんの代わりって、一日も休めないってことで、それを実行するのは無理。
何より通報してくれてる方々の邪魔をしたくないし、こんな思いで解除に関わるのはどうなのかと思ってます。

そうなった場合、出来るだけやるけど、毎日長時間PCにはりついてたら家庭崩壊しちゃうだろうし、
自分が連絡とれそうな報告人★さんも毎日２ちゃんねるボランティアしてる人いない。
だから、もしやるなら自分なりに頑張る、それだけ。

では明日もお仕事なので失礼します。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:34:47

>>655
報告人で決まったことには貴方がケチつけずに設定するってことは決定事項なの

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 00:35:10

>>656
実験室でぢぇんぬさんがreffi氏の復帰手順を踏み始めたら待ったをかけられませんでしたっけ
んで、正式な窓口云々と言う結論へ流れて行きました

決まってない正式な窓口って何処にあるんすかね？

そして、そうなると判断責任を虹さんが負っていた事になりますが、ここは問題無いですか？
それは、報告人の総意で相違ないっすか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 00:35:12

れっふぃさんの代わりなんてどうまで読んだ