ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:26:27

>>747
だから支部と同じように
やりとりした報告人が解除判断をしましょうって話

>>749
目的が違う部門だからね
情報共有については考えていく必要あると思うけど
基準は独自でいいと思う

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 01:27:20

>>754
保管所は非公開です。

さて、非公開ってどこまでを指すんだろう。
セキュなメールを本来読めない関係者(非不特定多数)が内容を知り得た時点で公開なのかなあ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:27:50

>>750
結局最終判断する人の負担は変わらないよ

報告人は巻き込まれたユーザーのためになるべく早く解除したい方向で動いてる（ユーザー側）
解除人は再発防止の観点から抑制的に解除の是非を判断して解除する（２ちゃんねる側）

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 01:28:03

>>747 >>748
いや、解除人もsecurityを読めるのは前提です。

ちょっと書き方を間違えてしまった。

前に誰か書いていましたが、やり取りをしている報告人さんは
自分でメールを読めるわけで、それに対してこれで十分、
不十分という仮判断はできるでしょう。

それを受けて、それでOKと承認して解除するという形です。
以前に本部の人も解除判断を書いては？と言ったのは
そういうことです。

それを承認するかしないか、という判断は必要ですが、
一人で読んで全部考えるよりは負担は減るでしょう。

会社のシステムと同じです。
平社員が作った書類を、課長さんや部長さんが確認し
ハンコを押すかどうかと。もちろん、駄目出しもあると。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:28:16

>>756
どーなんでしょ。
ISP側に確認撮るのが確実ですが。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:30:10

>>755
だから、直接連絡したい旨をひろゆきさんに伝えてもらって、
おｋが出たら連絡手段を教えてもらうようにすればいいのになー、と思う。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:30:41

もし、新しい人が引き受けても前任者と同じコトは出来ませんと釘だけは指しといたほうがいいだろうと。
その前提じゃないと、引き受ける人は大変だろう。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:30:55

>>756
最低限ISPから見て誰が目を通すのか把握できてないとだめだろう
保管庫を利用するにあたり利用者のメアドと本名の名字くらいはISPに通知できる？できないでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:30:55

>>759
こちらはこういうシステムにしました。
よろしくねっていうスタンスでいいと思うけどな。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:31:13

>>755
本部でそれは結局ほいほい解除に向かうんじゃないかと思っちゃうんだよねぇ
何のために規制するかってのを一応は考えないといけない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:32:43

>>764
規制ってプロバによる対処が終わるまで荒らし被害を拡大させる為、ですよね。
それ以外に何かあるんですか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:33:23

・・・拡大させない為、でした///

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:33:30

>>765
typoかもしれないけど何で拡大するのかわかんない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:34:52

重婚の悪寒

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:35:02

リロードおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>765-766
おいちゃんが「解除すんな、解除されても再規制する」というのには
解除理由不足以外にも意味があるんじゃないかと思うんだよね。
本人じゃないからおいらにはわかんないけど

にじ ◆ATRainboW. **＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 01:36:58

>>764
ごめん一言だけ言いたい。
今まで私が知っている中では
ほいほい解除している案件なんていままでなかったです。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:38:12

>>770
これからないとも限らないとだけ一言。
# 信用してないわけじゃないんだけども

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:38:21

>>758
報告人の判断を解除人が承認する形でも、責任は決済する解除人に掛かるだけ
責任を負う以上は判断材料に目を通さなくちゃならないし解除人に負担がかかる状況は変わらない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:38:26

簡単に解除されてしまうことが、長い目で見れば逆に荒らしを助長してるとでも
思ってるでもないの？（たぶん違

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:39:12

>>764
> 何のために規制する
報告人制は元々ユーザーのためにできた
規制のためなら別にしておく必要はないと思う

今までも再発以降の案件は初回より厳しい対応を求めて
違う対応をしていただけた場合に解除となっていた
これ以上の対応っても情報公開について努力していく以外
どうしようもないと思うけどね・・・

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:40:06

>>771
規制側も今回を機にいろいろ考えているようだから、
結果、均衡すればいいのではないかと。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:40:46

>>756
以前、外部のサイトで通報やってたんですが
宛名本人以外には公開してはならないと言う事でした。
つまり、宛名にある通報した報告人と管理人のみ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:41:41

>>769-770
報告人と解除人以外から見て、ISPの対応が見えない以上ほいほい解除かそうじゃないかはわからない
再発再々発が起きる以上は解除の判断が甘かったとしか判断しようがない
これを防ぐためにはISPの対応を可視化するしかない

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:43:01

>>774
結局規制側と解除側のバランスよねー
再規制というものがある以上、本当に解除に足りるのか考えないと、
結局また「解除とかいらないんじゃねー」とかなりかねない

>>775
ようやくギロンの時間ですな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:43:08

今更関西弁から標準語になってしおらしくなられても…
としか言いようがないです

関西弁で罵倒したのは何をしたかったからか聞きたい気もしますが
それこそ今更聞いてもですね

人格攻撃したことの反省の弁を述べるつもりがないってことはわかりました

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:44:24

>>776
メール非公開＝憲法上の通信の秘密

通報＝管理人代理権行使

解除判断＝裁量権行為

解除作業＝裁量権行為

かと。

**garnet ★** · 2011/01/30(日) 01:46:18

通信の秘密とメールの非公開は別物でしょう。＞780

ていうか、秘密保持契約しているわけでもないので、
こちら側がそれを守るのはあくまで信頼のため、
という理由を前に報告人さんの偉い人から聞いたことがあるですよ。

にじ ◆ATRainboW. **＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 01:48:03

ISPの対応が知りたいのなら報告人になれば(・∀・)ｲｲ!!

>>758
報告人同士では負担の分散ですから
お伝えした通り、解除人と解除判断人をわけれ頂ければと思うのです。

セキュリティを解除人が読めなくても
解除判断人が報告人の解除判断に突っ込みをいれる事ができれば
チェックは出来ているかとも。
もちろん、再発だったり、再再発の案件はあらかじめ先方への確認事項を
クリアできるまでは解除しないなどを決めておけばよいのかと。
そうすれば解除人がボタンを押すだけでも問題はないのではないかと思いました。

いままで解除人さんからここ聞いて下さいとか指示を受けていたのを
報告人自身が自ら行える体制をつくれたらなと。。。

ただ本部は取扱件数が多いんですよね。。。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:50:40

>>780
憲法上の通信の秘密は個人掲示板やプロバイダには関係ないですよ。
プロバイダとかなら電気通信事業法じゃないのかしら。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:52:05

>>778
解除とかいらねんじゃねーって言っても
代理人があってもいいよーって言ってるから存在してんだし
規制側の下にあるわけじゃなく
別として存在してる以上、別基準でいいじゃんって思う

でも公開できる部分は増えたほうがいいよね

にじ ◆ATRainboW. **＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 01:52:08

メールの扱いについては
>>776さんの書いていらっしゃる通りと思ってました。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:52:24

憲法は国家が国民に保障してる権利だからね

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 01:53:29

>>784
縦割りなのがすげーいまいちな気もするけど、
多様性を認めるのはアリっちゃアリか

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 01:55:18

>>782
多分ですけど、securityを読めない人を解除人にするのは無理だと思います。

私は希望が出ている旨はそのまま伝えましたが、無理だろうなというのが
雰囲気的にあるので。理由は>>632に書きました。
なので、それを前提にはしない方がいいと思います。

駄目な場合の体制も考えつつ、やっていただければ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 01:56:44

元管理人は、ああ見えてかなり用心深いみたいだからねえ。

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 01:57:05

>>771
規制人もこう言ってる訳だし
逆もまた真で解除側も規制サイドの感情を斟酌する必要はないと思うけど。

> 規制する方は・・・
> 「規制する」ってほうに軸足がなきゃいかんぞ
> 誤規制に腰が引けて本来規制すべきだったものが漏れるのはやばい

> それと、解除の方との軋轢をおそれてはいけない
> 本来、それはあるのが当たり前。
> そこで綱引きがおこり、納まるべき場所へおさまる。

規制人よりν速アニメ声優ゲームスレ立て禁止のお知らせ芋146本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/730
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/738

にじ ◆ATRainboW. **＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 02:00:51

>>788
無理な場合は無理で考えればよいと思っているので大丈夫です。
解除人及び判断人として候補に挙がっている方を
そのままセキュ閲覧者に推薦になる予感です。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:02:30

>>790
そうそう
相容れないのが前提でいいよ

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 02:06:22

解除人の確定は何日あたりが目処ですかね？

一応目標を置いていないと先延ばしになる気がしたので
遅いよりは早いほうが良いでしょうし

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:06:27

複数になった場合の解除基準は統一が取れるの？
レフィ基準か？

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 02:06:36

>>790
システムとしてはそうだけど、報告する側としてはそれでいいのかねぇ。
おいらが書いてもいまいちなんで、報告人の方に話を聞きたいところだけど。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:09:04

reffiさんが質雑スレで回顧録を書いている件について

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:09:05

>>1-791
いちいち表現のチョイスがキモイ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:11:19

>>796
ヲチはよそでやれ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:11:37

>>783
親書となれば別

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:13:46

基準っていうけど、やはり何度もやらないとできない気がする
経験則が一番確実に感じる。れふぃ氏を見てると

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:16:48

コピペするスレ間違えたｗ

報告人作戦返答処理スレッド★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294310760/2

2 名前： ◆Reffiz2Zh. 投稿日：2011/01/06(木) 22:33:23 ID:60bb9hqZ0
【お知らせ】

今回の騒動で多分に漏れず僕のキャップも停止状態になっています。
業務には支障がありませんが解除宣言が出来ない状態です。
（規制情報板の書き込みにはキャップが必要）
当面の間、解除情報はこのスレを参照してください。＞プロバイダ担当者

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:21:00

>>660
止めたら？

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:22:53

>>795
闇雲にガシガシ解除ｗ　ってのは違うと思うけど、
再発云々も、「一定の基準を決めてそれに達してれば解除」でいいと思うけど、
結局、再発するかは荒らしのやる気次第だし、

報告人さんに対するプレッシャーも、
規制側にも解除の基準を明示しておいてある意味言質をとっておけば減るんじゃないかな、

>>800
自分も見たISPからの返事を Reffiがどう判断するかで
ベテランの報告人さんたちはその基準を肌で知ってると思うけど、

◆rukh93uu8g · 2011/01/30(日) 02:24:35

ここ数年なにもやっていない自分には
なにもいえないんでしょうが。。

やれることをやれるときに、やれるだけ。
それが（物理的に）できない時点で、だめなんでしょうね。
仕組みとして。って話なんですかね。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2011/01/30(日) 02:29:06

>>803
一定の基準ってのが荒らしによってケースバイケースで、
難しいと思うんだよなぁ・・・
まーこれは考えていけばいいことかｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:33:37

ISPも社内規定に基づき処理してくれる訳で。

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:35:51

>>805
あ、詳しそうだからひとつ聞きたいんだけど、
同じスクリプトが同時に動いて不具合は出ないの？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:46:19

基準作ると荒らしさんが悪用する、ってのがこれまでの歴史ですね

**にじ＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 02:50:55

解除基準ってあると思いますが公開するものでもないような。

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 02:51:43

ISPからの返事を荒らしさんがどうコントロールするのかチョット疑問

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:53:05

>>810
何回までなら退会せずに荒らせるとか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 02:54:31

基準は聞いた気がするけど…じゃあ言わないほうがいいよね

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:00:19

>>809
いや、一般には示さなくてもそれを一部の規制側に示すことで雑音は減ると思うんだが

>>811
それは最早荒らしとISPの問題だと思うけど、

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:01:33

雑音なんて気にするの？

◆Reffiz2Zh. · 2011/01/30(日) 03:03:44

こっちには顔出すつもりはなかったのですが必要なことだと判断したので書いておきます。
僕が適用していた解除判断基準を質雑スレに書いてきたので参考にしてください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/970

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:04:33

Reffiの基準はコレだってｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295360846/968

>>814
無いに越したことはないでしょう、報告人さんたちはほぼ唯一の対外的ポジションだし、

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:06:54

>>815
ゆっくり休んでください
お疲れ様でした

**R158** ◆t/o.R158.. · 2011/01/30(日) 03:07:16

ん、被ったｗ

>>815
Reffiの質雑とかでイロイロ言った事もあったけど、ホントにご苦労様でした

**赤翡翠 ★** · 2011/01/30(日) 03:13:31

>>815
お疲れさまです。ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:15:26

>>799
親書でも何でも憲法上の通信の秘密は関係ないっぺ。
憲法上の通信の秘密は「国が国民の通信の秘密を侵すこと」を禁じたものだっぺ。

同じたぐいのものとして「表現の自由」も「国が国民の表現の自由を侵すこと」を禁じたものだっぺ。
（2ちゃんねるには初手から「表現の自由」はない）

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:20:59

>>820
それは違う。もう無駄だから止める。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/30(日) 03:28:30

>>821
ちがわねぇよ

憲法っていうのは、国家と国民の関係を記したものであって、
国民同士の関係は法律に書いてあるんだ。

引用してくるなら、法律にしなはれ

**ひこーき** · 2011/01/30(日) 03:58:34

各地を一通り読んで

こっちであんだけ書いておいて
裏で気持ち悪い動きされると吐き気がするぜ

おいらのキャップはどうせ復活しないだろうから
多分おいらだとわかるレスはもう書かないつもり
すぐ撤回するかもだけど

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:20:35

reffiさんの代わりは、↓こいつらが責任もってヤレば良い

赤なんとか　なんとかじぇんぬ　がるなんちゃら　Veなんちゃら

サボらず逃げずスルーせず、とっとと立候補して仕事しろ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:32:29

報告人さんたちには、本部案件（犯罪性のない荒らし）であっても、

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

と明記したメールを送ってISPに対応してもらってるはず。

だから、時限解除ではなく報告人制度によって解除された案件は、リクツのうえでは再発することは
ないはずなんだよね。

ところが再発はあたりまえ。再々発以上も珍しくない。
ということは、"誰か"が嘘をついている。報告人さんと解除人さんは信頼できるから、残るのはISPだ。
巻き添えになる人には迷惑だろうけど、信頼できない嘘つきISPは長期規制せざるを得ない。

規制系ボラは何年もこのように動いてきた（原則としては）
-----------------------------------------------------------------------------------
報告人さんたち、この基準でいいんだよね？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:41:13

報告人でもないけど

嘘つきISP？ってより、
いくつかのISPは、3アウト制のような、
何回か注意し、反省の意を表明してもらい、
それが積み重なったら退会とかじゃないのかな？

だから、ある程度しょうがないと思ってる。
荒らしの内容にもよるが、ワンナウト制は行き過ぎだと思う。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/01/30(日) 04:55:26

またキャッポーパス漏れてるのか
みなさん数日前と別人ね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 05:35:51

>>826　ご意見ありがとう。

現実的に考えればそのような対応になると推測できるね。
でも、対応内容は非公開でというISPがほとんどだから、規制系ボラにはどういうことに
なったか分からないまま規制が解除される。
そして荒らしが再発したときに、あのISPは嘘つきだったんだなと。

>　　『貴社より「該当ユーザー様から同様の行為がないことをご報告していただけるまで」この規制を
>　　継続させていただく旨、ご連絡いたします』

これ、形骸化してるでしょう。

最初からISPに無理難題をふっかけても、再発なしの確約なんか取れっこない。
それを分かっているのに、なあなあで解除じゃ再発とともに嘘つきが発生する。

1回目はこういう条件で解除、再発はもっと厳しいこのような条件で、再々発は……、
という基準を作ったほうがいいと思う。

規制人は報告人制度に関わりたがらないだろうけど、みんなの意見を集約すればリーズナブルな
条件に落ち着くはず。

綻びている信頼関係は修復しておかないと。
報告人制度の今後を良くするため、このスレで問題提起させてもらいました。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/01/30(日) 05:57:39

おはようスイート。

ちょっと聞きたいんだけどさ。

「securityを読める人は限られているほうがいい」という前提なんだが、
「これは2chとISPの信頼関係の下」なのか？（つまりISPのメールを不用意に多くの人に閲覧させないためとか）
それとも「報告人さんの生メアドや名前が含まれる」からなのか？

もし報告人さんの生々しいものが見えないなら報告人全員が見ることもOKだとするなら、
メールシステムをいじくってさ、報告人の名前メアドを別の文字列に置換するというフィルタを通して
報告人さんだけ閲覧可能な掲示板みたいなものに自働転載するっていうのはどう？
あとはメール転載人を設けるとか。

ISPとの信頼関係うんぬんが重要だというならあきらめるしかないよな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 07:04:40

保管庫でデーターベース化してしまうと報告人★全員がメールを読めてしまうのはまずいなら
保管庫の全てを閲覧編集できるのは解除人（判断人）だけ
報告人★・報告人酉は自分で扱ったものだけ閲覧編集できるようにしてもらうと大丈夫になるのかな

>>551
１．ISPからの２ちゃんsec宛返答メールを読む
２．本部スレで判断着手を宣言する
３．解除の可否判断を行う
４．判断結果を本部スレにレスする
５．本部スレで解除作業着手を宣言する
６．呪文で解除作業を行う
７．本部スレで解除作業完了報告をする
８．規制情報スレに解除実行済のレスをする
９．解除期日宣言をした件については日々自己チェックを行い上記４～５を行う
１０．保管庫への転載・編集・コメなどを書く

解除作業者はsecurity@メールを読める必要があるらしいので
作業を細かくして、判断人・解除人を分けずに
判断と解除ができる役目を４人（れふぃさんｘ４忍）おくのはだめですか
「４までしかできないので５以降の作業をおねがいします」
「７までしかできないので後おねがい」
「１件だけやります」「一週間夏休みします」などもありで
時間稼ぎに手間を賭けるのかもしれませんが、余裕があるなら分担しないで
最期まで一人でやっちゃのはだめなのかな
そのほうが解除基準の共有しやすいし、判断人２人+解除人２人より
れふぃさん４人の方が強くて、４人の連携取れて互いに仲良くフォローしあえて
各自が休暇もとりやすい、なんてったってフォーカードだもの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 08:09:26

>>825
何を以って再発と言い切る？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 08:14:39

>>824
結局それだよな。

自分らで人格攻撃してまでクソ扱いしてまで追い出しておいて
「私たちは出来ません、reffiさん助けてください」ってバカかと。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:33:20

>832
で、いざ自分の役割となった場合、どうしようもなくなるのが解ってるから>660みたいな予防線を張り出すわけだ。

幸い、4人居るんだからお互いサポートしあって仲良くやればいい。4人ならリアルを壊さなくてもやれるだろ？
ただし、Reffi1人の努力と成果に追い付くまでは針のムシロだと思うけれどな。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/01/30(日) 09:40:06

> ・securityを読める人が解除判断をする >>680
> ・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
> ・報告人の中から選ぶ >>680

一人で全部出来る訳がないのだから、
通報した報告人★が解除判断をする。
解除を行うのは本人で、迷ったら他の報告人★に相談。
若しくは解除人に確認。解除人が全部判断する必要はない。
それでも迷ったら、其の時困ろう。
取りまとめ（連絡係）は誰でもいいし、責任者である必要はない。

解除人★を既定する必要は特に必要ないなら、
報告人★の専用掲示板があれば、俺の悪口も好きに言えるだろう。

と、書き散らかして出かけてしまうのであったー。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:40:29

>>833
赤の人かVenusかは知らんけど、
まだreffiに押し付けようと画策してるけどね(>>830)

>>830書いたのVenusじゃねぇの？
自分らがreffiを追い出しておいて、まだreffiをこき使う気でいるんだもんな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:52:34

有料会員、引き落としが　２４４７円　だ。
てなわけで、無料会員との差別化は当然求めるようになる。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:56:09

reffiはもう居ませんし、帰っても来ません
机上の空論垂れ流してないで、現実見てくださいねー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:11

話がまとまるまでの当面の間は
初回2週間、2回目 1ヶ月、3回目 3ヶ月 4回目から解除無しとかで全部時限解除にしておけば？
再発が人のせいだから誰がやっても文句がでるんだ。継続性にすればしぶしぶでも長期規制できるだろ
reffiみたいな変な人じゃなきゃ解除ボタン任せるなんて無理なんだし
後任なんか探したって無駄だよ、皆出来ないって断言してんだから

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:21

引継ぎに責任持てと言いながらreffiを釣って追い討ちで貶めようとするのか
とことん根性が腐ったやつらだな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:08:11

>835
赤の人かVenusか、はたまた本当に赤の他人の提案かは知らんけど、あんな啖呵切ったんならreffiに再度押し付けようなんて思っちゃいけない。
他人にやらせようなんざ言語道断。自分の尻は自分で拭いてもらおう。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:28

>>660
責任取れないのに、暴言吐いて、reffi3を殺すに至ったわけですね。
それを無責任と言う。
お前の発言は、今後、何の重みも持たないよ。
キャップ返上したら？運営から身を引いたら？
出産(笑)で大変(笑)なんだし。2chはお子様の教育によろしくありませんよ。
最も、今やめたら、ご自分の「今やめるなんてありえへん」という発言に反しますね。
マグナカルタによって、絶対権力者でも、自分の発言には責任を取らなくてはならないことになったわけですから。

ところで、>>153の「正式な窓口」って何だったの？
今もって、そこがわからない。
ただreffi3をいじめるための架空の存在としか解釈出来ないんですけど。一度与えた解除権限を取り上げるほどのものがあるんですか。
ひ(ryじゃないよね？

あと、ISPが対応完了メールを確認した後も、reffiさんが必ず土日終わるまで規制解除しなかったのは、規制人の理不尽な圧力があったんだと、良くわかりました。
はっきりと、「ISPの対応が早過ぎて規制した甲斐がない。1週間は規制解除なしで」とreffi3に言ってた事もあったし。
そんなストレス受け続けていたら、病気も悪化するわ。

もう、2chの組織そのものの限界じゃない？
ひろゆきがいない以上、無責任な無償の「ボランティア」だけでは運営は出来ない。
それとも、運営陣の人選を改めれば、よくなるのかね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:47

妄想はチラシの裏にどうぞ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:17:19

なんでここでれふぃ氏が引退したことの原因を語るかねえ。
ここで何言ったって帰ってこないんだし、本人の事情も含めてだったかもしれない。
あーだこーだ言って、仮に★の態度が改まったら戻ってくるのか。

>>841
限界と思うのなら、新しく新掲示板でも作ればいいんじゃないかなー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:21:06

ともかく、作業量自体のせいで処理ルーチンが実現できないなら
何らかの形でシステム化するしかないじゃん
ルーチンを無視したお目こぼしに預かりたければ、預かりたいものがその便宜を図れよ
なんで組織側がそんなところに配慮しなければならないんだ、
それがreffiの背負った不相応な負荷だろうよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:30

もう時限式でいいじゃん・・・
荒らされ続けたら報告人が頑張ればいいし

解除人なんて結局「はい、制度考えたから頑張ってやってくれるドMな人ー」ってやっても来るわけ無いでしょ
そりゃひろゆきみたいなカリスマのある人なら別だけどさ

結局今の運営の下僕不足なんだよね。
解除人なんてやめようよ。どうせ都合悪くなったられふぃ氏の二の舞にするだけなんでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:40

>なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
>誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？

これが原因で議論が始まったんだから次の解除人は再発は許されないんだろうな
誰が解除人なんてやるんだよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:00:01

解除側だけが背負わなくてもいいことなんだし、
やれる範囲でやるコースにすればいいじゃない。
規制側の都合で規制は行われるので基本時限式なんですー、
とかなんとか、規制に押し付けちゃえばいいんじゃないの？
できるだけ早く解除したいなーと思うからやればいいわけで
そこに限界があっても全然構わないと思う。やれる範囲でやってるんだから。
ボランティアなんだから、リアルを犠牲にしたりノルマを課したり、
そんな悲壮感をもってやることではないと思うんだよ。
自分がやったことに対する責任感は必要だけどね。

人の集まりだから、時には対立を招いたり悲しい思いをすることもある、
それは仕方がないと思う。
だけど、どうか自分と自分の時間を第一に、大切にしてください。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:01:06

>>687
赤翡翠さんはこの質問はスルーですか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
自分で言った発言の意味もわからずにこんなきっついこといっておいて、
相手が辞めたら頭真っ白になりましたって、おふざけもほどほどにね♪

>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/89
＞れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
そんな人いるの？誰なのか教えてくださいね♪
れふぃさんは報告人としてトップランナーです、ノウハウを開発してきた人です
そんな認識もなしに「ちょっと悲しい気分に」などと言われて相手が楽しい気持ちになりますか？
>>689の発言が人格攻撃というなら、これも立派な人格攻撃ですね♪

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:04:50

>>848
オマエのやっている事は何なんだ？
どんな責任を取るつもりがあるんだ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:07:41

>>848
それの言い訳は終わってる

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:09:18

何故100以上前の安価をいきなり撃つのか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:10:44

>>848
がるの隠れ家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295958712/131
だってさ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:14:51

ちょっと面白そうだから首突っ込ませてもらうよ。

俺は只の一ねらーに過ぎないけど。
丸々一日拘束されて３６５日（うるう年は３６６日）不眠不休同然で仕事しなきゃならんなんて、リアル捨てなきゃとてもじゃないが俺でも出来んわい。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:18:45

>>853
それで給料出るならそれでもいいわ