ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/01/30(日) 09:40:06

> ・securityを読める人が解除判断をする >>680
> ・解除を行う人もsecurityを読める人である必要がある >>632
> ・報告人の中から選ぶ >>680

一人で全部出来る訳がないのだから、
通報した報告人★が解除判断をする。
解除を行うのは本人で、迷ったら他の報告人★に相談。
若しくは解除人に確認。解除人が全部判断する必要はない。
それでも迷ったら、其の時困ろう。
取りまとめ（連絡係）は誰でもいいし、責任者である必要はない。

解除人★を既定する必要は特に必要ないなら、
報告人★の専用掲示板があれば、俺の悪口も好きに言えるだろう。

と、書き散らかして出かけてしまうのであったー。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:40:29

>>833
赤の人かVenusかは知らんけど、
まだreffiに押し付けようと画策してるけどね(>>830)

>>830書いたのVenusじゃねぇの？
自分らがreffiを追い出しておいて、まだreffiをこき使う気でいるんだもんな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:52:34

有料会員、引き落としが　２４４７円　だ。
てなわけで、無料会員との差別化は当然求めるようになる。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 09:56:09

reffiはもう居ませんし、帰っても来ません
机上の空論垂れ流してないで、現実見てくださいねー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:11

話がまとまるまでの当面の間は
初回2週間、2回目 1ヶ月、3回目 3ヶ月 4回目から解除無しとかで全部時限解除にしておけば？
再発が人のせいだから誰がやっても文句がでるんだ。継続性にすればしぶしぶでも長期規制できるだろ
reffiみたいな変な人じゃなきゃ解除ボタン任せるなんて無理なんだし
後任なんか探したって無駄だよ、皆出来ないって断言してんだから

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:04:21

引継ぎに責任持てと言いながらreffiを釣って追い討ちで貶めようとするのか
とことん根性が腐ったやつらだな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:08:11

>835
赤の人かVenusか、はたまた本当に赤の他人の提案かは知らんけど、あんな啖呵切ったんならreffiに再度押し付けようなんて思っちゃいけない。
他人にやらせようなんざ言語道断。自分の尻は自分で拭いてもらおう。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:28

>>660
責任取れないのに、暴言吐いて、reffi3を殺すに至ったわけですね。
それを無責任と言う。
お前の発言は、今後、何の重みも持たないよ。
キャップ返上したら？運営から身を引いたら？
出産(笑)で大変(笑)なんだし。2chはお子様の教育によろしくありませんよ。
最も、今やめたら、ご自分の「今やめるなんてありえへん」という発言に反しますね。
マグナカルタによって、絶対権力者でも、自分の発言には責任を取らなくてはならないことになったわけですから。

ところで、>>153の「正式な窓口」って何だったの？
今もって、そこがわからない。
ただreffi3をいじめるための架空の存在としか解釈出来ないんですけど。一度与えた解除権限を取り上げるほどのものがあるんですか。
ひ(ryじゃないよね？

あと、ISPが対応完了メールを確認した後も、reffiさんが必ず土日終わるまで規制解除しなかったのは、規制人の理不尽な圧力があったんだと、良くわかりました。
はっきりと、「ISPの対応が早過ぎて規制した甲斐がない。1週間は規制解除なしで」とreffi3に言ってた事もあったし。
そんなストレス受け続けていたら、病気も悪化するわ。

もう、2chの組織そのものの限界じゃない？
ひろゆきがいない以上、無責任な無償の「ボランティア」だけでは運営は出来ない。
それとも、運営陣の人選を改めれば、よくなるのかね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:12:47

妄想はチラシの裏にどうぞ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:17:19

なんでここでれふぃ氏が引退したことの原因を語るかねえ。
ここで何言ったって帰ってこないんだし、本人の事情も含めてだったかもしれない。
あーだこーだ言って、仮に★の態度が改まったら戻ってくるのか。

>>841
限界と思うのなら、新しく新掲示板でも作ればいいんじゃないかなー

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:21:06

ともかく、作業量自体のせいで処理ルーチンが実現できないなら
何らかの形でシステム化するしかないじゃん
ルーチンを無視したお目こぼしに預かりたければ、預かりたいものがその便宜を図れよ
なんで組織側がそんなところに配慮しなければならないんだ、
それがreffiの背負った不相応な負荷だろうよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:30

もう時限式でいいじゃん・・・
荒らされ続けたら報告人が頑張ればいいし

解除人なんて結局「はい、制度考えたから頑張ってやってくれるドMな人ー」ってやっても来るわけ無いでしょ
そりゃひろゆきみたいなカリスマのある人なら別だけどさ

結局今の運営の下僕不足なんだよね。
解除人なんてやめようよ。どうせ都合悪くなったられふぃ氏の二の舞にするだけなんでしょ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 10:45:40

>なんだか、何回も再発する、再発してはまた規制するのループって、
>誰がやってもそうなるものなんでしょうかね？

これが原因で議論が始まったんだから次の解除人は再発は許されないんだろうな
誰が解除人なんてやるんだよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:00:01

解除側だけが背負わなくてもいいことなんだし、
やれる範囲でやるコースにすればいいじゃない。
規制側の都合で規制は行われるので基本時限式なんですー、
とかなんとか、規制に押し付けちゃえばいいんじゃないの？
できるだけ早く解除したいなーと思うからやればいいわけで
そこに限界があっても全然構わないと思う。やれる範囲でやってるんだから。
ボランティアなんだから、リアルを犠牲にしたりノルマを課したり、
そんな悲壮感をもってやることではないと思うんだよ。
自分がやったことに対する責任感は必要だけどね。

人の集まりだから、時には対立を招いたり悲しい思いをすることもある、
それは仕方がないと思う。
だけど、どうか自分と自分の時間を第一に、大切にしてください。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:01:06

>>687
赤翡翠さんはこの質問はスルーですか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/509
自分で言った発言の意味もわからずにこんなきっついこといっておいて、
相手が辞めたら頭真っ白になりましたって、おふざけもほどほどにね♪

>>698
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/89
＞れっふぃさんに報告人のノウハウを伝授したかた、どこにいったのかな。
そんな人いるの？誰なのか教えてくださいね♪
れふぃさんは報告人としてトップランナーです、ノウハウを開発してきた人です
そんな認識もなしに「ちょっと悲しい気分に」などと言われて相手が楽しい気持ちになりますか？
>>689の発言が人格攻撃というなら、これも立派な人格攻撃ですね♪

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:04:50

>>848
オマエのやっている事は何なんだ？
どんな責任を取るつもりがあるんだ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:07:41

>>848
それの言い訳は終わってる

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:09:18

何故100以上前の安価をいきなり撃つのか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:10:44

>>848
がるの隠れ家
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295958712/131
だってさ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:14:51

ちょっと面白そうだから首突っ込ませてもらうよ。

俺は只の一ねらーに過ぎないけど。
丸々一日拘束されて３６５日（うるう年は３６６日）不眠不休同然で仕事しなきゃならんなんて、リアル捨てなきゃとてもじゃないが俺でも出来んわい。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:18:45

>>853
それで給料出るならそれでもいいわ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:20:36

>>853
+給料でない+周りから疎まれる
だからな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:21:54

問題提起した人たちが解除人の大変さをしらなかったのがいけなかったな
ちょっと一時的に解除人作業でもして苦労してみればいいんじゃね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:22:40

>>854
俺もな、ちゃんと給料出るならｒｅｆｆｉの後を引き継いでもいいよ。
もちろんちゃんと生活が成り立つ金額払ってその他待遇も処してくれるならばな。
でもそんな事が出来るくらいならｒｅｆｆｉ一人に負担は集中しなかっただろ。
ｒｅｆｆｉの他にも解除人は沢山出て来てたはずだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:15

>>856
少なくとも今回関わってた古参クラスの★達は、その大変さはわかってるぞ
長年やってきたものがあるわけだ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:26

ちょっと罵声を浴びたくらいで拗ねて引っ込んじゃうようじゃ
病院送りのreffiの足元にも及ばないぞ♪

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:24:46

>>815
死んだ★に石を投げないでください

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:27:40

>>856
運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
どこかに事務所でも構えて全員が直接顔を合わせる環境、これが意思疎通を確実にする方法だろ。
だからビーナスとかトンでもない発言繰り返す奴も出て来るんだ。
年明けからの流れをざっと読んだが、ビーナスはいくら弁明してもｒｅｆｆｉを追い出した急先鋒という印象は拭えない。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:31:13

>>859
ねらーって平気で逮捕モンの暴言吐く過激なやつだっているジャンｗ
まー俺はそんなのには拗ねて引っ込むどころかマヂブチギレして噛み付いていきそうだけどなｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:34:25

>>862
あまり周りから浮いた言動を繰り返すとある日突然粛清される
★は基本的に仲良しクラブだから見捨てられたらはいさようなら

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:19

>>861
> >>856
> 運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
それでうまくやってきていますが何か？

Reffiは自分で下りたのであって、追い出されたのではないです
ここ5年ぐらいの経緯を知っているとそれがわかりますよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:41

ここはもう放置してw
security読める人が（金）で相談して骨子をまとめればー
現報告人さんには虹さんが声かけすればいい

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:39:47

>>864
パワハラで退職願を書かせるのと変わらんやんけ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:40:50

よく5年とか言ってるけど反日無罪じゃないんだから
過去に何かあったからって今回のような多数の★からの
批判は許されるはずがない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:41:34

>>863
その仲良しクラブが今崩壊の一途を辿ってるんじゃん。
急先鋒が大騒ぎして一人辞められて、実態を知った途端に顔面蒼白の心臓バクバクでなんとか言い訳して逃げ回ってる始末。
その本人も責任とって星返上すべきなんじゃない？
いっそのこと他の星餅がソイツから星取り上げるとかさ。

いや、それじゃダメだな、リアル犠牲にしなきゃならんほど仕事押し付けてやるのがいいお灸になるかも。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:47:20

>>864
その五年間を要約してくれれば俺にも少しは事情が読めるというものなんだが。
したらばでいいからスレたてて貼ってくれ。是非とも事情は把握したい。

遊び半分でも首突っ込んじまったからな、それなりの事は知っておかん事には示しがつかん。

◆negi/XXaDY **＠玉葱＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 11:47:46

解除と判断は兼任、少人数、離脱不可、毎日やれ、というのはやっぱりなかなか難しい気がします。
その点、reffiさんはよくここまでやってきたと思います。本当におつかれさまでした。

やっぱり解除と判断は分けたほうがいいのかな、と。
//お金がもらえるのであればまた別でしょうけど……いっそ、パケモン社が自宅警備員さんを雇うとか？

再発は……どんな人がどんな判断を下そうと、するときはするんじゃないでしょうか。

私としては、ガンガン規制→ガンガン報告→ガンガン解除でいいと思います。
３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
１回で回線停止or契約解除相当の対応なんて怖いです。

最近報告作業に携わっていないので、今はあるかどうかわかりませんし、
その内容にもよるとは思いますが、1res書いただけでそのような処分が下るのはどうなのかと。
（もちろん犯罪を示唆する書き込みなどは別ですが）

以上、「ぼくのかんがえた２ちゃんねる」でした。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:48:00

>>867
批判がダメ、って2chの全否定だわな
議論して、意見の差を埋めていきましょうっていうところで
他人の意見に一切耳を傾けようとせず、意見があることすらも無視し、
その態度を批判されたら、一気に投げ出す
っていう人が★として長期活動していたことが問題なんですよ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 11:49:37

>>682
ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/600,602,603-604,621,637,650,659
前スレでちょっと書きましたが、行為の問題であって人の問題ではないですね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:50:45

ああ、それとな、俺は単に横槍突っ込んでるだけなんで、名無しの発言はへぇ～そうなんですか～程度に捉えておく。
運営に関する事実や真実は星餅しか語れないとこが多分にあるだろうしな、むしろそっちを信用する。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:51:00

>>872
うむ
ノイズとシグナルを見分けられない人がいることが残念

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:53:17

もう解除当番でも決めろよ

=====================================================
今月のかいじょとうばん

月、水、金　：　○○報告人
火、木、土　：　××報告人
日曜日　　　：　△△報告人
（第二月曜と第四木曜はおやすみします）
※急遽無理になった場合は、一週間以上前に必ず申し出ること！
=====================================================

みたいな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:55:48

>>870
金払ってくれるなら志願するよ。
もちろん福利厚生などの待遇も万全ならばな。

只のボランティアじゃパワハラされたら速攻でトンズラこいちゃうよ？ｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:56:35

>>876
そういう人がこのスレにいるのは間違い
ヲチするひとたちは移動しよう
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:06:20

>>875
とうばんをさぼるひとをしかるのはだれ？
ひ（ｒｙ校長はごたいしょく
がっきゅういいんはびーなすさん
せんせいはあかしょんべんさんですか？

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:07:24

あと元管理人から言われても私はしません
と
元管理人が言っているんで
というのは矛盾しますよ
まあ元管理人ではなくパケモンの代理人さんがですけど

パケモンの代理人さんからの指示であっても従わないといことは
あなたの掲示板ではないのでしてはいけない事ですよね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:23:31

みんなの掲示板ですよ
あなたの、あたしの

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:30:03

2chでの出来事にパケモンが全ての責任を負う以上
最低限その指示には従っう必要ががあります

パケモンさんの指示に従わないということであれば
その責任はその人個人が負うことになのではないですか
違いますかね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:31:15

ある人のお役目の範囲の了解を取るのは当然でしょうが
その範囲内では自由にお役目をすればよろしいのではないかと

**garnet ★** · 2011/01/30(日) 12:33:31

指示に従わなかったら、パケモンが首にするだけですよ。
責任を請求するのはパケモンさんですよ。

僕らがどうこういう問題じゃぁないです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:34:05

ボランティアで解除人する人がいるの？いないの？いそうなの？
そこをはっきりしないと延々机上の空論

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:38:42

ボランティアなら出来る事を出来る範囲でやればいいだけの話なんじゃないのか？
一銭の報酬も貰えない事に出来ないとこまで手を出してリアルを犠牲にしなきゃならん義理なんぞ無い。
結局はそれ以上のオーバーワークさせられる事になるんだから、福利厚生完備して生活成り立つ給料さえ払ってくれるならやってもいいと言ってるじゃん。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:41:17

>>885
君にはできることもできる範囲もないということなので
このスレではお邪魔ではないかと思います

叫ぶだけなら猿でもできます

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/30(日) 12:42:31

>>870
＞３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
ISPさんを信頼するのは良い事と思うのですが、妄信するのは危険かと…。

あと、ISPさんによって対応に差があるのは当然なのですが
同ISPさん内で各案件への対応が画一的になるのも仕方のないことで、
そこを踏まえて各案件とも向き合わないと
「対応してもらってるのに再発が止まらない」悪循環に陥りやすいです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:42:53

なんだかなー。
とりあえずsec読める報告人全員に解除権限を渡したらいいと思うんだけどね。
基準は示されてるんだし、各自判断で解除とか。
んで、Reffi氏もいってるようなISPごとの対応とかは、例の保管庫に書いたらいいんじゃないかな。
転載しなくても、ある程度どんな感じだったか書くことはできますし

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:44:29

>>886
あ～～～～ら、言わなかったかしら？
俺は単に横槍入れてるだけだって。
だから質雑スレにも誘導されたわけだが？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:45:08

>>888
これからは解除宣言した報告人が個別に体育館裏に呼び出されてボコられる訳ですね
解除人は解除判断しないから俺ｼﾗﾈということで

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:52:46

メールやなんやらでやり取りしているともう既にガイシュツの話題なので
当然公に知れ渡っている事実だと思いむことはありますね

で、前スレで報告人キャップをしかたなく使って話し合いに参加した時に
キャップを止められましたよね
仕方がなかった事情として全サーバー規制に巻き込まれているので使っていた
連絡を入れた時に、アカショウビンさん、あなたがなんと返事を返してきたか

もし差支えがなければ、ご面倒ですがご自身でここに提示していただけませんでしょうか
コピペで構いませんので

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:57:11

あれはキャップ消してもらいたくてわざとやったんだろ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:59:15

>>891
そういう話はここでやるなよ
質雑スレへ移動してくれ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 13:04:24

意思疎通しましょー
という話です

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:04:39

>>870
再発の件、同感ですね
再発の定義について規制側とISP側で食い違いがある感じだから再発が出るのは仕方ない気がします

以下芋スレコピペ
　　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/680-

680 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:00 ID:bRLwxiY00
じゃあ規制について言いたいこと

荒らしの再発が本当に再発なのか、異を唱えたい時がある
再発かどうかなんて掘ってみないと同一人物かわからない訳じゃない？

それを今は、掘った内容がバラバラの地域が出てきても画一的に再発という一括りになってしまう気がする

だから掘った後にワンクッション置いて、
これは再発で連続投稿だから規制とか、これは1レスだから様子見とか、議論を入れるべきじゃないかと

681 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:37 ID:zUNCTA+s0
同一人物かどうか関係ないのですよ
同じパターンの荒らしなら再発になるのです

684 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:59:39 ID:???0
そのように運用されていると思うぞ

689 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:06:34 ID:bRLwxiY00
そうなの？

それじゃあISPに対して「再発だから厳しく」なんて言ってもISPから見たら再発じゃないし無視されるだけでしょ

691 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:08:37 ID:???0
それであたりまえなんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:10:38

無理に見解の統一を図らないで
自分の意見を保持する狐さんは大人すなぁ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 13:10:58

>>1より
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ

衆人環視の中表でやりましょうよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:15:32

同一人物じゃなくて同じパターンで再発扱いならそりゃあISPと規制側の意図は食い違うよな
それについて報告人やISP通報者がどういう通報メールすればいいか戸惑うのも見かけるし、
規制側には規制側の考えがあるなら解除側も独立して解除判断すればよくない？
というか現在、特に何について集中して議論してるのかわかんね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:17:33

>>660
reffiを追い込んだお前はクズ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:21:28

まあ規制側がそれを帰るのは難しいかな。

再発案件だったとしても、実際は再発ではなく別人だったなら解除側は別で初回扱い
逆に別案件でも荒らした事があるなら解除側は再発扱い
これでいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:22:29

>>900
解除の時点で判明した再発かそうでないかを規制にフィードバックすりゃいいんだね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:24:59

>>901
規制側は再発かどうかなんて荒らし内容とかでしか判断できないんだからどうしようもないんじゃないの。
あくまで規制側は規制側、解除側は解除側で再発の判断は分けていいと思う

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:26:11

結局解除しても気にくわなくて再規制とかロールバックとかreffiにいじれないところに置いておくとかやってたんじゃないの？
解除判断誰するかとかどうしたら解除すべきなのかって報告人サイドが決めたって、ここを解決しないとまたぶちぶち文句言ったり設定しないとか言い始めるでしょ。
規制する側は退会処分がbest、べつに長い期間規制し続けたってかまわないって態度みたいだし。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:55:28

規制やら解除のルールを決めても結局特例で再規制ってのが存在しちゃうからなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:59:54

質雑スレにも今書いたけど。

2ch専用ISPでも作って金取れ。
そして違反書き込みした奴はブラックリスト入りさせて永久退会。
その方がいいんじゃないのか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:08:19

ダイヤルアップは有ったな、こけたけど。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:09:43

>>904
そういう特殊ケースは規制した人にお任せという形で
そっくり丸投げしちゃったら？
できないことはできないで開き直ればいいと思うんだけど、
だめなの？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:10:56

赤軍派の国外逃亡ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:14:48

無能な★しか残ってないよ
reffiたすけて；；

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:17:25

>>907
永久規制を覚悟できれば丸投げも選択肢としてあるよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:17:40

>>909
奴はそっとしておいてやれ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:18:59

とりあえず、これからのことを決めないと始まらない。

・メールを読める人を増やす　
　→誰にするのか決めましょう。
　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね

・解除する人を決める。
　→メール読める人の中から何人か？　何人までOKなんだろ。

・情報共有の方法を決める。
　→NAOさんの利用？　それとも他の手段もあり？

こんなとこ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:19:40

無能かつ尊大だったから見切りつけちゃったんだよ
急先鋒だった皆さんに責任を持って、ちゃんと立て直してもらおう

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:22:56

候補はビーナスさんとかやめようよ。本人やる気ないの明らかでしょ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:25:03

>>912
＞・メールを読める人を増やす　
＞　→誰にするのか決めましょう。
＞　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね

ビーナス一人にやらせれば済む話だと思うが。
本人の本心はどうだかなんておれらねらーには関係無い。
reffiを追い出したのは紛れも無い事実。（少なくともそういう印象を植え付けたのは間違いない）
その責任も取らせないで黙ってられるか。
出産控えてて作業出来ません？
だったら分娩室にネットブック持ち込んでまでも作業する根性見せてくれよ。
本当にそこまでやったら文字通り女神様として奉ってやらあ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:26:18

>>914
やる気無いけど、邪魔者は追い出したから満足。
そんなとこでしょ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:27:05

あとは、取り纏め（統括？）をどうするのか。
虹さんがやるのか、それとも別の人がやる？

とりまとめの仕事としては
★管理、他ボラと調整、トラブルあった時の連絡係、etcかな？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:29:25

グダグダ長文書いてたところからして、無理だろ、米茄子は。
責任取らせたいという皆の意向もわかるが、
やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。
どうせ★引退の予定が見えてるなら、現時点でさっさと背中から蹴りいれて辞めてもらうべきかと。

報復合戦じゃねぇんだ、今後持続できる体制を仕切りなおさにゃ意味が無い。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:33:19

>>914
やる気のないやつはボラの資格がないのでは？
そんなやつキャップ剥奪でいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:34:00

>>918
＞やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。
したら2ch丸ごと大炎上の祭りにしちまえば済む話w
特にVIPPER巻き込んだ祭りはリアルストーカーまで出るほど盛大な祭りになるしな。
俺はそんな大きな祭りとしては昔々のjoy祭りしか知らないけど。
話に聞く限りでは他にもああいう痛い祭りはいくつも起きてるみたいだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:34:19

>>910
それで困るなら、時限解除に組み入れる形で。
3ヶ月/半年……コースみたいな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:36:13

何か正式に決まったら教えて下さい。ここからは落ちます。
転載やら通報やらの作業が既に動き出しているので時間があったらそちらの作業に戻ります。
専ブラでもないので名無しで失礼します。では。
by 50

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:36:51

>>912
少なくとも出来ません宣言してる米茄子を候補に挙げるのは
無理があるだけでなく無意味だし、却って遅延や障害の元
外すのが妥当だよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:38:43

>>919
ボラだからやる気無くてもいいんじゃないの？
「義務」すら発生してないんだし。自己責任でやればいいだけのこと。
その自己責任も解除人追い出したことでその穴埋めをする必要が生じた。
だからビーナスがそれをやるのが筋。
やるやらないは本人の自由だが、筋だけは通しておかんとなぁ。
でないと奴は星持ってる間同じ事繰り返してその度にケツ捲って逃げ回るだろ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:39:06

ビーナスさんがやらないならやらないでいいよ。
じゃあ、誰がやるのかを決めないといつまでもこのままになる。

立候補する報告人さんはいないの？
確か、報告人の中からって話だったよね？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:42:36

とりあえずヴィーナスと赤がやったら？
責任とってさ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:46:06

このまま無法地帯ってのでもいいけどな
そしたら勝手に自治する奴が出てくるだろ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:50:05

おいらの見たところ名前の出たお★様
ビーナス→やる気なし
ゆい、虹→及び腰、誰かが上に立ってくれるなら考えなくもない
50→私は決まったことに従います。ある意味reffiみたいな態度
赤、がる→まんどくせーことになっちゃった　てへっ
って感じか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:50:28

>>927
ああ、それいいね。
でもって現運営に反感を持つ反対勢力によるテロも起こると。
ネット上の中近東と化すのも面白いなw

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:56:48

>>927
人員や管理の問題で敬遠され続けてたネタだけど
各板毎に自治区制にするのもアリかと

但し、犯罪案件や訴訟関連は本部で仕切ってもらう形でさ
そうすれば巻き添えも今より減るし、LRの熟成にもなるんではと思ったり

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:58:52

>>930
＞上半分
それ既にやってるとこある。

http://megatonbbs.com/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:59:41

>>926
赤なんとかさんがするべきでしょうね
言い訳して責任逃れしつつ、報告人同士で話し合って下さいと責任転換、
責任逃れするくらいなら始めから言動を謹んで下さい

自分がしたくないのは十分承知ですが
嫌なら人選探す、謝罪する、説得するなど行動して下さい

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 15:00:52

今後の事で質問。

組織と言う形態取らざるを得ない報告人・解除人のsystemについて考えて欲しい
ここで言うsystemは、周りの人や環境も含めての意味ね？

1. 仲間意識と言うのはありますか？
2. ハメて潰す人を頭にして今後動いて行くのですか？

今後のsystemは決まりつつあるみたいだし、ここはっきりさせとこうか
組織と言う集合体の中で、今後、不幸な人を産まない為に