ここは規制議論板10～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～

**名無しの報告** · 2011/01/28(金) 17:13:20

reffi＠報告人 ★は去った
責任をなすりつける人はもういない
新体制について話し合いましょう

さあギロンしましょう
思う存分殴りあいのギロンを
↓
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ
↓
顔はやめて＞＜
↓
ボディブローは後から効いてくる
↓
Let's ﾊﾞｺﾞﾝ
↓
どうせならﾌﾙﾎﾞｯｺ
↓
生中3つ
↓
バーボンロックで

■過去スレ
　ここは規制議論板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11554/1155491410.html
　ここは規制議論板２
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1155/11559/1155919446.html
　ここは規制議論板3
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1157/11573/1157388446.html
　ここは規制議論板part4
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1191/11916/1191604768.html
　ここは規制議論板part5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1192532879/
　ここは規制議論板part6
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1193/11935/1193503668.html
　ここは規制議論板7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1201/12016/1201621781.html
　ここは規制議論板8
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1208/12083/1208356434.html
　ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:19

>>861
> >>856
> 運営がネット上の仮想組織ってのが問題なんだ罠。
それでうまくやってきていますが何か？

Reffiは自分で下りたのであって、追い出されたのではないです
ここ5年ぐらいの経緯を知っているとそれがわかりますよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:37:41

ここはもう放置してw
security読める人が（金）で相談して骨子をまとめればー
現報告人さんには虹さんが声かけすればいい

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:39:47

>>864
パワハラで退職願を書かせるのと変わらんやんけ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:40:50

よく5年とか言ってるけど反日無罪じゃないんだから
過去に何かあったからって今回のような多数の★からの
批判は許されるはずがない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:41:34

>>863
その仲良しクラブが今崩壊の一途を辿ってるんじゃん。
急先鋒が大騒ぎして一人辞められて、実態を知った途端に顔面蒼白の心臓バクバクでなんとか言い訳して逃げ回ってる始末。
その本人も責任とって星返上すべきなんじゃない？
いっそのこと他の星餅がソイツから星取り上げるとかさ。

いや、それじゃダメだな、リアル犠牲にしなきゃならんほど仕事押し付けてやるのがいいお灸になるかも。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:47:20

>>864
その五年間を要約してくれれば俺にも少しは事情が読めるというものなんだが。
したらばでいいからスレたてて貼ってくれ。是非とも事情は把握したい。

遊び半分でも首突っ込んじまったからな、それなりの事は知っておかん事には示しがつかん。

◆negi/XXaDY **＠玉葱＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 11:47:46

解除と判断は兼任、少人数、離脱不可、毎日やれ、というのはやっぱりなかなか難しい気がします。
その点、reffiさんはよくここまでやってきたと思います。本当におつかれさまでした。

やっぱり解除と判断は分けたほうがいいのかな、と。
//お金がもらえるのであればまた別でしょうけど……いっそ、パケモン社が自宅警備員さんを雇うとか？

再発は……どんな人がどんな判断を下そうと、するときはするんじゃないでしょうか。

私としては、ガンガン規制→ガンガン報告→ガンガン解除でいいと思います。
３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
１回で回線停止or契約解除相当の対応なんて怖いです。

最近報告作業に携わっていないので、今はあるかどうかわかりませんし、
その内容にもよるとは思いますが、1res書いただけでそのような処分が下るのはどうなのかと。
（もちろん犯罪を示唆する書き込みなどは別ですが）

以上、「ぼくのかんがえた２ちゃんねる」でした。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:48:00

>>867
批判がダメ、って2chの全否定だわな
議論して、意見の差を埋めていきましょうっていうところで
他人の意見に一切耳を傾けようとせず、意見があることすらも無視し、
その態度を批判されたら、一気に投げ出す
っていう人が★として長期活動していたことが問題なんですよ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 11:49:37

>>682
ここは規制議論板7～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1295824885/600,602,603-604,621,637,650,659
前スレでちょっと書きましたが、行為の問題であって人の問題ではないですね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:50:45

ああ、それとな、俺は単に横槍突っ込んでるだけなんで、名無しの発言はへぇ～そうなんですか～程度に捉えておく。
運営に関する事実や真実は星餅しか語れないとこが多分にあるだろうしな、むしろそっちを信用する。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:51:00

>>872
うむ
ノイズとシグナルを見分けられない人がいることが残念

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:53:17

もう解除当番でも決めろよ

=====================================================
今月のかいじょとうばん

月、水、金　：　○○報告人
火、木、土　：　××報告人
日曜日　　　：　△△報告人
（第二月曜と第四木曜はおやすみします）
※急遽無理になった場合は、一週間以上前に必ず申し出ること！
=====================================================

みたいな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:55:48

>>870
金払ってくれるなら志願するよ。
もちろん福利厚生などの待遇も万全ならばな。

只のボランティアじゃパワハラされたら速攻でトンズラこいちゃうよ？ｗ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 11:56:35

>>876
そういう人がこのスレにいるのは間違い
ヲチするひとたちは移動しよう
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★257
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1296321976/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:06:20

>>875
とうばんをさぼるひとをしかるのはだれ？
ひ（ｒｙ校長はごたいしょく
がっきゅういいんはびーなすさん
せんせいはあかしょんべんさんですか？

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:07:24

あと元管理人から言われても私はしません
と
元管理人が言っているんで
というのは矛盾しますよ
まあ元管理人ではなくパケモンの代理人さんがですけど

パケモンの代理人さんからの指示であっても従わないといことは
あなたの掲示板ではないのでしてはいけない事ですよね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:23:31

みんなの掲示板ですよ
あなたの、あたしの

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:30:03

2chでの出来事にパケモンが全ての責任を負う以上
最低限その指示には従っう必要ががあります

パケモンさんの指示に従わないということであれば
その責任はその人個人が負うことになのではないですか
違いますかね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:31:15

ある人のお役目の範囲の了解を取るのは当然でしょうが
その範囲内では自由にお役目をすればよろしいのではないかと

**garnet ★** · 2011/01/30(日) 12:33:31

指示に従わなかったら、パケモンが首にするだけですよ。
責任を請求するのはパケモンさんですよ。

僕らがどうこういう問題じゃぁないです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:34:05

ボランティアで解除人する人がいるの？いないの？いそうなの？
そこをはっきりしないと延々机上の空論

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:38:42

ボランティアなら出来る事を出来る範囲でやればいいだけの話なんじゃないのか？
一銭の報酬も貰えない事に出来ないとこまで手を出してリアルを犠牲にしなきゃならん義理なんぞ無い。
結局はそれ以上のオーバーワークさせられる事になるんだから、福利厚生完備して生活成り立つ給料さえ払ってくれるならやってもいいと言ってるじゃん。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:41:17

>>885
君にはできることもできる範囲もないということなので
このスレではお邪魔ではないかと思います

叫ぶだけなら猿でもできます

**くらげ** ◆PU2/nJwL7c · 2011/01/30(日) 12:42:31

>>870
＞３～４回も再発すれば、どんなに腰の重いISPでもそれなりの対策を考えてくれる……はず。
ISPさんを信頼するのは良い事と思うのですが、妄信するのは危険かと…。

あと、ISPさんによって対応に差があるのは当然なのですが
同ISPさん内で各案件への対応が画一的になるのも仕方のないことで、
そこを踏まえて各案件とも向き合わないと
「対応してもらってるのに再発が止まらない」悪循環に陥りやすいです。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:42:53

なんだかなー。
とりあえずsec読める報告人全員に解除権限を渡したらいいと思うんだけどね。
基準は示されてるんだし、各自判断で解除とか。
んで、Reffi氏もいってるようなISPごとの対応とかは、例の保管庫に書いたらいいんじゃないかな。
転載しなくても、ある程度どんな感じだったか書くことはできますし

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:44:29

>>886
あ～～～～ら、言わなかったかしら？
俺は単に横槍入れてるだけだって。
だから質雑スレにも誘導されたわけだが？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:45:08

>>888
これからは解除宣言した報告人が個別に体育館裏に呼び出されてボコられる訳ですね
解除人は解除判断しないから俺ｼﾗﾈということで

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 12:52:46

メールやなんやらでやり取りしているともう既にガイシュツの話題なので
当然公に知れ渡っている事実だと思いむことはありますね

で、前スレで報告人キャップをしかたなく使って話し合いに参加した時に
キャップを止められましたよね
仕方がなかった事情として全サーバー規制に巻き込まれているので使っていた
連絡を入れた時に、アカショウビンさん、あなたがなんと返事を返してきたか

もし差支えがなければ、ご面倒ですがご自身でここに提示していただけませんでしょうか
コピペで構いませんので

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:57:11

あれはキャップ消してもらいたくてわざとやったんだろ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 12:59:15

>>891
そういう話はここでやるなよ
質雑スレへ移動してくれ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 13:04:24

意思疎通しましょー
という話です

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:04:39

>>870
再発の件、同感ですね
再発の定義について規制側とISP側で食い違いがある感じだから再発が出るのは仕方ない気がします

以下芋スレコピペ
　　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294965643/680-

680 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:00 ID:bRLwxiY00
じゃあ規制について言いたいこと

荒らしの再発が本当に再発なのか、異を唱えたい時がある
再発かどうかなんて掘ってみないと同一人物かわからない訳じゃない？

それを今は、掘った内容がバラバラの地域が出てきても画一的に再発という一括りになってしまう気がする

だから掘った後にワンクッション置いて、
これは再発で連続投稿だから規制とか、これは1レスだから様子見とか、議論を入れるべきじゃないかと

681 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:58:37 ID:zUNCTA+s0
同一人物かどうか関係ないのですよ
同じパターンの荒らしなら再発になるのです

684 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 17:59:39 ID:???0
そのように運用されていると思うぞ

689 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:06:34 ID:bRLwxiY00
そうなの？

それじゃあISPに対して「再発だから厳しく」なんて言ってもISPから見たら再発じゃないし無視されるだけでしょ

691 名前：こなみ ★[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 18:08:37 ID:???0
それであたりまえなんじゃないかな

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:10:38

無理に見解の統一を図らないで
自分の意見を保持する狐さんは大人すなぁ

◆qb.x27/m96 · 2011/01/30(日) 13:10:58

>>1より
さあギロンしましょう
ただし殴りあいはほどほどに。。
↓
いつまでも質雑を占拠するのもアレなんで。
ノーガードで行こうぜ

衆人環視の中表でやりましょうよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:15:32

同一人物じゃなくて同じパターンで再発扱いならそりゃあISPと規制側の意図は食い違うよな
それについて報告人やISP通報者がどういう通報メールすればいいか戸惑うのも見かけるし、
規制側には規制側の考えがあるなら解除側も独立して解除判断すればよくない？
というか現在、特に何について集中して議論してるのかわかんね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:17:33

>>660
reffiを追い込んだお前はクズ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:21:28

まあ規制側がそれを帰るのは難しいかな。

再発案件だったとしても、実際は再発ではなく別人だったなら解除側は別で初回扱い
逆に別案件でも荒らした事があるなら解除側は再発扱い
これでいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:22:29

>>900
解除の時点で判明した再発かそうでないかを規制にフィードバックすりゃいいんだね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:24:59

>>901
規制側は再発かどうかなんて荒らし内容とかでしか判断できないんだからどうしようもないんじゃないの。
あくまで規制側は規制側、解除側は解除側で再発の判断は分けていいと思う

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:26:11

結局解除しても気にくわなくて再規制とかロールバックとかreffiにいじれないところに置いておくとかやってたんじゃないの？
解除判断誰するかとかどうしたら解除すべきなのかって報告人サイドが決めたって、ここを解決しないとまたぶちぶち文句言ったり設定しないとか言い始めるでしょ。
規制する側は退会処分がbest、べつに長い期間規制し続けたってかまわないって態度みたいだし。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:55:28

規制やら解除のルールを決めても結局特例で再規制ってのが存在しちゃうからなぁ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 13:59:54

質雑スレにも今書いたけど。

2ch専用ISPでも作って金取れ。
そして違反書き込みした奴はブラックリスト入りさせて永久退会。
その方がいいんじゃないのか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:08:19

ダイヤルアップは有ったな、こけたけど。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:09:43

>>904
そういう特殊ケースは規制した人にお任せという形で
そっくり丸投げしちゃったら？
できないことはできないで開き直ればいいと思うんだけど、
だめなの？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:10:56

赤軍派の国外逃亡ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:14:48

無能な★しか残ってないよ
reffiたすけて；；

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:17:25

>>907
永久規制を覚悟できれば丸投げも選択肢としてあるよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:17:40

>>909
奴はそっとしておいてやれ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:18:59

とりあえず、これからのことを決めないと始まらない。

・メールを読める人を増やす　
　→誰にするのか決めましょう。
　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね

・解除する人を決める。
　→メール読める人の中から何人か？　何人までOKなんだろ。

・情報共有の方法を決める。
　→NAOさんの利用？　それとも他の手段もあり？

こんなとこ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:19:40

無能かつ尊大だったから見切りつけちゃったんだよ
急先鋒だった皆さんに責任を持って、ちゃんと立て直してもらおう

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:22:56

候補はビーナスさんとかやめようよ。本人やる気ないの明らかでしょ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:25:03

>>912
＞・メールを読める人を増やす　
＞　→誰にするのか決めましょう。
＞　　いまのところ、候補はビーナスさん？あと何人か必要だよね

ビーナス一人にやらせれば済む話だと思うが。
本人の本心はどうだかなんておれらねらーには関係無い。
reffiを追い出したのは紛れも無い事実。（少なくともそういう印象を植え付けたのは間違いない）
その責任も取らせないで黙ってられるか。
出産控えてて作業出来ません？
だったら分娩室にネットブック持ち込んでまでも作業する根性見せてくれよ。
本当にそこまでやったら文字通り女神様として奉ってやらあ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:26:18

>>914
やる気無いけど、邪魔者は追い出したから満足。
そんなとこでしょ？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:27:05

あとは、取り纏め（統括？）をどうするのか。
虹さんがやるのか、それとも別の人がやる？

とりまとめの仕事としては
★管理、他ボラと調整、トラブルあった時の連絡係、etcかな？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:29:25

グダグダ長文書いてたところからして、無理だろ、米茄子は。
責任取らせたいという皆の意向もわかるが、
やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。
どうせ★引退の予定が見えてるなら、現時点でさっさと背中から蹴りいれて辞めてもらうべきかと。

報復合戦じゃねぇんだ、今後持続できる体制を仕切りなおさにゃ意味が無い。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:33:19

>>914
やる気のないやつはボラの資格がないのでは？
そんなやつキャップ剥奪でいいよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:34:00

>>918
＞やらせたところで数ヵ月以内に今回のような大混乱のpart2が始まるだけ。
したら2ch丸ごと大炎上の祭りにしちまえば済む話w
特にVIPPER巻き込んだ祭りはリアルストーカーまで出るほど盛大な祭りになるしな。
俺はそんな大きな祭りとしては昔々のjoy祭りしか知らないけど。
話に聞く限りでは他にもああいう痛い祭りはいくつも起きてるみたいだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:34:19

>>910
それで困るなら、時限解除に組み入れる形で。
3ヶ月/半年……コースみたいな。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:36:13

何か正式に決まったら教えて下さい。ここからは落ちます。
転載やら通報やらの作業が既に動き出しているので時間があったらそちらの作業に戻ります。
専ブラでもないので名無しで失礼します。では。
by 50

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:36:51

>>912
少なくとも出来ません宣言してる米茄子を候補に挙げるのは
無理があるだけでなく無意味だし、却って遅延や障害の元
外すのが妥当だよ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:38:43

>>919
ボラだからやる気無くてもいいんじゃないの？
「義務」すら発生してないんだし。自己責任でやればいいだけのこと。
その自己責任も解除人追い出したことでその穴埋めをする必要が生じた。
だからビーナスがそれをやるのが筋。
やるやらないは本人の自由だが、筋だけは通しておかんとなぁ。
でないと奴は星持ってる間同じ事繰り返してその度にケツ捲って逃げ回るだろ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:39:06

ビーナスさんがやらないならやらないでいいよ。
じゃあ、誰がやるのかを決めないといつまでもこのままになる。

立候補する報告人さんはいないの？
確か、報告人の中からって話だったよね？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:42:36

とりあえずヴィーナスと赤がやったら？
責任とってさ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:46:06

このまま無法地帯ってのでもいいけどな
そしたら勝手に自治する奴が出てくるだろ

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:50:05

おいらの見たところ名前の出たお★様
ビーナス→やる気なし
ゆい、虹→及び腰、誰かが上に立ってくれるなら考えなくもない
50→私は決まったことに従います。ある意味reffiみたいな態度
赤、がる→まんどくせーことになっちゃった　てへっ
って感じか

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:50:28

>>927
ああ、それいいね。
でもって現運営に反感を持つ反対勢力によるテロも起こると。
ネット上の中近東と化すのも面白いなw

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:56:48

>>927
人員や管理の問題で敬遠され続けてたネタだけど
各板毎に自治区制にするのもアリかと

但し、犯罪案件や訴訟関連は本部で仕切ってもらう形でさ
そうすれば巻き添えも今より減るし、LRの熟成にもなるんではと思ったり

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:58:52

>>930
＞上半分
それ既にやってるとこある。

http://megatonbbs.com/

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 14:59:41

>>926
赤なんとかさんがするべきでしょうね
言い訳して責任逃れしつつ、報告人同士で話し合って下さいと責任転換、
責任逃れするくらいなら始めから言動を謹んで下さい

自分がしたくないのは十分承知ですが
嫌なら人選探す、謝罪する、説得するなど行動して下さい

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 15:00:52

今後の事で質問。

組織と言う形態取らざるを得ない報告人・解除人のsystemについて考えて欲しい
ここで言うsystemは、周りの人や環境も含めての意味ね？

1. 仲間意識と言うのはありますか？
2. ハメて潰す人を頭にして今後動いて行くのですか？

今後のsystemは決まりつつあるみたいだし、ここはっきりさせとこうか
組織と言う集合体の中で、今後、不幸な人を産まない為に

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:04:40

>>933
組織組織と軽々しく言うが、組織ってモンは人柱の一つや二つは用意されるモンなんじゃないのか？
組織を守るためにな。
その人柱に自分がされるか、他人を立てるかの違いだけだ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:07:05

この人が上司になるのなら組織抜けます
ってのはあるかもしれないけどね

**虹＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 15:07:40

報告人の希望
セキュリティ読めて規制解除判断できる人を増員。
解除ボタン押す人は押すだけの係に。
報告人それぞれが解除判断持てばいい。
ついでに、メール返信来て解除して何が悪い(・∀・)

えらい人の考え？
解除人＝セキュリティ読める人
セキュリティ読める人の中からさらに少数で解除ボタン押せる人を選ぶ
セキュ閲覧者増員はおｋ
（報告人取りまとめ役が必要）

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:08:48

>>931
今すぐどうこうじゃないけど、鯔の負担や効率とかを考えると
将来的に実験でも導入してみてもいいんじゃないかと思ってさ

大体いつも使う板って限られる人が多いし、
特色に合わせたルール作りが出来ればいいと思う

チラ裏でスマソ

◆NAO/2MXDEk · 2011/01/30(日) 15:10:48

>>934
そう言う組織はいずれ人が逃げて崩壊する
人柱として耐えていた物をドーンとハメ潰してるなら尚更

金儲けしてんならある程度は仕方あるまい
しかし、これは金儲けか？

>>936
取りまとめ役は、正式な窓口らしい貴方では？

**虹＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 15:12:36

>>938
雑用係です(・∀・)
ついでに解除人候補にも放り込んで下さい。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:14:01

>>937
ここのスタイルだったらしたらばがそうなんじゃないかと。
板立てた人がその板の管理人になって全てを仕切る。
当然統治は板立て人のペースで進むからリアルタイムでレスポンスが高いとこもあれば、数日は愚か数ヶ月放置なんてのも当たり前に起きる訳で。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:19:25

>>936
報告人それぞれが解除判断っていうのは統率とれるの？
トリで通報したときは？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:22:11

>>938
リアルでは派遣使ってる会社がそうだ。
何かミスが起きても自分とこの社員は口頭注意くらいで済ますが、派遣には減給や謹慎処分なんて当たり前。
会社という組織の人柱が派遣という訳さ。

今回のこの騒動ではreffiが人柱になった訳だが、次の人柱はビーナスで決まりだね。
だから彼女から星を剥奪してはならない。
泣いて土下座して謝っても仕事を押し付けてとことんまで追い詰めてやればいい。
星餅がreffiを追い詰めたようにね。
ビーナスの次は赤なんとか？順繰りに人柱になってもらえばいいよ。

**虹＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 15:22:39

>>941
ある程度の基準が出来ていればというか
支部で回っていますので大丈夫かと。
酉のかたはセキュ閲覧者が判断すればいいと思います。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:24:18

>>940
建てた人間だけだと独裁的に陥る危険があるので、
その辺は仕組みづくりに掛かってくるんだろうけど
本部なりで実験や経験から叩き台や指針を出して貰えると各板毎で議論しやすいかと。
少なくとも芋掘りなどは本部にお願いする仕組みしか出来ないと思うので。
後は状況に応じて臨機応変ですね。

＃以後、将来的な話なので質雑でお話しませう

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:26:52

>>944
その質雑スレが議論スレに成り代わってますがね。
俺としちゃ下らん横槍は質雑スレで突っ込みまくりたいとこなのだが……

あれじゃこっちで雑談するしかない空気感だわ。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:33:00

>>924
ボランティアの定義は、自発、無償、利他(公共)
キャップを持っているボランティアが、やる気ないという権利はありません。
私怨で、企業体であるISP様に、たかが一個人の掲示板に過ぎない2chが、ISP様に顧客を人質に規制し、ISP様が顧客保護のために泣く泣く無茶を呑んで2chのわがままを聞いてやったのに、規制し続けるとか、
私怨で替えの効かない貴重な人材を追い出すのもあり得ません。
そもそも、キャップって、本当に無償なんですか？

ひろゆきが表に出なくなってからのキャップには、特権階級の奢りが感じられます。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:34:05

>>939
私が仕切ります！って言いきっちゃったほうがいいと思うですよ。
たぶんそのほうがうまく回ると思うんです。

勿論、やりたくないなら、誰かが出てくるまで待つしかないでしょうけども。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:36:47

>>939
雑用って、何を担当するつもりなのでしょう？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:40:56

>>946
俺は運営人じゃないから、只の一ねらーでしかないから。
だからキャップやら星やらの事は運営に聞いてくれ。

ああそれと、俺もリアルじゃボランティア活動してるが、そんな杓子定規の定義じゃやっとらんなぁ。
自分が興味持てて自分が満足できるかどうかでやってるね。
そうでなきゃどんな公共性の高いボランティア活動でも全くやる気が起きない。
ボランティア活動なんてのはよ、自分がやりたいかどうかで決めればいいんだよ。
やりたくもない事をだ、他人から公共性が高いんだからあなたもやりなさいって強要されたとこで積極的になれるか？

◆rukh93uu8g · 2011/01/30(日) 15:45:52

あくまで”連絡”のはずなんだけどなぁ。
こんな荒らしさんが、貴方の管轄先からきてます。
こちらではやむなく制限をかけさせて頂いてます。と。

**虹＠伽羅＠報告人 ★** · 2011/01/30(日) 15:45:55

>>947
では、やります。

>>948
報告人キャップの仲介などかなと。。。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:49:36

>>950
それを>>946みたいに解釈する人も居る訳で。
その誤解を解くにはこれまでに実際に送った要望メールの原文を晒すしかないという事ですな～。
余計に誤解を招くでしょうがね。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:50:22

>>951
有難うございます<m(__)m>

で、具体的にどうするかを決めていかないと。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:53:07

んじゃまず、虹さんに解除権限渡そうか。

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:54:29

とりあえず虹なんちゃらさんがやるって決めたんなら
赤なんちゃらさんにメールして設定してもらって実際解除してみればいいんじゃないの？
2人目はやってるうちに募集していけばいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:56:43

名無しが横槍入れててもどうにもならんだろ。
二次が他の星餅に志願メールでも送って承認取らなアカンのとちゃうか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 15:58:00

>>955
それだと今までと同じ仕組みで虹さんが第二のreffiさんになるだけだよ
うまく回る仕組みを考えてからでないと解除人を作るわけにはいかないだろ
ってのが赤翡翠の考え
でなきゃ散々reffiさんに解除続けさせて新体制の議論すればいいって声を黙殺した説明が付かない

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:00:19

>>951
>報告人の希望
>セキュリティ読めて規制解除判断できる人を増員。
誰を増やすのかを決めよう。

>解除ボタン押す人は押すだけの係に。
誰が押すのか決めよう。

>報告人それぞれが解除判断持てばいい。
>ついでに、メール返信来て解除して何が悪い(・∀・)
これの告知と情報整備（DB化？）が必要？
細部決めてからになるだろうけど。

とりあえず、この辺？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:00:54

>>957
黙って二次の動き見とけよ。
赤ションベンもどうするかなんて志願メール受け取ってから本人と話するんじゃないんか？

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:04:25

一旦虹さんがreffiさんの代わりになる。
んでもって、その後増員したらいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:04:46

>>950
だよねえ

連絡あったら解除でいいと思う

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:06:12

>>957
具体的に提案してね

**名無しの報告** · 2011/01/30(日) 16:07:52

>>960
でとりあえず虹さんが解除をしてくれるから任せきりになってグダグダ
作業が負担になるもやめるにやめれずストレス貯まってだんだん口数も少なくなっていく…