★110122 news　アニメ・声優・ゲームスレ報告総合5

**名無しの報告** · 2011/02/26(土) 23:11:05.48

前スレ
★110122 news　アニメ・声優・ゲームスレ報告総合4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297749269/

テンプレ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294938931/812
> 812 名前： [―{}@{}@{}-] 偽FOX ★[] 投稿日：2011/01/15(土) 18:22:53 ID:???0
> 私にアニメと漫画の区別はない

【報告例】
フェイスオープンするアニメ総合
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1234567890/1 2011/01/16 00:00:00.00 ID:aBcDeFg0

・スレッドタイトルを入れること
・レス番「/1」は必須
・区切りは半角スペース1つ
・曜日は省く
・IDも忘れずに

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:05:25.68

>>73
投票告知したスレをじゃあ教えてくれ
そもそも投票期間2日だぞ
そんなもの通用するかよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:06:33.42

世界一かわいい田村ゆかりさん(35)、誕生日を迎える
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298735475/27

27 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

どうやらスレ建てルールすら無効のようですね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:07:48.12

女の子が可愛い漫画教えろ　マイナー誌歓迎
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298736019/

糞スレ
狐止めろよ

◆A/T2/75/82 · 2011/02/27(日) 01:08:52.33

長い戦いの始まりなのね
「自分たちで作ったルールで自分たちで運用していく」これが重要
どんなルールでもいいじゃん、はじめからハードル高いルールだと難儀するかもねーとも思うが
これが初動、それをやっていたら「ニュー速に介入すんな」って削除人さん達にも言えるでしょ
さっきもどっかで言ったけど、２ちゃんねるを★だけで回していくのは破綻したのよ
★増やせば?なんてのは愚問だからね皆の衆。それが破綻したんだから。
元々破綻していたともいう、回していけるように２ちゃなんねる小さくなれ小さくなれとやっているんだもん
もちろん私も含めて。今年は違うのに挑戦しよう。正月乗っ取られたのをきっかけとしてさ。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:09:36.34

議論なんて成立しないから一生ルール決まらないんじゃね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:10:06.11

>>13 て2月のルールでしょ
3月のルールも決まったら教えてね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:10:52.38

そもそもE案がすりかえられてる時点で投票としては手落ち
投票期間や周知が十分だったか否かの議論も無い

もう一度やり直しだね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:12:17.57

>>80
名前欄変更まで充分に行った上でもう一度投票してみるといいでしょう

◆MHR..5msk. · 2011/02/27(日) 01:12:37.19

>>77　◆A/T2/75/82さん
同感です。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:13:03.44

>>82
まほらはもう働かんのん？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:13:32.80

>>77
すいとんを導入したのは削除員に頼らず自治で浸透させるため？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:14:44.88

>>77
それで回るなら今までだって回ってたはずだけどな

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:15:07.61

というかスレ立てのルールをニュー速民で決めるなんて不可能
互いの嗜好とエゴがぶつかるだけ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:15:19.01

やれば良いと思うけど
多分結果は変わらない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:15:50.21

エゴがぶつかっても落としどころはあるし
決めた物がうまくいかねえならまた
話し合えばいい。
お前ら直轄板だから飼いならされて自分たちで考えるの
放棄してるべ。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:16:46.63

（suiton済）同一Beによるアニメ漫画スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298736019/1 2011/02/27(日) 01:00:19.41 ID:JxjXHibb0●
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298736666/1 2011/02/27(日) 01:11:06.87 ID:JxjXHibb0●

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:17:03.72

>>67
今まで通りやるのが面倒だから新しい方法考えろって言ってるんだろ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:18:04.19

くだらん煽りスレタイじゃなけりゃなんだっていいんだよ
ああいうのはν即の顔みたいな勘違い野郎で腹が立つ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:18:34.58

>>88
なんでおまえはそんなに偉そうで上から目線なの

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:20:18.45

>>90
だったら焼くのもスレストもsakuも全部ニュー速民にやらせればいいだろ
あいつら喜んでやるだろ

◆MHR..5msk. · 2011/02/27(日) 01:21:01.84

>>83さん
判断や対応をしないとは申しておりません。
ただ、★だけで回していけないというのは、
◆A/T2/75/82さんとは異なる現場の私も実感としてとても強く感じておりますので、
>>77での◆A/T2/75/82さんのご意見には非常に興味をそそられるのです。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:21:02.80

>>93
そのへんの権利って1万円くらいなら買う人いるんじゃないかなー
ってたまに思う

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:21:30.26

そりゃお前設定変更人だったからだろはっはっは！

何か決める時には失敗したらまた考え直せばいいって感じで
模索してけばいいんだよ。
ただ隠れてこそこそなんかを決めちゃうみてえなのはよくない。

人が多くて直轄板だったから何かを決める行為ってのを
忘れてるから誰もケツもつbeが出てこない

>>91
防ぐ手だてが無い。お陰でウヨサヨ系がどっと増えた

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:22:08.81

そもそもこれで金儲けしてるんだから責任が生じるのは当たり前じゃん
嫌なら閉鎖するしかないんだよ
その責任から逃れるためにはなにもかもを海外に移す事以外はないだろ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:23:42.41

>>94
ただ、一般利用者に対して書き込みやスレ建ての制限を行える立場の人間が
同じ一般利用者であるのは不健全にも思うのよね
★だけで回していけなくなったのは何が原因だったのだろう
人員不足？無給のボランティアだから？★同士の人間関係が悪いから？

2ちゃんもとうとう変革の時期に来たのか

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:24:00.72

>>89
かかっこいよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:24:10.73

>>94
専属スレスト部隊は歓迎するぞ
板専属キャップで運用板だかに止めるスレをコテつけて
オープンに宣言して誰がとめたかわかるようにすりゃ現状ある道具でなんとかなる。
削除人とかくだらねえ陰険な修行と馴れ合い無しで
板内で完結する。

こうなりゃ違反スレなんて直ぐ止められるし
削除人とか板にはいらねえよ
ぬーそく絡みの余計な報告もいかなくなる。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:24:46.08

かかってこいよ　って言いたかったんだね
茶葉ファッカー　

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:25:17.14

>>100
民スト復活させればいいんだよな

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:25:36.02

マザーファッカー死ね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:26:17.62

>>99
つまんねー売名うぜーだよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:26:33.05

ジェンヌがヒス起こして★を追い出したり
FOX系の★（FOXの彼女？）の専横も原因だろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:27:17.76

民間スレストってゲームバランス悪いだろ。金払ってスレ止めるより
自爆違反スレのが得なんだから。
単にν速でしか効力の無い専属スレスト部隊つくって
　
運用板とかにコテつけて
xxxスレは違反だから止めるって宣言してから
スレストにでればいい。
黙ってスレストしないからへたな奴はクビにできるし
削除人みたいな陰険な奴らがただ働きして何年も修行なんて
いらねえだろ。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:27:20.66

>>100
あひるのスレは全部止められるだろうな

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:28:26.31

>>104
ふむ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:29:11.94

あひるちゃん生きてたのか。知らなかった

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:29:16.39

>>106
昔記者達がやってたルーラシステムとかKUSOシステムとどう違うの
気に入らない奴が建てたスレとか適当な書き殴りの理由で荒らしまくったり
善意を元にしたシステムが機能したためしがない

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:29:58.52

あひるの発狂の巻き添えで携帯BBMくらった俺としては
あひるを念入りに焼きたい

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:30:08.91

今来たけどゲームアニメ解禁なの？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:30:40.61

で、結局どうなったん？
読むのめんどくさい

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:31:03.50

>>77
正直な心情を吐露してくれてありがとう
泣いた

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:32:49.13

>>112
suiton対象外になっただけ

アニメスレを立てると、sakuされてスレストされるけどsuitonしたら正義に持ち込まれて
相手の●を焼いてもらえる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:33:17.90

>>110
ローカルルールに乗っ取ってのスレストだから
適当なこじつけは排除。
キャップ持ちが宣言して止めれば誰がやったかわかる。
下手な奴は晒し上げられてくたばる。

善意ってより削除人ニュー速専属スレスト
止めるときは宣言してオープンで

記者とか陰険な馴れ合いの上でのではなくもっと
わかりやすい方向だな。

>>111
俺は大人気で今日5回以上suitonされてるぜ！

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:33:31.79

これからはどんなカテゴリか、じゃなくて
真っ当なニューススレかどうか、が重要になればいいな
速報なんだから、3日以内にしたいもんだ。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:33:52.59

>>115
マジかよ改悪じゃん

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:34:08.82

>>116
全部俺のsuitonだわ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:36:00.09

>>116
だから宣言したところで何の意味があるの？
荒らしをどうやっていぶりだして排除するの？
補充はどうするの？悪意しか持たない奴らしか来ないだろそんなの募集してもさ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:38:01.71

あ、●持ち（金を出して買った奴限定）でやらせるのは良いかもしれないな
スレストするときは識別番号を吐かせて余りに変なスレストばかりする奴は焼くとか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:39:03.95

>>120
ローカルルールをちゃんと決めて
違反スレはスレストすると成立しなくなる

今の状態だとsakuやってもsuitonしてもスレが継続しちゃうから
抑止にはあんまりならん。
宣言するってのはそうだな、止めるのが上手い奴、へたな奴が目に見えてわかる
見えないから止めて騒ぎになってその場から逃げちゃうよりは
責任の所在がわかって面白い。

荒らしは一定数でるし仕方が無いけど板の奴らでなんとか
楽しめる方向のがいい。★でのスレストだから人員補充とかはオープンにやりゃいいんでね

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:41:30.15

いやいや、★でやるシステムは限界だってFOXも言ったしおまえも言ってたじゃん
まあsakuやスイトンとの併用でスレストしないと駄目だってのは俺も賛成だけど

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:45:53.71

一時やってたダメージを与えるヤツはどうなったの？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:46:46.61

>>124
民ストだろ
今は●さえあればポイント関係なく建てられるから意味ない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 01:50:08.77

ああ、普通の削除人コースは無理。
ただ働きを対価なしでやらせてしかも
２ちゃんの華である人間関係のフラットさが全くなくて
削除人同士も秘密主義系の陰鬱奴で名無しが話しかけても
ひろゆき劣化レスしかできねえのばっかだろ

板専属なら変な修行もなしで板で遊んでる奴がスレ止めて
違反スレ成立させなくすりゃいいんだから手っ取り早い。

とまあフラットな人間関係構築と削除人同士をオープンな状態で
連携させて修行なしで気軽に手伝うってスタイルならいいんじゃねーかと。
今やってるキャップ持ちとは大分方向性違うけどな。

なんかを手伝うんだから楽しんだ方がいいだろ？
この秘密を知りたいのに偉い人から話がきけない、
じゃあ媚びましょうじゃ参加して遊ぶメリットねーだろ。
ν速のスレストをやってみたい、でも削除人の手伝いはしたくないって
腐る程いるだろ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:53:48.35

>>77
ひろゆき→パケモン→訴訟終息
狐（運営）→忍法帳→荒らし終息

中心、象徴となる人間が消え、ペーパーカンパニーやソフトに
置き換わっても2chはダラダラと延々と回っていくと共に、
訴訟や荒らしをしたがるヤツには、見えない敵と戦う＝
狐だけに煙に巻かれる／つままれる感覚により虚しさを与え、
結果止めさせる、と

実物の「紙」は（その価値含め）消えつつあり、何か意味深なものの
意識の中心が曖昧模糊と言われる日本人には、結構相応しく
かつ感覚的にすっと受け入れやすいシステムだったりして

昔（古代と明治維新）はこうして、形なき「神」＝心の拠り所というものが
作られていったのかも

そういや狐って稲荷信仰における神の使いだったな　これまた意味深

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:55:09.35

>>127
凄く統合失調症臭いレス

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 01:56:39.88

まあ一日1回のみスレストできるとかBE10000以上か●必須で、
インチキスレストしたらsaku　or 焼きのペナ付きとかだったら機能しそうだが
そんなめんどくさいことFOXがやるかねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 02:01:49.65

現状のスレスト機能をニュー速だけに限定すりゃいいだけじゃん。
●とかbeとかハードルなんて意味ねーし
手伝いたい奴だけ参加すりゃいい。
ただしオープンだから失敗すれば叩かれるし
へたすぎるのは追い出される

誰がなにやったか見えるから健全だし
周りもフォローできる。
何もみえなくわかりにくくしてるから秘密主義と権威主義がのさばって
ただのごっこあそびなのに陰鬱な奴しか集まらなくなる
対価もない、陰鬱な奴ばっか増えれば手伝う奴なんてふえやしねえよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:05:01.26

よし、まずはν即民みんなの力であひるを追い出そう！

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:10:44.86

＞ただしオープンだから失敗すれば叩かれるし
＞へたすぎるのは追い出される

こんな物がどんな抑止力に成るのかを教えて欲しいんだけど
記者制度におけるルーラシステムですら破綻したのに

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:12:13.69

ヘマをしたら追い出すというのは2chじゃデメリットが少なすぎる
閉鎖されたコミュニティ内なら、追放は二度とそのコミュニティに参加できなくなるわけだからダメージは大きいけど
自由に参加し放題の掲示板じゃ追放は、コテとしての権威が失われるだけで名無しで書きこむ分には不自由しない

**!ninja** · 2011/02/27(日) 02:20:43.97

民ストだけ開放して
ヒールは無しで

よろ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 02:22:09.25

>>132
違反スレが止まるのが抑止力
sakuでもsuitonでも違反スレが成立する
自爆すれば1001まで書き込める

書き込めずにスレストが迅速におこなわれば
違反するメリットが無い。
って意味での抑止力。

ν速の記者とかやってたのはしらんけど、コピペしか出来ない奴らだから
記者とか名乗るくらいだから名無しより偉い系の削除人と同じで
内輪馴れ合いが強かったんでね。

>>133
違反スレがとまるってとこにν速にメリットがあるだけ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:23:23.16

ひとし君にお目こぼしされてたあひるのちんシュスレとかが止められるなら別にいいか

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:23:26.16

ID:8gZO+BiG0

お前さ、菅の息子、源太郎の中学時代のエピソード
（全校生徒からパージ→ひきこもり）を、他人事のように
思えないクチだろ？ｗ

でもって日常的に疎外感を感じまくってね？

当たり前だっての

周囲はお前みたいに「全体のため」を謳いつつ、
自分へ利益誘導すべく必死にギャアギャア騒ぐヤツには
声をかけず仲間にせず相手にせず、だから

つまり村八分＝ネグレクトするってこと

せいぜい親が国民の義務or何かあった後、世間から
非難されないよう、ちゃんとやることはやっていたという
弁明、保険としてメシ運ぶ程度くらいか？

これが分からない限り、お前が社会に溶け込むのは
永遠に不可能だろうよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:25:04.67

違反スレは確実に止まるだろうけど、スレスト権で遊び始める奴とかが出てきたらどうするんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 02:27:01.56

その辺は宣言してオープンで止めてるとこがメリットになる
だれが遊んでるかわかるだろ。遊んでる奴はバイバイインしちまえばいい

今迄だと理由なしにニヤリが出ておしまいだろ
別のスレで止めにいくよって宣言してから止めるようにすりゃいいだけのはなし
下手にブラックボックスにするからつまらなくなる。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:28:18.36

>>135
馴れ合いというか、荒らしたんだよ
というかその頃は荒らしが記者やってたから
そういうのをどうやって排除するのかって話
致命的な荒らし行為を防ぐ手立てがないだろと
抑止力はなんなの

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:30:22.55

>>139
もう訳わかんねぇ
オープンがどうのこうのは置いといてくれ
そのスレストたちが片っ端からスレストして荒らしまくる事をどうやって防ぐのかっていうね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:31:06.47

たった一行でこんなにイライラさせることができる人がいるのも正義ならではの魅力だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 02:32:34.50

キャップ持ちと同じで本アドで縛るとかすりゃいいんでね
最初は報告厨スカウトしてくとか
怖がってたら何もできないだろ。
どんだけ臆病なんだよ

オープンにすると風通しいいからやってみてーなって
奴らがよってくる。閉鎖的にしてひろゆき劣化口調にすりゃ
なんだこいつら他で野郎ってなる。

結構オープンな状態つくるって重要。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:37:48.32

基地外が暴れだしてからfox氏いなくなちゃたね…
あひるやらおMARUやら知らんけど死ねよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:39:57.97

・・・まぁどっちにしても狐があひるの意見を聞いて、なんか作るとは思えないし
誰かそれなりにプログラミングが出来る奴を連れてきて自分達でシステムこしらえて狐にプロデュースするしかないだろうな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2011/02/27(日) 02:43:55.86

前から言ってても板専属スレストは誰ものりきじゃねえからなあ
既存のものでできそうだし面白そうなのに。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:45:18.50

プロデュースでグクってみたが用途が微妙に間違ってた、今回の場合はインストラクション・・・でもなくて・・・
そう！プレゼンテーション！

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:47:04.68

それはもうすでに通った道だからだよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:49:12.17

書き込みの内容を判定しようと考えるから無理が出るんだよ。
何が良くて何が悪いかの最大公約数や最小公倍数
あるいは平均値になんの意味があるのか。
しかも最後は解釈問題に陥る。
ν速を型にはめようとする原理主義はもういいんじゃないか？

「いい悪いは各自に任せる」でいいじゃん。
そのためのsuitonだろ？
問題なのは無制限にsuitonできること。
suitonは１日２回まで。
対象は各自考えてやれ。
３回以上suitonしたら●焼き。

これでやれば勝手に、その時々の良い感じに落ち着くだろ。
と、もう一度主張しておくｗ

これだとあひるは(というかコテは)suitonされまくるだろうけどなー

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:50:24.22

>>149
いい加減しつこいなその案
一人しか言ってないのに

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:52:46.39

>>150
なにか不都合でも？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:56:29.26

>>151
ニュー速運用情報スレでも長々とレスするしいい加減自己主張が鼻につくということです

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 02:58:03.59

>>152
って個人の感想を言われてもな。
それがなんの役にたつのかｗ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:00:53.36

自治スレで主張してくればいいじゃない
言えば言うほど誰も構わないじゃんその案
結局のところ「3回」なんて回数制限で揉めるのが面倒なんだわ
4回がいい5回がいいって数字の争いにしかならんから

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:04:40.89

>>154
つまり数字の問題だけに絞れるってことでしょ？
どのスレがいい、偽装はどこまでだ、スレ立て数はいくつまで、エロはどこまで許されるか、ニュース性はどうやって判定するか
と際限ない基準で揉めるほうがいいとは俺は思わない。

ちなみに別にこの案にすべしとは思ってないｗ
ただ、ことあるごとに主張だけしとこうと思ってる。
無理強いしてもしょうがないしね。

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:04:50.53

回数制限なら狐に頼んでつけてもらえよ
NinjaIDひとつに付き1日2回までって
自己規制とか意味ねーよ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:05:41.16

>>156
それじゃつまんない。
あえて●を焼かれてもsuitonするという選択肢があるほうが燃えるｗ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:07:05.33

>>155
それが議論のノイズだって言ってるんだけどなー
方向性としてジャンルでの規制をしましょうって点は一致してるわけだから
すごく余計な主張をしているだけ
自分でその案がいいと思っていないなら尚更

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:07:31.19

じゃあ無理だな

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:08:50.04

>>158
その方向性を批判してるんだがｗ
批判だけではいまいちなので対案として回数制限、対象無制限を主張してる。
まさか批判しちゃいけないとでも？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:09:58.48

>>160
それは議論を撹乱をしてるだけじゃない？
批判でなくて

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:15:32.53

>>161
批判を排除するいい屁理屈だね。
そうやって批判を封殺するのが正しいやり方なんだ。
お里が知れるぞｗ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:19:26.82

気に入らない意見や都合の悪い意見に
「それは議論を撹乱してる」とレッテルを張るのは簡単だよねｗ
意見の中身はどうでもよくて、ただ撹乱してると言えばいいだけだし。
そういう卑怯者の理屈を振り回してまでして何を守りたいんだろうか？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:20:41.97

どうやら議論は網羅的であるべきだと思っている人のようだけど
それじゃまとまらないでしょ
こんなの締切りのない会議みたいなもんだからお前みたいに
「こんな案もありますよ」「こんな案もありますよ」ってたくさん案を出したいだけの人も発生するのは自然だろう
でも方向性が決まったあとにもう一回原点に戻って考え直せなんていつまでもしてたら何時まで経っても纏まらないじゃん
「そもそもsuiton廃止しようぜ」まで遡って今から半年くらい議論するつもりなのかな？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:35:00.85

>>164
今の方向性だと１０年たってもまとまらないんじゃないかな？
という批判なんだけどｗ
盲目的にまとまりようもない議論を繰り返してることを批判されて
「撹乱するな」とか言うって何様？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:39:34.55

普天間基地で考えたら分かりやすいんじゃない？
あれもどこに決めるかわからない、どこもやりたくないって言ってたけど
最終的には収まりがつく話だし、一度は移転先も決まったでしょう
誰が損するのかを決めるのはそんなに纏まらないことではない

それよりも
さながら鳩山のごとく「移転しないって手もありますよ」みたいに可能性の拡大をするのは
議論の収まりどころを消すやり方だよね

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:41:25.73

鳩山は基地をなくせって言ってたんだっけかｗ
ますます滅茶苦茶だな

最終的にsuitonをなくせまで議論を遡らせるような真似を撹乱と呼ばずしてなんと呼ぼうか

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:42:50.30

>>166
喩え話は役に立たないの法則。
あと、鳩山の目的は議論を収まらせないことじゃない。
あれはただ頭の中にお花畑が湧いてるだけｗ

ところで批判を受けたら「撹乱してるだけ」という批判排除は批判されるべきじゃない？
それともあんたは何が正しくて何が正しくないかを知ってるの？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:45:47.96

俺はsuitonをなくせなんて一度も言ってないんだが？
suitonはどういう性質を持った仕組みと考えられるか
それをうまく機能させるためにはどういう考え方するといいのか
という話をしてるんであって、遡ろうとかそういう話じゃないぞ？
昔からそうだけど自治スレはあまりに即物的に議論をしてるように見えるんだな。
なんというか知恵を使ってないｗ

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 03:46:31.62

1.狐がsuiton入れて自治しろって言ってるからしょうがないよね
↓
2.じゃあどのジャンルをsuitonしていいことにしようか

ここまでは確実にまとまってることでしょ
だからこそ投票紛いのこともちゃんとやってたわけだし
議論の詰めどころはどのジャンルにしようかってところに集中させればそんなに時間もかからず決まるはず

それを
2まで遡って議論を混ぜっ返すのって「撹乱」と何が違うの？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 04:10:13.64

>>170
まとまってるのが問題だと思うんだがね。
とりたてて明示的な議論もないまま＝知恵をつかなわないままに
スレ立てルールと同じ議論を繰りかえしてるだけ。
スレ立てルールの時はひろゆきが最終的に判断したからなんとかなったけどね。
さて、音頭を取る人間がいないとき、人は何を頼りに事を進めるんだ？
多数決とかｗ

知恵を絞ることをなぜしないと批判することを撹乱と言うならそれもいいんじゃないか？
それほどどんくさいことになってるってだけの話だし、批判されるのももっともってことだろ？

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 04:12:14.66

そもそも撹乱とかいうほど俺の意見が取りざたされることないじゃんｗ
必死になって排除しようとしてるのあんただけなんだが・・・・

**名無しの報告** · 2011/02/27(日) 04:13:06.26

ログが流れちゃったんで再度ｗ

書き込みの内容を判定しようと考えるから無理が出るんだよ。
何が良くて何が悪いかの最大公約数や最小公倍数
あるいは平均値になんの意味があるのか。
しかも最後は解釈問題に陥る。
ν速を型にはめようとする原理主義はもういいんじゃないか？

「いい悪いは各自に任せる」でいいじゃん。
そのためのsuitonだろ？
問題なのは無制限にsuitonできること。
suitonは１日２回まで。
対象は各自考えてやれ。
３回以上suitonしたら●焼き。

これでやれば勝手に、その時々の良い感じに落ち着くだろ。
と、もう一度主張しておくｗ

これだとあひるは(というかコテは)suitonされまくるだろうけどなー

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