【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 2

**名無しの報告** · 2011/03/08(火) 07:39:11.27

★110218 sec2chd/sato ●ID BhW5Yh.sTVf3K498による!suiton連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298008725/

102 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/02/19(土) 15:44:43 ID:???0
毎回立てるのが大変だったらこのスレでやるかのぅ
希望としては　>>97 の情報+悪さの証拠(最低一個)を書いて欲しい

840 名前：こなみ ★[] 投稿日：2011/03/07(月) 14:26:22.90 ID:???0
A1299355741301191256391 7res
A1299355986301191256391 1res

こうなっている時点で駄目なのよ
!Suitonしても!Suitonしても駄目なときもってきんしゃい

みなのもの働け

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:22:10.38

携帯荒らしはまだ沸いてないけど？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:25:36.62

>>890-891
>>548の件かな？
ちょっと遅かった>>876

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 15:28:30.34

俺は議論する気まんまんだし
FOX氏が掘る気があろうが無かろうが
関係なくわんわんするのが俺のボラ姿勢だから

問題ない

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:39:00.18

>>894
このスレの趣旨は >>1 >>103 >>548 この辺りですが
>>833 についてはどう思います？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:56:13.38

悪い忍者の証拠5件～10件ぐらい
↓
悪い忍者をSuitonした証拠
↓
悪い忍者に逆切れされた証拠

こんなとこでしょうか

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:56:51.85

前提として当事者とか排除したいから、
とりあえず>>833はじめとして、過去の焼きは今から策定のルールがどうであれ
解除なしの放置がいいなぁ

いちいちウザイんだよね迫ってくる姿勢が。
ルール決まらないうちから水遁して運が悪かったね、で良いと思う

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 15:58:09.56

>>897
ルール以前の問題だろ。
捏造スレを水遁したのに焼かれるなんて

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 15:59:38.47

一つ疑問

Ａ（良い人）Ｂ（良い人）の場合

Ａがスイトンする
ＢがＡをスイトンしてしまった←ここが発端
ＡがＢをスイトンする

で無限ループにならないの？

>>895
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301123243/
このスレ自体は、仮に私が記者だったとしても、ありうるスレだと思うのだが。

ただ、このスレ立てが正当か正当でないかの判断を、
石焼きのボランティアにやらせようとしているのなら、なかなか酷な話ではないかね？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:02:34.18

>>899
そいつはスレタイで、枝野が弁明したかのように誘導しているが
実際はもともとの最初の発言

スレ読めばわかるが、枝野が発言を修正したかのようにとっている人多数、悪質だよ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:04:08.45

ほらこの姿勢がウザイ

なんか知らんが権限もってるお狐様が、
なんかルールも無い状態で、
なんか知らんが焼きたいと思って焼いた結果。
ルールもへったくれも無いんだよ

そういうこと泣きついてもよっぽどじゃないと覆らないし、
そんなつまらん事じゃなくて、ルール策定する気があるボラが居る間にルールとか作りたいんだよ

どっかいけシッシッ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:04:24.67

>>899
スレ自体が正当かどうか判断できないのなら、
そもそも報復しないで直接焼き依頼しているという、不正依頼扱いすべきでは？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:06:46.37

>>901
アンタが言いたいのは、「狐の気まぐれだから逆らうな」、ということで
自分からルール作りを放棄してるようにしか見えない。
ただのみっともない感情論。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:07:40.64

>>899
>>899
> http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301123243/

そもそもその案件は>>548に則った依頼をしていない不正依頼
具体的には>>833

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:07:56.35

>>899
その通り。
それが今最も問題になっている、お互いに「お前が間違っている」と主張しあってSuitonしている場合。

今はFOXがその都度どちらかを裁くという方式になっているが、
その基準が第三者には理解出来ないので混乱に拍車をかけている状態。

だからボランティアの人がFOXの代わりに判断をしてくれることを期待していたのだが、やっぱり難しいか。

**自働焼人 ★** · 2011/03/27(日) 16:10:40.18

>>900
意味が分からない。
見た人が誤解したら、ダメなの？悪質なの？

少なくとも私はダメとも悪質だとも思わなかった。

>>902
不正依頼なんてものは存在しない。
報告はどんどん持ってこい、できるだけ処理してくってのが、規制議論板のやり方だと思うけど。
処理の過程でおかしなところがあれば突っ込めばいいが、報告を持ってきたことをダメって言いません。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:12:21.31

>>899
スレタイとして普通にあり得る
よほど問題ある場合にのみ!Suiton+!Doton
通常は!Dotonで十分
これならそういう可能性は低くなる

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:12:54.92

>>899
ケンカは同じレベルの者同士しか発生しない
この場合は両成敗でよめし

**自働焼人 ★** · 2011/03/27(日) 16:12:58.71

>>905
そういうのは、誰かが間に入らないと止まらないんだろうから、
ボランティアが頑張って両方の意見を聞くっていうのは、悪くないと思うけど

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:13:14.57

>>906
不正依頼ってのは依頼の順番間違ってるってこと
専門板のレスをそのまま芋スレに持ってきたとしても掘ってくれないでしょ
例外はあるとしても今回は例外ではない

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:13:16.94

「よろし」だった

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:14:06.34

●を焼かれる覚悟がないなら手を出さなければいい。
まったく、冷や冷やものだぜ。w

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:14:44.04

>>909
両成敗でいいよ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:16:02.66

>>906
じゃあ結論を出してよ。
>>548に則らず、自分を水遁した相手をsatoのレスも持ってこないで
直接●焼き依頼して、それが通るのは
処理の流れとしておかしくないのかどうか。
揉めてるのはその点でしょ。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:16:18.23

>>907
利用者の良心に関わる問題ですね。

>>908
両成敗ってか、お互い自分を削ってケンカしてるし、
そこに介入する必要はないと思うんだけどなー

介入すべきは、悪い利用者が良い利用者を駆逐する事態。
ま、そんな二元論で片付けば、苦労はしないんだがな。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:16:22.34

>>913
それには異論なし。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:17:03.77

迷ったら両成敗

これは良いかもしれん

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:18:34.34

●焼かれるんだから両成敗じゃなくね

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:18:41.60

>>910
不正依頼＝規制対象ではないってこと

>>914
仮に●焼が不当なら、●管理してるところに連絡すれば解除してくれるんじゃないの？
手順やルールなんて、強い奴が勝手に変えられるんだから、細かいことはどうでもいいじゃん。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:21:08.35

>>919
●管理してるところは規制には関与してないので、
２ｃｈに相談しろとのこと。
結局狐が出てこないと何も決められないと言うことか

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:22:25.67

＞●管理してるところ

お狐様?
●売ってるところ?
どっちだ？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:22:31.43

>>920
ふーん。

で、今回●を不当に焼かれたと主張している人はいるの？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:23:54.78

>>919
不正依頼について言葉の相違があったから無効依頼って言い方に変えよう

俺が言いたいのは順序を守らない依頼=無効依頼によって対象が規制されるべきではないということ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:23:55.78

>>922
>>826ですね。ちょうど>>899の件で焼かれた人。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:24:17.66

>>922
いない

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:26:48.49

ほらウダウダ言ってきたでしょ？

焼かれた●が語る話なんて、これからのルールには関係ないのに
もうスレなくなっちゃうよーん

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:27:03.86

ところでスイトンとドトンって何だ？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:27:32.64

AがBの書き込みをスイトン

この時に、
『Bが、スイトンを実行したAのレスをスイトンする』
これだけ禁じれば、それで十分。

BがAの他の書き込みを、荒らしとみなしてスイトンするのは自由
内容で判断すべき。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:28:22.51

suitonはスレ立て規制
dotonはスレスト

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:29:17.06

>>929
まじで？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:29:45.32

>>930
ちゃうちゃう

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:33:48.03

今まで通り●IDごとに個別スレ立てたほうがいいと思うんだが
野次馬がいちゃもんつけやすいし、なにより今のままだと見づらい
あと一応焼き解除依頼もしやすい

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:33:49.37

大体自体は把握したし

>>793
ここで報告されてる●は
newsのスレを立てた人を不当スイトン（＝忍法の無効化）したから焼かれた
それで色々ごねてる人がいるけど、無視スレばいい。

って感じでいいかな。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:35:16.48

すいとん↓
●持ちは50分間頭を冷やす時間※逆に50分間逆襲に燃えるとも言うけど…
●なしは150分間頭を冷やす時間

どとん→影のスレスト。ただし、どとんは荒らしが原因の場合は復帰させることがある
例　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1301117037/74

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:35:41.53

>>933
つまり>>548のルールは無しで、
水遁されたら即このスレで●焼き依頼すれば良いという事ですね。
了解です。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:37:26.08

>>933
全然把握してるように見えない

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:38:04.41

>>935
勝手に了解されたがんなことは言ってない。

たまたまルール無視で報告された奴を
たまたまFOX氏が見つけて焼いちゃった場合は
焼くに相当する理由があれば問題ないってこと

ルール無視で報告しまくったら、それはそれで・・・何らかの措置があるのアかもしれないよ
ハハハ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:38:27.73

>>936
じゃあ、間違ってるところを指摘するんだ！

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:39:30.74

・理由未記載の忍者の里以外への水遁土遁：ポイント3
・理由記載の忍者の里以外への水遁土遁：ポイント1
・理由未記載の水遁土遁への理由未記載水遁：ポイント0
・理由未記載の水遁土遁への理由記載水遁：ポイント-1
・理由記載の水遁土遁への理由未記載水遁：ポイント3
・理由記載の水遁土遁への理由記載水遁：ポイント1

累計ポイントが5以上で報告してきてください、とか？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:39:58.11

>>939
数えるのがめんどくさいので却下

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:40:59.92

>>939
それを知った荒らしは4回で止めればいいんだな

ってことになる。却下

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:43:01.80

んじゃあ割りきって

理由記載すいとんどとん：原則●焼きなし
理由未記載すいとんどとん：●焼く

これで解決！

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:44:18.90

>>937
少なくとも>>933を見る限り、>>935のように捉えられても仕方ない。
だから全然把握してるように　見　え　な　い

>>933では
>ここで報告されてる●はニューススレに対して不当行為で焼かれた
>よって、色々ごねても無視スレばいい

まとめると
こういう意味だから、ここでニューススレに対して報告された●は、その時点で
問答無用で不当行為になってしまうｗ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:45:40.41

>>943
？
FOX氏がちゃんと見て判断した結果●を焼いたという推測は、ないのですかねぇ。
問答無用で不当行為になって焼かれてますかねーどーですかねー？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:47:20.89

だから狐が焼いた理由なんて何言っても出てこないから議論にのせずに狐に直接言えばいいんだよ

だからこのルール策定に混ぜてくんなシッシッ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:47:53.47

そのFOXが>>548のように言ってるんだろ？
手前の発言の粗をFOXに振るなよ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:50:38.95

というわけで、報告の様式どーしようか

って間に、次スレになっちゃいそうだね。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:51:16.54

言ってること判らない？

FOXは「他の★さんたちに鑑定してもらってその言うことを聞くことにしよう。」と言ってるのに
他の★さんが「FOXが鑑定してるのだから、文句は無視すればいい」と捉えてどうすんのさ？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:51:56.72

忍法帖はまだまだ実験段階。課題はたくさんある。
各掲示板にはローカルルールがあるんだから削除依頼と同様の報告して終わり
それでいいかと。
ただし、昨日のようなすいとん、どとんの荒らし大量発生で緊急性があるものは
即時対応とする。あれは誰が見ても荒らしと判断できるでしょう？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:54:40.28

水遁を土遁のように複数制にしたら(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
後、金遁どうなるんだろ。

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 16:54:47.27

●が
荒らしでないレスやスレに術を発動した

という事実が分かるように、報告したら、妥当だと思えば芋スレに転載して、お願いすればいいのかな？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:54:55.79

>>948

前にFOXが焼いた案件はルール未適用状態でFOXが焼いた物なので有効です
今回ルールがつくってFOX以外のボラが判断するようになっても、ルール策定前までの判断や処置に適用されません

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:56:36.71

>>951
それがいいね。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:56:56.65

あと専ブラの規制を導入したら？JaneStyleは書き込み欄で複数●を
選択して書き込みができることは問題だと思う
その機能は削除推奨

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:57:52.96

つーかさ、●焼きの判断が正当か？不当か？の答えは別としても
訴えに対して、当事者が>>548の発言をしてるのに
外野の★がFOXの袈裟来て、要望者に蹴りを入れてる姿は、けっこうむかつく。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:58:05.80

そんな機能あったの？複数BEIDは知ってたけど

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 16:59:03.98

>>955
だからね、その案件は別でやってろルール策定とは関係ないだろ、ってことだよ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:00:34.19

書式
１．被害にあったレスorスレURL
２．スイトンorドトンしたレスURL

これだけあれば十分かな？かな？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:01:51.70

>>958
問題はどこですいとんしたか？探すのめんどくせー。すいとんどとんスレ乱立しすぎ
BE-TYPE2導入して1スレにすべき

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:03:43.95

>>959
find.2ch.netで本文検索したらすぐに出てくるんじゃねーの？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:04:05.71

すいとん、どとん可能はこの板限定→http://hato.2ch.net/sato/
問題はどこですいとん、どとん実行されたかだ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:05:14.79

>>960
それがわからないんだよ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:05:33.16

２ちゃんねる定点観測
http://merge.m7.coreserver.jp/
これでは駄目なの?

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:06:22.53

>>958
それで十分だと思います。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:06:35.47

改良すべきだ。自分の書き込みIDで検索→すいとん、どとん判定して欲しい
どこですいとん、どとんされたか現状はわかれにくい

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:07:03.01

わかりにくい　です

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:08:00.18

>>966
自分がSuitonされた場所を探すのが面倒くさいという問題は、このスレで議論している内容とは関係ないのでこちらでやるべきかと。

忍法帖開発スレ part5
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1299681233/

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:09:46.84

荒らしてないのにドトンorスイトンされた→
どこでドトンorスイトンされたか分かった→
報告→
鑑定→
芋スレへ→
●焼き

これでいいんだねーおｋ。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:10:10.44

>>963
あーあったのか・・・知らんかった

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:11:15.51

>>968
こんな感じでいいの？じゃあ改めてお願いします

こちらがSuitonしたら向こうに報復Suitonされました

こちらがSuitonしたURL
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298494976/642

報復SuitonされたURL

●[CzJv3VPtgcJP8C3c] NinjaID[A1301143827387167379451,Lv=12]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298494976/656 2011/03/27 09:30:04.96 ID:???

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:11:39.63

やられたでござる　の画面にやられた自分の忍者IDが表示されてるといいのかも

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:12:04.98

>>968
報告は●ごとに専用スレを立てますか？
それとも1スレで全ての違反●を扱いますか？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:13:40.12

>>972
全て

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:17:22.00

>>972
必要になったら分ければいいんじゃないかな。

ってか、そろそろ次スレ・・・

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:23:42.53

まずは書式をどう定義するかって話じゃないの？
で、たたき台が>>548で後どうするか
正当な理由があろうと無かろうと書式不備なら却下で良いと思うんだ
削除なんかは「書式不備。却下」で即終了なんだから
依頼が正当か否かの判断はそのあとの話な訳で

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:27:41.08

わかりゃいいんだよ、わかりゃあ。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:31:44.64

っていうか…今ってもう報告していいの？

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:34:21.64

次スレは誰が立てるの？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:34:26.68

報告より
次スレを立てて欲しい・・・。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:36:28.67

これでいい？不備があったら補完よろしこ

【忍法帖】 !Suitonの報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301214936/

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:40:28.81

いいんじゃね。

さーて、次スレから鑑定するかなー

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:43:05.18

【忍法帖】!Suiton!Doton報告スレ 3

で、よかったかなー。次スレの時にどなたかなおしてちょ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:43:39.84

>>981
さっそく依頼がきたよーガンガレー

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:43:53.86

了解次スレからね

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:45:29.17

ところで

荒らしの定義ってどうなるんだ？

どうなるんだ・・・。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:46:28.61

お前がルールだ(ｷﾘｯ

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:48:09.29

今までは、荒らしであることを鑑定していたわけだが
今度からは、荒らしでないことを鑑定するんだよな・・・

難しそうだな、言質取りがうようよ発生したりしてなｗ

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:55:06.46

>>922
今回以外にも>>150みたいな例はあった。
法律家に相談するとか言ってて、その後どうしたのかは報告がないんで分からないけど。

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 17:57:27.87

>>958
1と2って何か違うの？
>>548 の3の水遁されたリンク1つ貼れば全部辿れるんじゃないのか？

**自働焼人専用** ◆JIDOUPPR3zG6 · 2011/03/27(日) 17:57:50.51

>>988
面白そうじゃん！

**名無しの報告** · 2011/03/27(日) 18:00:35.68

んだんだ