★110706 モ娘（狼）「かなずち叩き」AA埋め立て荒らし報告

**名無しの報告** · 2011/07/05(火) 20:42:19.08

モ娘（狼）(http://hato.2ch.net/morningcoffee/)のミラクルエース！☆久住小春スレにおける
「かなずち|テーブル叩きつけ」AA埋め立て荒らしを報告するスレです。

a) 投稿内容 >>2以降で報告
b) 規模頻度20res（報告分）、4res/hour（最大）
c）爆撃範囲モ娘（狼）(http://hato.2ch.net/morningcoffee/)
d) 継続性 2011/6月16日～継続中

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
まとめツールもどき
http://modoki.mine.nu/matome/

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 09:56:23.53

>>10で水遁されているレスの内容は「かなずち|テーブル叩きつけ」AAには該当しません。
水遁履歴は無効でしょ。

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:05:55.74

くだらないAAを貼るのをやめようとする気はないんですか？

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:17:45.46

>>25
私怨ってなんですか？
荒らされて困ってるから通報しｔるんじゃないですか

>>26
荒らしてる者は同じ者で
水遁できないことは示されてますよね

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:27:23.01

「荒らしてる者は同じ者だから」ではなく
報告はレスの内容で行うものですよ

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:31:15.49

現在においても荒らされております

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/553 2011/07/06 10:29:38.45 O

よろしくおねがいします

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:34:16.05

>>21
なんで無理なの？
同じような報告がいくつもあり、それで困っている人が君以外にも居るなら
話し合いでLRに一文加えるくらい

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:37:02.79

狼では基本的に議論が成り立ちませんので

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:40:47.01

一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
　　モーヲタ（個人・団体）の話題をメインに扱うスレも禁止です。

これに該当するのではないかと思うのだがどうだろう
この報告者は久住小春ファンというモーヲタで荒らしは久住小春そっちのけで
モーヲタの報告者を煽る行為をしている

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:42:38.68

全角レス荒らしでできるでしょうか？

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:45:14.83

全角はコテハンではないので難しいと思いますね
それにそもそも問題なのは虐待ＡＡ貼りですし

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:52:35.40

荒らしの定義が、あなたと2ちゃんで違います。
ファンとアンチの罵り合いは、規制議論で扱う荒らし行為ではありません。

自分が気に入らない人を黙らせるために、
無理矢理規制理由を探して当てはめるのは、私怨です。

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:53:52.55

>>32
だからチャンスなんじゃん
議論厨ばかりの板で、わずかでも設定を変更するのはとても難しいけど
議論が成り立たないような場所なら、誰も議論に興味を持たないから
こっそり数名で一ヶ月ほど賛成賛歌を繰り返しておけば、満場一致の体面が保てる。

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:54:09.63

あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:54:21.30

私怨ではなく
この通報にあるように虐待ＡＡを多数貼ることによる荒らしですが

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:56:37.65

>>10の【規制履歴】に記載されているように
水遁不可能であるという点を考慮していただければ
大変ありがたいです

よろしくおねがいいたします

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:57:33.35

追加報告するぞって言う書き込みをやめないと掘られる事は無いでしょうね
★の言う「構っている」状態だから

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 10:59:39.61

構っていることは通報の要件になってるんですか？
なってないですよね

今後の荒らしを防止するために
常にではありませんが
時にはそのような警告も必要であるとかんがえられます

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 11:04:12.27

追加報告するぞって構うから荒らしがAA使って貼ってくる
警告も完全にしないでそれでも貼ってくるなら掘る対象になるって事だろ

警告をしたい気持ちをこらえてスルーすれば★もわんわんしてくれると思うよ

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 11:05:35.86

わかりました
じゃあかまわないようにして
追加報告させていただきます

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 14:42:31.89

狼のＬＲは雑談系に飛ばされた時点で無効扱いなので変更する意味がありません
ましてや虐待ＡＡ禁止なんてそんな恣意的な取り決めはおかしい
そもそもこの報告者自体が対立するスレに虐待ＡＡ張ってる時点でもうなにも言うことはありません

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 19:14:55.72

現在も荒らされております

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632 2011/07/06 13:31:53.22 0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/675 2011/07/06 19:07:52.23 0

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:04:39.67

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:09:39.69

いったいいつまでがまんすればいいんですかね？
放置したらますます荒らしがひどくなっていってますけど

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:34:12.82

【追加報告】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632 2011/07/06 13:31:53.22 0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/675 2011/07/06 19:07:52.23 0
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/730 2011/07/06 20:31:14.75 0

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:34:48.69

【テンプレ】
>>1

【投稿例】
>>3-6

【報告】
>>7-9

【水遁履歴】
>>10

【規制履歴】
>>11

【追加報告】
>>49

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:37:26.26

スレを見れば荒らしにかまってるから
荒らされてるということではないことは
理解していただけると思います
たとえ、掘られたとしても
今後相当スレが荒らされることになります
そんなスレにはしたくはありません

よろしくおねがいいたします

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:46:29.73

【追加報告】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/748 2011/07/06 20:45:07.11 0

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 20:47:05.26

【テンプレ】
>>1

【投稿例】
>>3-6

【報告】
>>7-9

【水遁履歴】
>>10

【規制履歴】
>>11

【追加報告】
>>49,>>52

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 21:02:23.29

AAが毎日数十レス貼られているスレで
なぜその中で1日に2・3レス程度しかないものをコピペ荒らしとするのか
大いに問題ありですねえ

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 21:05:41.36

虐待AAだからです

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 21:14:48.97

2chでAAはただの半角文字列であってそれ以上でも以下でもない
虐待AAかそうじゃないAAかなんて区別しません

**名無しの報告** · 2011/07/06(水) 22:19:18.21

通報するぞって荒らしを煽ってAA書き込ませていつまで我慢させるんだと運営も煽る
喧嘩売りまくってる間は対応も無いでしょ

そんなきにれいな掲示板が欲しかったらしたらばでやれ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:43:26.91

もう構ってなんかいないじゃないですか
また、構ってることが荒らしの原因じゃない
元々なにもしなくても荒らしに来る連中ですよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:45:26.10

どうみても荒らしに構うなって数時間単位の話じゃないですよね？

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:47:55.62

そもそも荒らしに構わないことが通報の要件になってるんですか？
なってないですよね
この通報にのみこんな要件が付加されるのは極めて不当です
この通報だけ不当な扱いをするのはやめてください
荒らしに構うなといいますが
あまりにも荒らしがしつこすぎるからこうしないといけないんですよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:49:30.78

>>59
元々なにもしなくても荒らしに来る連中ですよ
構ってることが荒らしの原因じゃないとこちらは言ってるじゃないですか

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:51:02.80

>>60
なってます。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:52:32.24

>>61
荒らしを構うのも荒らし

荒らしのいうことはどんなに正しくても聞かないby管理人

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:53:56.83

なってません

元々なにもしなくても荒らしに来る連中ですよ
構ってることが荒らしの原因じゃない
構わなくても荒らしに来るんですよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 01:59:36.20

>>61
だからいまは構ってないでしょ
それでも荒らしに来る

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632
以降を見れば分かるでしょ

構うことが原因で荒らしが拡大するケースもあると思いますが
このスレの荒らしは違います
最初から荒らすことを目的にしてスレに来てる連中です
構うかどうかなんかなんの関係もない
そんななんの関係もない話を持ち出してくるのはやめてもらえますか

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:00:50.92

>>64
妄想はいいです。
この板の過去ログ読んでこい。
最低5年分な。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:06:46.55

妄想じゃないですよ

このスレの荒らしは
構わなかったら出ていくような連中じゃない

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:08:05.16

構うことが原因で荒らしが拡大するケースもあると思いますが
このスレの荒らしは違います
最初から荒らすことを目的にしてスレに来てる連中です
構うかどうかなんかなんの関係もない
そんななんの関係もない話を持ち出してくるのはやめてもらえますか

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:10:29.86

淡々と報告できる人だけ募集してます
あれこれ注文のうるさい報告は黙ってスルーされるのがこの板の仕様です

淡々と報告できない人はお帰り下さい
愚痴だの注文だのお断りです

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:10:57.47

「仮に」構わなくても荒らしが止まらないとしても
荒らしを構うやつは荒らしなのは変わらない
荒らしの言うことには応じられません

よって終了。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:14:34.55

構ってないですよね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632
以降を見れば分かるでしょ

構ってなくても荒らしてくる
むしろ構わなかったら
これ幸いと思って
より荒らしを激化させるような連中ですよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:15:37.63

そもそも荒らしに構わないことが通報の要件になってるんですか？
なってないですよね
この通報にのみこんな要件が付加されるのは極めて不当です
この通報だけ不当な扱いをするのはやめてください

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:19:34.28

荒らしに構わないことは通報の要件です。
もちろん他のスレもそうです。
疑うなら過去ログ読め。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:22:54.16

だから構ってないでしょ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632
以降を見れば分かるでしょ

しかし構ってなくても荒らしてくる

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:23:44.48

>>73
どの過去ログに書いてますか？

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:28:38.57

規制議論板の過去のわんわんされたスレを要件になってるってわかるまで全部見てね。

極端に言うけどあなたは1分構わなかったら荒らしに構ってないだろっていうの？
報告推奨は直近１ヶ月だから最低１ヶ月構わなかったら荒らしに構ってないだろって言ってください。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:46:14.92

一ヶ月荒らされまくるのを放置してろってことですか
そんなことにならないようにするためにも掘る必要があるんじゃないですか？

この荒らしはplalaであると思われます
ですから水遁はできません
その点をご考慮願います

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 02:57:26.35

掘る掘らないは★任せ
一報告者が掘れ掘れ喚くことではない

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 03:39:54.58

狼VIPタイプの忍法帳を導入してほしいと
前から言ってるんですが
plala,ocn、携帯は通報できるんだから
それで対応しろと言われてるから
通報してるんですけどね

一報告者とはどういうことやコラ
何様のつもりじゃボケ
運営なんかカス揃いのくせしやがって
こっちはさんざんがまんして通報してるのに
狼VIPタイプの忍法帳を導入しろカス
狼VIPタイプの忍法帳を導入しないならすぐに掘れボケ！！
掘らないなら
すぐに狼VIPタイプの忍法帳を導入しろ！！

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 03:46:35.66

そもそも忍法帳からplala,ocn、携帯を除外してるのが
こんな問題が起きる原因になってるんだろ
すぐにplala、ocn、携帯を忍法帳の適用の対象にしろよ
なんでこんな中途半端なことをしてるんだよ
plala、ocn、携帯はアンチがスレを荒らすためのプロバイダになってるだろ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 03:49:31.48

運営はplala、ocn、携帯は通報できるんだから
それで対応しろと言ってるんだから
必ず掘れよ
すぐに掘れ！！

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:08:07.18

運営って誰？
通報ってどこに？
使わしてもらってる立場なのに横柄

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:18:20.75

言っただけで適応されるとか(*´･ω･)(･ω･｀*) ﾈｰ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:21:09.76

運営はplala、ocn、携帯は通報できるんだから
それで対応しろと言ってるんだから
通報している
荒らしに構うなというから
がまんしてかまわないようにしている
これで掘らないというのはどういうことなんだ
●を買えば水遁できるというから
●まで買ってるにplala、ocn、携帯は忍法帳の対象になってないから水遁できないし
こっちがおまえらの言うとうりにして
どれだけがまんしてやってきてると思ってるんだ
ふざけるののもいいかげんにしろ！！

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:22:40.00

必ずこの通報は掘って規制しろよ！！
こっちはおまえらの言うとうりにして
さんざんがまんしてやってきてるんだからな

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:25:02.58

がまんしなくていいです、さようなら

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 04:26:08.16

ふざけるのもいいかげんにしろよ
すぐに掘って規制しろ！！

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 07:56:01.59

相変らずモ娘（狼）は何時も通りですな

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 07:57:24.95

因みにログ掘れる人は今居ないので、又の御利用お待ちしております

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 08:26:20.66

>>1　はどうやら自分の立てたスレに書き込む他人を
みんな荒らしと思いこむ傾向があるようですね
煽り煽られ以外に他人とコミュニケーションが出来ないのは
きわめて不健全な対人的態度ではないでしょうか
スレはあなたの「なわばり」ではありません
また運営もあなたの召使いではありません
こんな簡単なことが分からないかぎり
誰もあなたの言うことに耳を貸す人はいないでしょう

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 09:04:52.31

ログ掘れる人のお帰りをお待ちしております

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 09:46:39.45

誰も2chを使ってくれなんて頼んでないので、
嫌だったらこういう頼みを聞いてくれる他のところへ行ってください。
このスレを対応しないのは2chのルールです。

**名無し募集中。。。** · 2011/07/07(木) 10:22:17.16

このスレが要件満たして無いならそれは荒らしと一緒だし
それに構ってるお前の言う事を効く道理は無いな
要件満たしてるならお前自身が単なるアンチの荒らしだな
どっちにしてもスレ主もお前も自分の都合だけ押し付けてるただのアホな事は変わらんよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 10:24:16.74

あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:05:50.42

この通報スレのどこが要件を満たしていないんですかね？
満たしていると思いますが

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:07:35.01

何できれいな掲示板が欲しいならしたらば行かないの？
したらばなら自分で規制掛けられるよ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:09:10.06

運営はplala、ocn、携帯は忍法帳の適用の対象になっていないから水遁はできないけど
通報はできるから通報で対応しろというから通報しているのに
このスレだけ荒らしにかまったという要件を勝手に追加されて
通報は認めないという理不尽な話はないでしょ
こっちは怒るのは当然ですよね

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:10:17.47

どっかに移住しないといけないような状況にならないためにも
掘って荒らしを規制してくださいと言ってるんじゃないですか

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:16:39.00

ファンとアンチの争いにしか見えなかった

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:22:02.18

狼随一の問題スレ、ミラクルエース！☆久住小春スレを客観的に語っているスレ
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1264058886/

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:49:40.19

雑談系のカテゴリにある時点できれいなスレを求めるのは無理
ある程度の争いが覚悟できないならダメだろ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:54:29.08

かまってはいないのに
荒らされてます
むしろ掘られないと分かったら
より荒らしを激化させてきます
また、【水遁履歴】にあるように水遁も不可能です
何卒よろしくおねがいいたします

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/899 2011/07/07 11:41:31.54 0

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 11:56:06.72

ある程度の争いは覚悟しておりますが
虐待ＡＡを執拗に春のは
ある程度の争いの限度を超えていると自分としては思いますが

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 16:23:35.23

ある程度の争いの限度を超えているとは私は思いません
どの板でも良くある事
それを必要以上に気にするから面白がって貼り続けられる

スルーしろ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 16:52:29.66

「かなずち」じゃなくて「かなづち」じゃないのかい？
どうでもいいんだけどさ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 17:34:11.13

ある程度の争いの限度を超えていると自分としては思います

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 17:35:06.64

まあこの報告はだめだろうけど荒らしが度を過ぎることもあるのは事実
例えばこのときとか
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1264/12640/1264006713.html

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 17:57:54.10

荒らしのバリエーションが豊富で１つの通報スレではまとめきれないんですよね
１つの通報スレでは３つぐらいのパターンまでしか含められないみたいだし
本当なら少なくとももう１つぐらい通報スレを立てたいぐらいですよ
もうまとめてはいるんですけどね

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 18:00:49.71

虐待AAでいいじゃない
実際そうなんだから

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 18:12:57.60

>>108
同じ案件で2つもスレ立ててたら対応されないだろ

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 18:26:50.87

>>1の報告者は毎日1日24時間AA含んだ3～7連投しまくりなのに

自分の気に入らないAAだけ報告しようとしてますよね♪

どんだけ自己中なんですか？

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 19:22:28.95

>>107は同じような巨大AAの大量投稿による埋立て荒らしだから規制されて当然
AAが表現してる内容自体では規制の対象にはならない

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:17:44.96

こんなくだらんAA荒らししてるのはここだけだからなｗ
全角が嫌いなら放っときゃいいのに

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:26:54.50

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/632
以降
もう２４時間以上一切構ってはおりません

それにも係わらず
現在も荒らされております

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/947 2011/07/07 19:56:57.35 0

構っていることが荒らしの原因になっているわけではなく
ミラクルスレの荒らしは構ってなくても荒らしてくる連中だということが分かっていただけたのではないでしょうか
本通報についてよろしくおねがいいたします

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:35:40.24

たった24時間かよ
1ヶ月構うな

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:43:33.72

24時間以上も前にかまったことが
今回の荒らしにつながってるんですか？
それは理屈としておかしいんじゃないですか

２４時間以上も構ってないのに荒らしてくるのは
構っていることが荒らしの原因になっているわけではなく
ミラクルスレを荒らしてる連中は
構っていなくても荒らしてくる連中だということを示しているわけじゃないですか

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:45:53.30

荒らしと一緒に楽しそうだからこの板で扱う案件ではありません

この報告スレ無効

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:47:18.18

こちらは本当に困って通報しております
何卒よろしくおねがいいたします

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:49:24.98

構わなくなって24時間で新規報告が2レス
やっぱり構いすぎが問題としか考えられないな

この調子でずっと構わなければ掘る必要ない数で終わりじゃね？

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:52:18.75

狼で1日2・3レスのことで
こんなに過剰反応してようでは
もうマッチポンプ・自業自得としか言いようがないですねえ。

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:52:36.55

本当にそれで済めばいいですけどね

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:54:29.45

>>120
一切かまってはおりませんが

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:56:29.82

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1309683285/944
こういうAAに反応してくることを承知で投稿してるし

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 20:59:03.35

なぜそのAAに反応してくることを承知していると思われたのですか？

**名無しの報告** · 2011/07/07(木) 21:00:36.57

この板で困ると言うのはK5とか今度埋めクラス
24時間で2レスなら黙ってNGに突っ込んでお前が我慢しろってレベルだね
スレが維持できないほどの荒らしじゃない