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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★284

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1名無しの報告
垢版 |
2011/09/29(木) 20:18:08.30ID:tQ0pMPsf0
■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 【A0.】 に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　 規制議論板の荒らし報告は 基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　 批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yuzuru.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 まだかな、まだかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　 _HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　 その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　 なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　 （転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　 忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　 　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316072774/
2011/09/30(金) 20:42:06.61ID:2/wpggW30
・★にペナルティ食らっても行動を改めない
・逆恨みして、いつまでも★にいちゃもんつける
・いつまでたっても証拠を提示できない
・壊れた蓄音機みたいに同じことを繰り返す


ほら、騎士団と一緒じゃん。
おもしろくない。
2011/09/30(金) 20:48:34.46ID:tVUijd3T0
釜豚はいい加減にしてほしい
2011/09/30(金) 21:07:13.47ID:ZlG1La/kP
良い加減にしていたら今頃こうは成らなかったと言う…
2011/09/30(金) 21:10:43.61ID:ZlG1La/kP
そう言えば、案外おいちゃんリア充だよなぁ
探し物は身近な所に有るって言うけれど、オイラのリア充何所行った…
2011/09/30(金) 21:36:35.52ID:2/wpggW30
リア充いいよねー
2ちゃん廃人にならないようバランスとるのって意外と難しい
2011/09/30(金) 21:40:48.85ID:BEX/jgZg0
そりゃそうだろう
おいちゃんは２ちゃんに入り浸ってるわけではないし
ねらーでも比較的ライト層だからな
2011/09/30(金) 23:18:08.24ID:D8WjOOGM0
水遁された人がでる作成板と作成時間は
その板で初めてレスした時間ってことですか？

例えば作成時間が2011/09/30 21:40:48. と出てたら
2011/09/30(金) 21:40:48.85のレスした人と同一人物ってことですか？
2011/09/30(金) 23:29:22.49ID:JxJxTiCQ0
>>80
忍法帳を作った時刻
2011/09/30(金) 23:32:39.27ID:fBnQAFvE0
作成した時は書き込めないはずだからレスは関係ないな
2011/09/30(金) 23:38:44.88ID:D8WjOOGM0
>>81>>82
じゃあ水遁で特定することは出来ないってことですね…
有難うございました
2011/10/01(土) 00:54:49.22ID:JPoeNXkJ0
>>67
ブログはトラックバックを受け付けていないのですか？
2011/10/01(土) 04:26:03.26ID:xNe5jN640
・書こうとしたスレ ：http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317397762/
・時間 ：2011/10/01(土) 04:09:02.37
・内容 ：グーグルキャッシュのURLや短縮URL

解除してくらはい
2011/10/01(土) 07:04:27.14ID:1QwPOJmw0
そー言や昨日、マス美の乗ったトラックにバスが突っ込んだっけ。
マス美のコメントﾏﾀﾞｰ(ＡＡｒｙ
2011/10/01(土) 08:31:18.48ID:Qs5XOeu1P
>>84
個人のブログに関しては板違い
2011/10/01(土) 08:32:15.58ID:Qs5XOeu1P
>>85
ヤダ…VIPPERだわ…
2011/10/01(土) 09:41:13.47ID:???0?PLT(12001)
>>85
> グーグルキャッシュのURLや短縮URL

という内容は登録されていません。
2011/10/01(土) 09:53:48.46ID:8ZCbn8SS0
ははは

そりゃ、そんな内容が登録されてるわけないわな
2011/10/01(土) 11:21:10.40ID:JsMcpUVt0
グーグルキャッシュのURLを短縮URLで貼ろうとしたんだから短縮URLが登録されてるんじゃね？
2011/10/01(土) 11:26:02.96ID:VZw1/hSE0?2BP(5141)
>>84
姉さんのブログにトラックバックできるよ。
2011/10/01(土) 11:33:57.97ID:YhK4KSmT0
>>91
マジレスしなくても…
2011/10/01(土) 11:37:59.69ID:8ZCbn8SS0
>>92
ぶた
2011/10/01(土) 12:15:40.25ID:LLDxGg550
オマエたちは名前欄で　豚　出さないの？

オレ様はやり方がわからんというかバ〜ジョン違うと出ないだろ＞jane（笑）
96名無しの報告
垢版 |
2011/10/01(土) 13:02:19.25ID:dNCLNJCl0
京都のデブは未だに2食中華なの?
2011/10/01(土) 13:11:48.82ID:VZw1/hSE0?2BP(5141)
>>96
和食も洋食も食べるわ！！シバクぞ！！
2011/10/01(土) 13:18:26.56ID:AtJ3/OFU0
ブタ（豚、pig）：哺乳綱ウシ目（偶蹄目）イノシシ科　雑食
2011/10/01(土) 13:29:24.07ID:LLDxGg550
９９（笑）
2011/10/01(土) 13:55:05.57ID:VZw1/hSE0
１００か？
101名無しの報告
垢版 |
2011/10/01(土) 14:58:19.31ID:dNCLNJCl0
こんな感じか
朝　中華
昼　中華+和食
晩　中華+洋食
2011/10/01(土) 15:06:21.55ID:tobcTnSm0
>>101
おやつが午前午後に、さらに夜食が付くような気がする。

朝　中華
十時のおやつ 牛丼
昼　中華+和食
3時のおやつ 牛丼
晩　中華+洋食
夜食 牛丼
2011/10/01(土) 15:11:36.06ID:0i2UMoCY0
おやつが常に牛丼w
2011/10/01(土) 17:19:45.77ID:8ZCbn8SS0
ぶた
2011/10/01(土) 18:15:10.21ID:B2jfgh1WO
何回すいとんしたら
この板で報告スレを立てるべきでしょうか？
2011/10/01(土) 18:28:57.51ID:LLDxGg550
和歌山ダム問題・・・・・どうなった（笑）

湖ってああやって出来たやつもあんだろ♪　自然界的にはの〜ぷろぶれむじゃねえの？


だからなんだ♪
107 【東北電 86.1 %】 R.I.P. ◆RIPASouP0I
垢版 |
2011/10/01(土) 20:49:15.49ID:8aMdU/Qx0?PLT(20300)
すいとんしたくてもできない・・・
荒らし放置状態ですか・・・別にいいんですけど
2011/10/01(土) 21:14:53.67ID:Qs5XOeu1P
別に良いのならO.K.
2011/10/01(土) 22:12:42.69ID:sMEor5uv0
香ばしい人だ
2011/10/01(土) 22:15:58.40ID:tWyeOakb0
誰に向かって言っているのかすぐわかってしまう自分ｶﾞｲﾙ
2011/10/01(土) 22:20:15.99ID:sMEor5uv0
ん？募集スレに来た人の話ですよ
2011/10/01(土) 22:21:45.96ID:tWyeOakb0
でしょうね
2011/10/01(土) 22:23:36.41ID:7fWbmI65P
>>111
Pじゃないけど相手にしている自分を恥じている
2011/10/01(土) 22:29:01.00ID:nFmO5ZSG0
再生数あげるために、あちこちにＡＫＢの動画はりまくってる奴がいる
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20111001/OHVhaytLOGlP.html
2011/10/01(土) 22:30:03.93ID:tWyeOakb0
>114
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 209
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/

規制しろ、ってなら>1参照
> ■ よくある質問
> Q1.　「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A1.　「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
2011/10/01(土) 22:45:53.50ID:Qs5XOeu1P
地下アイドルも平壌運転ですなぁ
117名無しの報告
垢版 |
2011/10/01(土) 23:00:45.84ID:b+tcce1YP
ふー
2011/10/01(土) 23:03:34.45ID:iY6M9GdR0
ブリーチスレもいつもどおりのキモさです
2011/10/01(土) 23:44:57.63ID:fbmd5tCb0
>>105
相手の特徴をつかむまで足止めをかねて何度もスイトン
それでも治まらなければ相談所へ
2011/10/01(土) 23:56:30.46ID:wqh0LG5d0
それでもおさまらなかったら報告スレでいいだろｗ
相談所行っても何か対応するわけでなし
121名無しの報告
垢版 |
2011/10/02(日) 00:02:54.95ID:b+tcce1YP
水遁は気休めでしかない
2011/10/02(日) 00:46:54.03ID:NqNb4Mw70
>>119
足止めしないでどっか行ってもらおうよ
2011/10/02(日) 00:55:15.26ID:t5jPBmDe0
まだかなまだかな
これ合ってます？
#9/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310745871/
2011/10/02(日) 01:14:41.17ID:7Q+rpKH90
>>123　まだかなへのURLの貼り間違い…かな？

【正】
#9/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316801343/105
_2CH_(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_2CH_\.tribe.ne.jp

【誤】
#9/30 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1310745871/
_2CH_(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_2CH_\.tribe.ne.jp
2011/10/02(日) 01:18:56.63ID:7Q+rpKH90
>>123
一つしたの \.kyoto-u.ac.jp のURLをコピペしたあと、keyを書き換え忘れたような感じですね
2011/10/02(日) 01:48:02.08ID:f+Bukc+90
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1290237126/123
> \.panda-world.ne.jp を全サーバで規制。

> 備考　まだ発動していません。


とうとう既成概念が破られたかと思った
違った
127名無しの報告
垢版 |
2011/10/02(日) 01:50:10.87ID:U/Tyb3f/0
　　ノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）
2011/10/02(日) 01:59:16.07ID:t5jPBmDe0
>>124
あ、どうもありがとうございます。
ｓａｔｏ絡みの「鈴鹿高専」に見知らぬホスト名があったのは覚えてたものの、キーワードの鈴鹿高専を失念。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316794988/580,607　中断してましたが助かりました。

業者の宣伝ならば解除が困難そうだしと悩んでました。
tribe.ne.jp （株）パナソニック・テレコム 　批判要望に解除要請口スレ無いし運用情報超臨時にも避難所スレ無しなんですね。
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸにも無い。

誘導、これでいいのかな？□規制解除要望＠専用スレがないISP共通46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1314909250/l50
2011/10/02(日) 02:58:38.77ID:7Q+rpKH90
>>128
誘導乙です。
ocnとtribe（指定なしのne.jp）双方共に忍法帖対象外ISPのようで…セットで使われるとは
2011/10/02(日) 02:59:50.71ID:NqNb4Mw70
ocnって出るたびにﾄﾞｷﾄﾞｷする
2011/10/02(日) 07:47:18.83ID:wXHVNlyz0
質問です

★111002 news4vip「最古スレ宣伝|突撃誘導コピペ」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317485076/19-21

ニュー速VIPでの報告は、正午で区切らなくてはいけない(?　らしいのですが、
「正午で区切る→次の正午まで」のレス数が10以下だった場合、1レスの報告数が1とか2とかになってしまうようなのですが
こういう感じでいいってことでしょうか?　↓

【規制議論板】規制報告下書き用スレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1278243326/724-729
2011/10/02(日) 08:22:24.06ID:fiwJCYsw0
>>127
姉さんなぜここに？
2011/10/02(日) 08:37:18.06ID:Xg/o2kda0
ぶた
2011/10/02(日) 08:41:58.05ID:nnEjOT+l0
いつも一言、ぶたって書かれてるを見ると吹いてしまう
2011/10/02(日) 09:44:29.35ID:H6s0R0Q90
名古屋大学の規制は研究所のサブドメインまで絞り込んじゃっていいんじゃないの
2011/10/02(日) 10:11:18.52ID:Xg/o2kda0
絞り込みの必要なし
2011/10/02(日) 10:39:27.09ID:kI13Zleo0
>>130
私のは光電話がセットになったものでリモホの一部分が異なりセーフ
> #再発
> #9/30
> _2CH_ipbfp

私のんはipngn

規制の定番：丸の内・愛知・大阪
2011/10/02(日) 10:44:58.37ID:spwEgW8k0
むしろ何で大学を絞り込む必要があるのか聞きたい
2011/10/02(日) 11:00:27.21ID:H6s0R0Q90
となりの研究所行けば回避できちゃうけど
結構大学から書き込んでる人はいるから
せめてキャンパス単位で区切ってほしいかな
大学のホスト名によるが
2011/10/02(日) 11:09:04.67ID:Xg/o2kda0
なんで大学から書き込む必要があるのか？
2011/10/02(日) 11:14:00.52ID:H6s0R0Q90
なんで大学から書いちゃいけないの
2011/10/02(日) 11:17:25.66ID:3KcXg9iL0
社会的な立場や地位・年齢etcにこだわらなくても良く気軽に書けるというのが２ちゃんのウリなのに
わざわざ、それを捨てて「普通も掲示板」を目指す意味がわかんね。
2011/10/02(日) 11:29:13.84ID:spwEgW8k0
そんなに書きたいなら、自分で通報メールすればいいじゃん。
2011/10/02(日) 11:33:15.70ID:spwEgW8k0
こういう人が就職したら
「何で会社から書き込んじゃいけないの？」
とか言うんですね、わかります。
2011/10/02(日) 11:39:48.21ID:3KcXg9iL0
★さんのだ大部分は、会社や学校から書き込んでるんじゃないのか？ｗ
2011/10/02(日) 11:42:44.41ID:Xg/o2kda0
就業時間中に業務・学業と無関係のサイトを読んだり書き込んだりする奴は死ねばいいと思う
2011/10/02(日) 11:43:53.51ID:3KcXg9iL0
だそうだ、該当するひとは気をつけるようにｗ
2011/10/02(日) 11:55:00.43ID:wzWNKzyc0
休憩時間てあるんだよ？
2011/10/02(日) 11:57:21.22ID:D8WH2TXp0
大学側は規制のままにしてほしいとか言ってた気がする
しかし通報すると対応されてしまうから解除せざるを得ない
150名無しの報告
垢版 |
2011/10/02(日) 12:25:56.02ID:sUrggenp0
http://www.naritaka.jp/png/test.png
2011/10/02(日) 12:39:06.32ID:spwEgW8k0
休憩時間に携帯から書き込むのはかまわないと思うけどさ。

大学側が規制しといて！というなら、通報いらないね
2011/10/02(日) 12:44:14.99ID:Sbv0cwBw0
大学も規制したいなら自分ですればいいんだよな
bbs.cgiへのアクセス弾けばいいんだから
2011/10/02(日) 12:55:51.15ID:HJmMehJpO
>>142
ウリだけど、メンヘラまで対等とか、シンママまで対等と言うのはどうかと思うよ。
半分は、そんな奴らにまで、ネット代を税金からバラまいてる国(民主党)のせいではありますが。
2011/10/02(日) 13:33:10.64ID:Gt+xxvGA0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/640-641n

短縮のほうをみたら……
http://megalodon.jp/2011-1002-1325-50/www.makko.biz/whois/whois.php?q=01.nu
あるんかいｗ
http://megalodon.jp/2011-1002-1328-37/www.makko.biz/whois/whois.php?q=fuckcc.tv

01.nu [98.126.116.162] 98.126.116.162.STATIC.CUSTOMER.KRYPT.COM
fuckcc.tv [174.139.75.26] 174.139.75.26.STATIC.CUSTOMER.KRYPT.COM
2011/10/02(日) 13:34:15.27ID:DY7QgdaI0
質問です

iphoneのＩＰは「softbank」と表示されますか？
2011/10/02(日) 13:40:33.23ID:Kr5OQLCY0
>>155
初心者が安心して質問できるスレッド 373
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1315843076/
2011/10/02(日) 13:44:27.49ID:DY7QgdaI0
>>156
すみませんそちらで聞きます
2011/10/02(日) 14:17:59.06ID:Sbv0cwBw0
ここは規制雑談板だったのか
2011/10/02(日) 14:24:55.36ID:UJTPAtWbP
>>158
何を今更ｗ
2011/10/02(日) 15:51:14.40ID:AoQcfC1H0
>>153
総理が直々に２ちゃん如しにＦ５仕掛ける党だからなｗ

http://bbon.geo.jp/HOST=go.jp

kantei.go.jp からwhois検索しました。
Domain Information: [ドメイン情報]
[ドメイン名]　　KANTEI.GO.JP
[組織名]　　内閣総理大臣官邸
[組織種別]　　政府機関
2011/10/02(日) 15:54:18.12ID:Fn+Kr2Bf0
>>160
それは偽装ホスト名だと何度も
2011/10/02(日) 15:59:38.29ID:weWvhc2S0
火病患者には何を言っても理解できない
2011/10/02(日) 16:07:35.05ID:7Q+rpKH90
>>160
hellowork.go.jp 163.43.140.229 焼 2011-08-15 04:30:58
kantei.go.jp 163.43.141.148 2011-08-03 16:31:04

163.43.140.229 → fw.bsfuji.co.jp
163.43.141.148 → can't find

ハロワの次はBSフジに化けてるね。
164名無しの報告
垢版 |
2011/10/02(日) 17:52:50.84ID:B7KpF5/10
平成１５年？のちょうど天皇誕生日前後に携帯ＰＨＳ板がまだ一つだった当時、
auの携帯で超高速連続爆撃コピペ荒らし（１０発以上/秒）でいきなり携帯ＰＨＳ板のサーバー潰して、
そして通報されて、【お京★】に永久規制食らった制作会社のディレクターがいたのを思い出した。
原因は、自分（ディレクター）達が作ったCMを罵倒するスレを立てられて、それでブチキレたらしい。
そして、それ以来全てのサーバーに連投防止機能<Samba>が装備された。

2011/10/02(日) 19:34:36.15ID:H/Hf6cTaP
>>149
そんな話しあったっけ？
2chとしては規制のままでもいいわけで大学側からそういう要請があれば規制しっぱなしにすると思う
大学側じゃなく生徒などユーザの要請であれば「大学側」じゃないのでその限りではなく
2011/10/02(日) 19:59:52.54ID:spwEgW8k0
どちらにせよ、大学側からは問い合わせメールが来ていない訳だし
困っているユーザーも通報メールしていないんだから
ほっておいていいと思う。
2011/10/02(日) 20:04:29.47ID:EyBAVe2F0
>>165
たぶんこれかな
どの大学も本音はそこの大学と同じだと思うけど
もし通報するならそれを聞いてみるのもいいんじゃね

報告人作戦返答処理スレッド★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268035634/470,473

2011/10/02(日) 20:19:03.13ID:i7WXCr1j0
>>149
>>165

多分この事を言ってるんだと思うけど

報告人作戦返答処理スレッド★20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282625959/166
（規制継続希望→時限解除されてた）


大学が全然違うから参考にもならないかと
>>166さんの言う通り大学に誰か通報するか向こうからの連絡があって動く案件かと
2011/10/02(日) 20:49:36.52ID:q471/ZtxP
勉強しろよ大学生…ニートかスーフリに成っちまうぞ
2011/10/02(日) 22:26:50.31ID:bEZRjElAO
返答内容が気になる人が自分で通報するのが一番
2011/10/02(日) 23:01:05.12ID:fp7KpLQa0
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 209
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1316015451/

↑のスレでの「登録済みです」という回答は、
以前に報告された際に既にNG登録してあったので何もしませんでしたという意味でしょうか？
類似レスも含めて過去に一度も報告されていない広告を初めて報告したのに
登録済みと言われたんですが・・・
2011/10/02(日) 23:16:42.15ID:WLH2J1Oa0
>>171
それは気になってた。

登録済みです → 同じの持ってくんなや、氏ね
って事なのかなと思って。
2011/10/02(日) 23:22:38.60ID:H/Hf6cTaP
>>171
「すでに登録されている」という意味以外、ほかにないと思いますよ。

「以前に報告された際に」のなら「類似レスも含めて過去に一度も報告されていない広告」が間違っていただけかもしれません。
報告されていなくてもRockerさんが自分で見つけて登録したのかもしれません。
2011/10/03(月) 00:02:37.07ID:4dZXhTXG0
期限を延長したのも含まれてるかもね
だから別に報告をためらう事は無い
かといって対処前の古い書き込みを持ってくるのはどうかと思うが
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