今日も元気に残件なす 2

**名無しの報告** · 2011/10/15(土) 16:45:15.07

> 1 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 13:56:37.01 ID:BeCsyWKn0 [PC]
> たぶん残件なす
> 出てきたらはってねー

前スレ
今日も元気に残件なす
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/

忍法帖【Lv=16,xxxPT】 · 2011/10/20(木) 23:41:10.43

忍法帖自体に期限を設けるってのは実施しないのかな？

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/20(木) 23:43:06.50

>>584
そういう方法もあるのか、
でもこれからは固定IPはますます減るんだろなぁ

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:46:27.90

はて・・・unagiってリクエストが５つめになったらリストに見えるだけで、
リクエストを３時間に一度でもしたら見えないところには記録→監視されてるんじゃなかったかな
まぁ、３分くらいなら、なんかしてればすぐ経っちゃうかも（秒速で書き込むようなお祭りには急に参加できないだろうけども）

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:47:52.81

>>585
クッキーの中に最終更新時刻を入れているのかはわからないけれど、
最短の破門DBの保持時間よりも忍法帳の有効期限を短くしないとなんだよねー。

それと特にAUの人にとっては忍法帳を送ってきたら、対象外の板でもSetCoockieを送ってあげると喜ばれるかも。

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:48:25.04

スマホやモバイルの利用者が増えたから固定ipは減る一方だよ

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:49:34.49

結局、繋ぎ替えへの対策が難しい

単なる思いつき
接続元とHAPに記録されたIPアドレスが違ったら2分待たせるってのはどう？

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:53:37.09

>>590
b-mobileとかかなり涙目になりそうだね・・それ；

>>588
破門DB入ったら→90日お預かり→実質無効化って事なら
DBに投げ込んでドカーンの時点で無効ですCookieにしちゃえばよいのではないだろうか

◆Un08APkc7xDS-とびうお♪ · 2011/10/20(木) 23:54:43.82

単純な繋ぎ替えはそこまで追わなくてもいいのでは？

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:55:50.77

狐は結局2ちゃんねるに嫌がらせをするのが楽しいだけだったんだな
最初から思ったとおりだ
別に2chどうこうなんて関係なかったわけだ

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:56:52.88

>>590
いいよそれでいい。
IP変更で２分待ちは効果てきめんだ。

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:57:37.17

でもスマフォの繋ぎ変えはPCと比べものにならないくらいコストが低いんですよね

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:58:41.48

>>591
●IDやガラケーの固有符号があればそちらで制御
b-mobileのようにパカパカとIPアドレスが変わる回線は我慢しろ
荒らしが多い回線にはこういうやり方もアリだと思うよ

**名無しの報告** · 2011/10/20(木) 23:59:35.96

>>595
その対策がまったくされてないんだよな。
スマフォもIDの最後がOとかiになるようにすればいいのに。

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/20(木) 23:59:55.12

ipv6 に行くのかとばっかり思っていたのに・・・
世の中はip使い回しへ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:02:32.98

>>591
これも今どうなっているんだか知らないけれど、
もし、一回破門した(Level0のHAPを送った)ら安心しちゃって破門DBからそのIDを削除しているのならば、
削除しないようにしないとだめだと思うな。

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:02:51.28

ipv4の終了を正式に勧告しないとipv6への以降はなさそう
通信会社のコストの問題ですが

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:04:21.76

＞5分

カップラーメンどころか待ってる間にスパゲティが茹で上がりそう

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:05:14.44

使い回しで思い出したけどそういやポートはどうだったの？

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:05:23.28

荒らしがマルチポストするときもスマホはIDを頻繁に変えながらで
追跡しにくいようにしてるからな。保守荒らしにしてもそうだ。
スマフォ識別するまたはIP変更に壁を作ってもらいたい。

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/21(金) 00:07:17.84

>>602
あらし報告がないので堀もなし　→　溜め込んでいるだけ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:10:34.05

そうなんかー、データが見てみたいけどなぁ
ポートが紐の代わりになってたら問題ではあるけど、使い道あるんだろうなぁ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:14:29.00

>>605
e-mobileに限って言えばポートはめまぐるしく変わるようです

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1318860235/122

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:15:17.45

ＥＲＲＯＲ！
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください

エラーメッセージ読まない(先頭のERRORを見た瞬間に後ろを読まない)人多いみたいだから、
「n分待ってね。今忍法帳を作ってるから。」
みたいに先頭に待ち時間を持っていった方がいいかも。

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:18:21.84

>>596
見直しのコストを考えると、…何事も実験なんですかね；
>>598
ipv6はvista機以降のPCだと割り振りの時にipv6になってたりして戸惑いました。
ドットじゃなくてコロンでつながってるからなにかと思いました。

>>599
ところがどっこい…すごいですよre-disさん。ログがもう読み込みだけでパンパンだぜぇみたいな
90日間しっかり覚えてますよ。http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi
なので、いっそのこと無効化するのであればー…
次回書き込み時に破門Cookie投げてDBのDumpから消して、お蔵入りリストに永久保存。。。って一緒か；
re-03.cgiがこのまま耐えられるかの方がちょっと心配なのよね

portって書き込む度に数字増えるよね。ただ、端末が違うと桁が変わったりして、相手の傾向はある程度みれちゃう

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:23:54.24

うーん、K5しか見れないから他との違いがわからん；
んでも増えてくんなら使えないかぁ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:24:38.47

>>605
接続元ポート番号で管理されている可能性があるのはLSN（Large Scale NAT）とか
CGN（Carrier Grade NAT）と呼ばれるNAPTを使っている場合だけなんじゃないすかね
各ノードに個別のグローバルIPアドレスを割り当てている大部分の回線には関係ないような

>>608
redisのDBがというより、re-03.cgiがいっぱいいっぱいなのではないかな

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:31:48.91

>>605
ISP側であるユーザがある時刻に使ったIP+ポート番号を記録していれば、ISP側での特定がしやすくなるっていう話じゃないかな。

>>608
水頓されたもののDBはどうなっているんだろ？

# 前から気になっていたんだけれど、あまり書いちゃうと…って思ってたんだけどね。

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/21(金) 00:32:25.16

なんでも書いていいのよ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:34:32.64

んだば、ちょっくら失礼して

ゴソゴソぱっ！

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:36:57.62

芋ってCGNなんじゃ中田家？微藻場だっけ？

>>611
せんせが言ってた奴をISP側はやってるわけねー。

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:40:42.25

芋場は記録してないよな
だから通報されてもどうにもならなくてあんな対応
刑事事件で裁判にでもなればいいのに

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:44:59.02

じゃ、書くね。

HAPの中にレベルが入っているという仮定での話だから、違ったら読み飛ばしてね。

もし、水頓されたIDのDBがHAPの有効期限よりも短いと、HAPをDBの期限を超えてから使うと、
破門されることなく使えるってことになるよね。

で、さらに水頓されたIDをLevel0のHAPを送った時に水頓DBから削除しちゃうとすると、
HAPを保存したうえで、わざとそのHAPを使って書き込みをすると、保存しておいたHAPは
そのあとすぐに元のレベルのまま使えるようになっちゃうんだけど大丈夫かな。

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:48:00.47

>>614
そうそう。そうしないとISP側としてはなんかあった時に危なっかしくて仕方ないんじゃないかなと。
Webサイトの雲泳(なぜかへんｋ)側としてはたまらないけどね。

※ ◆bbq.muteQGCV · 2011/10/21(金) 00:51:34.33

BBNって機能していないのかしら？

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 00:57:47.75

>>610
そうおもいます。　90日間引き算表示させ続けるんじゃなくて20日引き算が終わったくらいに
表示させなければいいのかなーともおもいました

>>611
噂によると28日間どこかでお預かりなんだそうです（伝聞なので私もそこはちょっと）

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 01:02:40.15

>>616
なので、DBには格納させておいて、表示（ログ）は一定期間過ぎたら省くとか
目安として30日あればいいんじゃないかな。
90*24*60*60＝7776000からカウントダウン　→　60*24*60*60＝5184000秒未満のものは表示させない

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/21(金) 01:05:50.37

どこをどうなおせばいいのじゃ?

$r->select($NINJA_checkID_DB);
my @keys = $r->keys("*");
foreach my $listed_ip (@keys) {
if ($r->scard($listed_ip) >= 5)
{
my @listed_ninjaids = $r->smembers($listed_ip);
print "$listed_ip => @listed_ninjaids \n";
}
}
print "=========== 破門された忍者IDを格納するDB\n";

$r->select($NINJA_Hamon_DB);
my @keys = $r->keys("*");
foreach my $listed_ninjaid (@keys)
{

my $timestamp = $r->get($listed_ninjaid);
my $ttl = $r->ttl($listed_ninjaid);
print "$listed_ninjaid: $timestamp: $ttl　 \n";

}

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 01:06:20.22

忍法帖リサイクルは実際できるしやってる人もそこそこいる

http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Dcompose1306756228371521
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Dqa1307271887772481
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Drights1311868045730269
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Dnet1308452576439871
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Dkitchen1307419927834401
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Doperate1312110146036760
http://suiton.geo.jp/?t=f&i=Dkitchen1311377392369680

前回の書き込みから一ヶ月以上経っていた場合HAPを腐らせればいいだけなので
対応は楽だし問題が表面化してないから放置してるんでしょ

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 01:07:07.40

>>616
よくよくみたら、通常すいとんの話でしたか。
現状、抜け穴としては存在するそうですよ。水遁されたHAPをしばらく手元に置いといて
破門期限が過ぎたら差し替えて復活みたいなの。

その期間が聞いた話だと28日なんだけども、4週間もお預け食らって手元に戻るのを待つなんて
ムショから出てくる忍者を待つような発想…やっぱりする人いるんだろうか（私はしてたです変わり者なので）

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 01:26:48.66

>>621
たしか・・・今は全部　*　でほたりこむ仕様だったっけか…
printの手前でこんな荒業できるのかなー
（redisもPerlもそんな弄ってないからイマイチ構文ルールわかってないので変数の指定とかお察しください）

xxx = 60*24*60*60
foreach my $listed_ninjaid (@keys)
{
my $timestamp = $r->get($listed_ninjaid);
my $ttl = $r->ttl($listed_ninjaid);
if $ttl >= xxx
{
print "$listed_ninjaid: $timestamp: $ttl　 \n";
}
}

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/21(金) 01:32:53.59

こうした
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi

print "=========== 破門された忍者IDを格納するDB\n";

my $xxx = 60*24*60*60 ;

$r->select($NINJA_Hamon_DB);
my @keys = $r->keys("*");
foreach my $listed_ninjaid (@keys)
{

my $timestamp = $r->get($listed_ninjaid);
my $ttl = $r->ttl($listed_ninjaid);
if($ttl >= $xxx)
{
print "$listed_ninjaid: $timestamp: $ttl　 \n";
}
}

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 01:34:38.02

>>625
あ・・少し軽くなった！

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 01:36:34.73

>>621
>>608で書いた“re-03.cgiがいっぱいいっぱい”は取り消し

恐らくは長いページを受け取ったブラウザがレンダリングするのに
結構時間がかかってる
wgetで取ってくればそんなに重くない

>>624-625
新しい物だけにするのはナイス

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 01:40:44.54

んー・・残り60日以下になったら表示しない（30日の分だけ表示）でも
なにげに7996件もあるのね；20日分でもよかったかなー（個々は後でも先でも変えられる

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 05:39:41.20

>>613
通報しますた！！

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 11:04:32.07

これらって、
if($hhh !~ /\.jp$/) {return 1;}
じゃいけないんだろうか？

if($hhh =~ /\d$/) {return 1;}
if($hhh !~ /\./) {return 1;}
if($hhh =~ /\.com$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.net$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.fi$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.tr$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.za$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.ph$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.my$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.tt$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.sa$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.au$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.vn$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.ee$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.ge$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.dk$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.cy$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.uk$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.de$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.do$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.lt$/i) {return 1;}
if($hhh =~ /\.br$/i) {return 1;}

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 13:19:58.03

ccTLDでググって頂ければ….jpドメインとそれらは別物です。

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 13:37:09.71

>>564
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/757
> 757 名前：ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/10/21(金) 10:56:40.33 ID:???0
> >>754
>
> 運用情報板　http://qb5.2ch.net/operate/
> 削除要請板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/
> /opensesame/
> 設定なし　→　BBS_NINJA=nashi
>
> 忍者の里　http://hato.2ch.net/sato/
> 設定なし　→　BBS_NINJA=checked
>
> お疲れ様です。以上、設定致しました。

とのことで、板設定に関しては受理されて、変更部分の確認できました。

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 20:22:54.48

p2とかのスイトンを現在の●と同様にしたいって言ってたけど
金縛りだけじゃなくて
弟子も破門も導入したりするんだろうか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/10/21(金) 21:31:05.68

>>631
if($hhh !~ /\.jp$/) {return 1;}　は「否定」だよ。 = じゃなくて ! になってるでしょ。
強制忍法帖をリストするか、jpドメイン以外を強制忍法帖にするかってこと。

けど、それなら「すべての分岐にかからないなら return 1; にする」のと同じなので
意図的にデフォルトは 0 、強制対象はリストにしているんだと思う。

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 23:32:55.35

>>634
（゜Д゜；）ァー・・・ホントダ。>>630さんゴメンナサイ。
ということは、jpドメイン以外はチェックかぁ。そーなると他のccTLDまとめてチェックになるから
例外の0だけ書いてけばいいのかな…上から処理かっ飛ばす分には多分それでも大丈夫だと思うけど
ロジックの設計ってなんかあったらFalse（0）を返すほうがミス少なくていいよね？

**名無しの報告** · 2011/10/21(金) 23:39:08.06

抜けがなければどっちでもいい
出しゃばりは嫌われる

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 04:05:11.87

処理スピードにも関ってくるから、どっちでも良いと言う事は無いと思うよ。

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 09:01:55.82

>>635
あんたさあ…
各所で知ったかぶりかまして間違ってばかりなんだから
そろそろ発言ひかえてROMってれば？
迷惑だわ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 09:10:31.16

話の叩き台にはなっているんだから書き込めばよろし
間違ったことを誰かが書き込む
それを真相・真実・正解などを解っている奴が叩く・指摘する
で答えや真実などが解る
２ちゃんねるにはそういう部分があることも理解できない奴が増えているのか

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 09:41:32.06

>>639　ハゲド。ポジティブな意見は書いてみりゃ良い。黙れとかしか書かない奴が一番の害。

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 11:27:11.25

かいじょまだかよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 11:55:13.31

>>640
未来予測的なことは書けばいいさ

ただ「現状こうだったのがこうなりました」の現状の部分が嘘っぱちばっかりだから、こいつは

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 15:52:50.97

ヘイヘ～イｶｲｼﾞｮｰｶｲｼﾞｮｰ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 22:49:25.93

【自治】ニュー速を忍法帳対象外にするか（水遁・土遁がニュー速からなくなるという意）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319280194/

ここで賛成多数だからニュー速は忍法帖の対象外でお願い

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 22:55:23.94

>>644
板違い

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 22:56:25.02

カオスすぎだろ

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 22:57:58.20

週末の暇つぶしROMに最適

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/10/22(土) 22:58:10.58

【自治】　という意味が分からないのか？

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:02:21.92

そーいや忍法帖ISP解除はもう終わりなの？

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:02:30.01

去るものは勝手にされはいいのに、
後任を推薦して去るというのは悪しき習慣。

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:06:14.08

というか後任指名するってことは馴れ合いの温床になるってことだよな

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:07:13.89

後任を推薦するのではなくやりたい奴が勝手に手を上げろってことですかね

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:08:01.64

>>650
お前もひろゆきの指名で後釜を任されたんだろ？
寝言言ってんじゃねーぞｗ

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:08:43.76

そりゃそうでしょ
去るやつに発言権はない
いなくてもなんにも困んねーよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:08:45.90

そもそもそこの闇桜も前のアメーボイドってやつの推薦だろ
明らかに失敗してるじゃん

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:09:21.48

忍者ならさっさとうだこだ言わずにさっさと切腹しろ

◆n4llfSrKkNx4-アメーボイド♪ · 2011/10/22(土) 23:09:24.75

闇桜さんは立候補ですよ

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:09:25.67

>>653
２ちゃんねる情報ですか?
デマが多いようですよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:10:44.04

「みよしの」はカレー屋なのか、それとも餃子屋なのか？

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:10:46.80

ぎゃー

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:11:21.88

J.D.サリンジャーが思い浮かんだ

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:13:14.34

>>659
昔はキャベツの漬物屋だった(食べ放題)
今はどうなのかな

と、じっちゃんが言ってた。

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:18:09.64

>>662
＞昔はキャベツの漬物屋だった(食べ放題)

はははは

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:19:41.59

カレー屋だけに

じっちゃんのナニかけて

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:24:25.82

p2値下げしてほしいな

◆qlnNDX0qSzTG-ダイアナ♪ · 2011/10/22(土) 23:26:47.02

morningcoffee:BBS_NINJA=checked　水遁50回/day以上
ずっと継続しています。お願いできますでしょうか

★111014モ娘（狼）「≡;姉。┴゜;)」AA埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318596418/275

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:30:56.16

掘るのかよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:37:08.53

忍者様のわんわんだ
掘ってすいとん頑張れまで書くのが当然

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:37:52.08

はい

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:38:42.56

テンプレか

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:40:36.99

芋掘り終わったら「水遁頑張れ」って書き込む機能を芋掘り機に搭載してしまえ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:41:38.76

ｏｃｎとplalaが出てきたら考えよう
一種の宝探しだな

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:43:53.07

なんか忍法帖作って、逆に仕事増えてるんじゃないのかｗ＜越後のちりめん問屋の人は。

**TORO** ◆TOROooJlSk · 2011/10/22(土) 23:44:21.54

>>669
ニダーランのPASS、文字数増やした方がいいと思います
クラックとか笑ってるのもいいんですけど
BFで突破したお馬鹿さんいますし

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:44:38.84

そうか? 増えてるか?
かなり楽チンだよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:46:11.16

>>669
最近、お試し●焼くとき
複垢もちゃんとBANしてないよね
取引してるアカウントとか潰してよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:48:11.05

>>675
とりあえずν速は外してくれよ

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:49:06.25

2ちゃんねるとは別管轄でござる

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:50:31.67

>>677
自分でしましょう

**名無しの報告** · 2011/10/22(土) 23:53:41.93

>>679
誰が外せるの？

◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ · 2011/10/22(土) 23:55:50.13

それを知らないんだったらあきらめましょう。

**名無しの報告** · 2011/10/23(日) 00:31:07.65

BBS_NINJA=nashiってか

**名無しの報告** · 2011/10/23(日) 00:45:51.39

BBS_HEISAおすすめ

**名無しの報告** · 2011/10/23(日) 09:33:40.22

BBS_honwaka

**名無しの報告** · 2011/10/23(日) 12:03:33.12

>>590をやらないの？
つなぎかえればいくらでもHAP量産できるが
その対策がまったくされていない