今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:04:21.63

とりあえず赤なんとかに意見あるやつはここじゃなくて
>>315のリンク先で書いたほうがいいんじゃないの

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:07:19.32

自分で考えて行動できない奴は意図が理解できていないと上のもんにキャップ取り消されるからな
どうするのかハッキリしろよと言っただけでキャップ消された経験あるよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:07:20.36

>>355
バカの言うことに一々こちらが合わせる必要も義理もない
そもそも意見集めてる段階ではない
そんな暇あったら1レスでも多く現状で溢れてる売買レスを削除するべき
優先順位がまるでわかってないのがアホのアホたる所以

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:08:19.97

>>355
そのリンク先で書くのは、その板の住民に言わせると板違い。（自治スレとリンクしてない削除議論は NG )
つまりそういうのが根っこの問題。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:09.35

はっきり言えば、削除人が削除しないことによって毎回警察がこっちに来るのは勘弁だす

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:18.44

ざまあ
はよ逮捕されちまえ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:09:44.54

>>355
その赤なんとかがあっちゃこっちゃに現れてるのが悪いんじゃん。
こっちでお願いと言いながら意見書いてるしレスが付くのは当然。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:10:01.39

一部の幹部鰡のきまぐれで動いているのが今の2ちゃんねるだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:10:05.62

>>293
いろんな考えがあるって言ってるのに自分の意見を人に押し付けるのは何故？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:11:29.06

>>355
一回そこ見てこいやカス
アホ過ぎて話しにならんぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:11:43.00

さっきから色んなスレ貼ってるが一体どれなんだよｗ
これが2ちゃんの現状か

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:13:07.24

>>364

削除依頼が出てないということは、しなくていいということで放置
されていたのか、削除ガイドラインには引っかからないけど、
規制はしたほうがいいという判断で運用されていたのか・・・。
どっちなんでしょうね。

これだからなｗ
アホに失礼。アホ通り越してるわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:13:15.68

>>364
一回書いて来い、気にならなくなるぞｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:14:10.05

>>363
だめだね、問題は非対称。

俺は君の意見も「一意見」としては認めてる。そういう考えもあるだろう。
でも俺は賛同しかねるからそれには従わない。別にそれで君に何も行為を強制しようとはしていない。
君は勝手に自分の思う通りにすれば良い。

君は自分の指示に俺を従わせようとしている。つまり俺の意見は一意見としても認めていない。
俺たちに自分の考えによる行為を強制使用としている。

その違い。わかるかな？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:14:31.79

解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する

たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:14:37.79

>>357-358
うーん、ようは削除してもらえればいいんでしょ？
2chのガイドライン（ローカルルール）守ってぬるぬると進めてたら2chなくなるんじゃないのかと
そういう意味で意見あるやつは説得でもなんでもいいからリンク先でやったらいいんじゃないかと言ったわけ
他人事みたいで悪いけど俺には何か頑張る元気がない

この前例を繰り返しちゃいけないと思うんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E7.AE.A1.E7.90.86.E4.BA.BA.E9.80.AE.E6.8D.95

まぁエロとは違うけど似ているとは思うよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:15:44.08

>>369
ですよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:16:38.65

ぢゃあぼきが２ちゃんねるの管理補佐して伝説になるおだから★ちょうだい
★ほしいくせに思わせぶりなカキコしかしないチキンは嫉妬しないでね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:17:15.26

(^o^)ﾉ＜削除議論でやれクズどもー

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:18:53.73

>>369
だね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:19:15.29

それと削除依頼するスレではIP表示されないようにしろよな
みな、やくざの報復恐れて関わりたくないから依頼しないんだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:19:51.85

>>370
俺もあの板で頑張る気はしない。理由は何度も書いた。野次馬のちょっかいがひどすぎる。
だから「違法書き込みを見つけてボランティアで削除依頼してください」なんてのが、如何に非現実的な呼びかけか。

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:20:22.80

>375
削除依頼はＩＰ出るけど串経由の投稿も可能なので余り問題では無いかと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:20:41.88

>>368
板名読めますか？
削除議論を削除人がいないところでやってなんの意味があるの？

削除人がいるところでやれって言ってるだけだろうに
スレ違いの書き込みしてるだけなら規制対象ですよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:22:23.84

>>377
わざわざ串経由の投稿するようなマニアしか依頼できないようなシステムにする必要ないだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:23:30.52

>>378
削除議論板では、自治スレと連携していない議論は板違いです。
削除議論板は、具体的に削除されてしまった個別の案件について、ガイドラインに従って
意見を述べ合う場所です。

つまりこういう議論をするべき板ではありませんねw

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:23:47.93

>>366
ここまで馬鹿と言うか常識知らずだとどうにもならないよな
何が悪いか説明してもスルーか論点逸らしして挙句には屁理屈捏ねるだけだし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:24:00.29

>>373
削除議論のようなIP晒されるスレで自由な討論なんか出来ないわ

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:24:48.75

>379
それとＩＰから発信元を特定出来るのは警察からの依頼、裁判所からの開示命令だけ
なのでＩＰ表示されるのは余り問題ないかと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:02.01

ガイドライン板ってのがあってだな・・・
昔はわたしガイドライン板の住民でした。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:30.11

2ちゃんが家宅捜索受ける可能性のある板は全部廃止・閉鎖した方がいいと思う

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:25:59.26

>>385
1つ残らずダメだな
よって2ch閉鎖

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:20.51

>>369
最終的にはそうなんだろうけど、
何となく今のタイミングでその一文入れちゃうのはまずい予感。

そして、その一文を入れれば確かにそれを理由として削除することは可能にはなるけど
今求められてるのは、そういうことだけじゃない気がする。

実際に、それなりの理由で依頼されてるものはそれなりに削除はされていたようだし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:26.35

>>385
ニュー速だな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:31.66

>>380はもちろん皮肉で書いたけど、あそこの野次馬は本気でそう思ってる。
削除議論板のローカルルールを一度見て、それを厳密に適用することが生き甲斐な連中が
少なくとも１０人は居る（中には削除人も含む）ことを知ったら、
あんな板が削除議論の中心であることが、問題の本質だということがわかるはず。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:33.68

とりあえず運用臨時の方にこの問題でスレ立ててみた　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1322407527/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:26:48.02

そもそも恒久措置の話だったっけ

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:26:55.95

>385
閉鎖しても他の板に潜伏されるだけなので無意味かと
板に封じ込めておくことが重要

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:19.74

>>387
具体的に言葉にしてみろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:34.86

>>380
私は削除板に行けと言ってるのであって削除議論板に行けとは一言も言ってませんよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:27:47.91

>>383
暴力団等裏社会ではISPの脅しかけてこっそり聞き出す奴もいると聞いたことがある

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:01.02

>>383
じゃあ削除人もIP出して議論しよう。
フェアじゃない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:15.67

警察側が何を求めてるかはっきりしないのが悪いんだという事でいいのかな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:35.61

>>382
なんで？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:28:37.09

>>387
何が言いたいんだこいつ？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:02.83

>>395
お前そりゃ詭弁だろ
特殊な例出すならソース出せ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:12.10

>>387
頭の中、お花畑が広がってますよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:21.63

つまりそういう書き込みがあったら必ず消しなさい。
消さないと消さなかった人に責任が生じるよ。

あたりかねえ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:45.89

>>382
それが本質の問題なら
削除知恵袋でどうだろう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:02.68

>>382
慣れですよ慣れ
シベリアでも気にならなくなります。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:18.19

>>396
たしかに。自分らだけIP隠すのは不公平だよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:18.72

>>369
＞解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

＞・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する

＞たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが

それだけでは不十分

・「違法行為」及び「それに準ずる行為」の示唆が行われるスレッドまたはレスは削除対象とする

そう明記する事

あとそれが確実に実行される体制の確立

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:31:04.94

一時期、運営の失態でメルアドやらパスやら漏れた時には急いで削除してたのにこういう時はしないんだな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:32:59.38

>>394
>>275

人格を変えたつもりなのなら反省しろ。
途中から入ってきた野次馬なら、俺はオマエに行ってるんじゃないから、横入りするな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:33:11.78

運営キャップてのは自分だけ匿名性を高めている卑怯な道具さ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:33:12.62

ガイドラインを変えるか、削除人失格覚悟でレスを消すか
放置して何度でもタイーホされるか、それとも
削除人その他もろもろを日本国の法律が及ばない外国の人にしちゃえばいいんじゃないの？

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:33:48.24

>>376
とりあえず、ちょっと書く気になったから怒られるの覚悟でリンク先に書いてみた

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:34:02.60

>>408
お前はID追うこともできないのか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:34:09.84

警察の人が削除依頼出せばいいのよ
一番よくわかってるんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:03.29

基本、けーさつは違法な薬の取引が行われる（暴の資金源）場所がなくなってくれれば
いいんでしょう。
手間かけるより潰れてくれたほうが手間なしと。

まー妄想だけどね。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:30.31

これからはわざわざ2chのアホ共に削除しろとか言わずに、直接警察に
「こいつらまた違法ドラッグの売買黙認してまっせー」
って通報してやればいいんだよ

むこうはやれ削除依頼のテンプレ守れだの書式が云々言わないだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:44.26

逮捕したやつの書き込みを削除して欲しいんじゃないだろ警察は
逮捕できてない奴の販売経路をつぶしたいんだろ
頭弱いの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:17.19

削除依頼とか関係なく、違法な書き込みは自主的に削除するくらいじゃないとマズイと思うんだけどな。
そういうつもりはないんですかね運営様は。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:20.77

>>412
オマエは１２時で IDが変わることも知らないのか？

つか>>378でその IDで「削除議論」という言葉を書いてるのはどう言い訳する？
それ以外の削除系の板ではそれこそ板違いなことは明白。

>>411
まあここまで言っておけば、野次馬たちはあっちではしばらく出てこないだろう。
ずる賢い連中だし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:49.57

警察の削除依頼には真面目に応じて一個人の依頼は応じないのか。
2ちゃんらしくないなそれは

とりあえず今回の騒動で2ちゃんではなく、警察に通報する人が間違いなく増えるだろうね。
薬物だけじゃなく違った形で警察が2ちゃんに首突っ込んでくるかもしれんぞ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:57.12

【通報全般用テンプレ】

【公正取引委員会　電子窓口】ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html
【国民生活センター】ttp://www.kokusen.go.jp/
【警視庁サイバー犯罪対策】ttp://www.npa.go.jp/cyber/
【検察庁】ttp://www.kensatsu.go.jp/
【法テラス】ttp://www.houterasu.or.jp/
【インターネット・ホットラインセンター】ttp://www.internethotline.jp/
【日本プライバシー認証機構苦情申し立て】ttps://www.truste.or.jp/hssl/watchdog/
【弁護士ドットコム】ttp://www.bengo4.com/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:39:54.71

取り敢えず上で開いたスレのドラッグ売買レスは警察に報告しておいたわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:41:02.20

>>414
隠語使われてたら一般人（削除人にも）には判断できないし
そういう人は2ちゃんねるに限らずどこででもやってるだろうし
２ちゃんねるを潰しても何も解決しないんだなこれが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:42:26.83

違法性＞それなりの理由

が一般的な感覚だと個人的には思うけど削除する人達は違うん？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:42:35.62

>>422
よそもよってるしうちが頑張っても何も解決しないって俺が思うから
悪くないんです。ってそんな小学生みたいな考えが通用すると思ってるの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:14.84

>>422
薬板見てこい
隠語がなにかサッパリわからんでも明らかにソレだとわかる売買レスであふれとるわ

板名、スレッド名で薬と限定してるから殆ど隠語の意味を成していない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:19.90

>>422
一般スレに混じっている隠語ならともかく。
薬物取引のスレでの隠語は想像の範囲内だと思うけどなあ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:24.27

>>422
隠語使ってる時点で疚しい事満載だろ馬鹿が

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:25.26

>>419
それこそ規制の議論だからこの板で良いよな。
２ちゃんの規制や削除に依存するのは限界があることが露呈した訳だし。

今まで否定的だったけど忍者システムとかもっと強力に早期に完成してほしいわ。
削除人や案内人、野次馬とか不要なシステムにしないとだめだ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:44.16

まあ、見せしめ的なとこもあるのかも。
つまり他のトコも「わかってるよね？」かも。

さて寝るべ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:51.29

えええええ？★持ちボランティアはボランティアで荒らしをふせごうと
がんばっているのに逮捕なの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:45:42.12

ガサ入れまでしたんだ、これで終わりなわけがないよなあ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:45:42.61

>>416
販売経路を潰したいんだろうね

幇助罪なら結局薬・違法板を無くせという意味なんだろうね
違法カジノと同じだよね
場所提供がダメなんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:46:10.72

>>430
例えばボランティアが注意を怠って子供に怪我をさせたら、やはり責任は負うべきだろう。
それと同じ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:46:31.77

見せしめで警察は動けないんだよ
見せしめで動けるんなら、こんな生ぬるいことやってねーわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:47:21.76

>>422
＞頑張っても何も解決しない
じゃなくて
＞２ちゃんねるを潰しても何も解決しない
ね（ゝω・）v

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:31.69

>>433
追う「べき」ってことは個人的見解だろ？実際ボランティアがそれで逮捕されて刑事民事責任追及されるの？
そんな事件あったけ？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:48:45.45

>432
板削除は一番まずいです。
どっか過疎板で潜伏されてその件が立件されてまた家宅捜査の憂き目に遭います。
その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:58.48

>>435
お前あほだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:32.93

問題がぼんやりしすぎて何がなんだか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:51.41

>>437
？家宅捜査されると何か困るの？
潜伏ってことは規模が小さくなるってことだろ
いいことじゃん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:18.07

>>437
前に過疎板の下の方のスレで見たことあるよ…

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:25.91

foxどこ行ったの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:16.14

間違えた>>435は>>424へね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:35.60

>>437
幇助が原因だとそういうことを要求しているはずだけど
警察の文章に何が書かれているか知らないけど
他の板がどうこうっていうのは運営側なんかの理屈であって
幇助は幇助だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:00.49

ジェンヌたんがコレを機会に警察の依頼のルートをつくればいいってことか
というか、報告のテクニックにあるような泳がせて捕まえるほうがいいんじゃね？警察的に

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:01.14

ですから園芸板にすでに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:26.92

>>444
じゃぁ他版でやられたらそれも幇助になっちゃうよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:57:29.20

>>447
それを判断するのは警察
現時点で薬・違法という場所を提供していることが問題なんでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:05.28

他の画像掲示板とかで管理者が逮捕されたりしてるけど
２ちゃんで運営が逮捕されてこなかったのって
単にサーバーとか会社が外国にあって手を出しにくいとか
そんな理由だったんじゃないの？よく知らないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:06.83

相変わらずこの人の考えてることは理解出来ない
なぜいきなり削除が書き込みに追いついていないという話になったのだろうか

> 171 ：赤翡翠 ★ [sage] ：2011/11/28(月) 00:50:19.72 ID:???0
> >>170
> どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。
>
> 　書き込み＞削除依頼
>
> こういうことになっているだけなのかなと。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:28.66

ボランティアなんてタダで働かせて責任も負わせるなんて都合のいいシステムでやろうとするからだろ
しっかりと板毎に数名の賃金で働く監視員を雇って逐一削除対応するのが常識
ソレができないのなら閉鎖しろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:00:26.06

>>451
そんな感じにして欲しいよね、
毎回こられるのはまじ勘弁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:08.53

ボランティアって言ってるけどね
２ちゃんがボランティアだけで運営されてるわけないよね
２ちゃんに入ってくるお金はどこへ行くの？って話
末端の★とか忍者はもらってなさそうだけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:26.96

>>450
どうせ自己保身することしか考えてないよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:33.39

まぁ万引きスレとかも下手すると幇助になるかもな
情報交換も活発でしまいには窃盗犯どうしで万引きオフとかやってる位だし
建前上は防犯する側のスレでも明らかに犯罪丸出しなんだから