今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:02.83

>>395
お前そりゃ詭弁だろ
特殊な例出すならソース出せ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:12.10

>>387
頭の中、お花畑が広がってますよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:21.63

つまりそういう書き込みがあったら必ず消しなさい。
消さないと消さなかった人に責任が生じるよ。

あたりかねえ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:29:45.89

>>382
それが本質の問題なら
削除知恵袋でどうだろう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:02.68

>>382
慣れですよ慣れ
シベリアでも気にならなくなります。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:18.19

>>396
たしかに。自分らだけIP隠すのは不公平だよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:30:18.72

>>369
＞解決方法は至ってシンプルなんだけどねぇ

＞・削除ガイドラインに「違法な取引」もしくはそれに準じる行為が行われるスレッドは削除対象とするを明記する

＞たったこれだけで済むのになんでここまでがガタガタしてるんだが

それだけでは不十分

・「違法行為」及び「それに準ずる行為」の示唆が行われるスレッドまたはレスは削除対象とする

そう明記する事

あとそれが確実に実行される体制の確立

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:31:04.94

一時期、運営の失態でメルアドやらパスやら漏れた時には急いで削除してたのにこういう時はしないんだな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:32:59.38

>>394
>>275

人格を変えたつもりなのなら反省しろ。
途中から入ってきた野次馬なら、俺はオマエに行ってるんじゃないから、横入りするな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:33:11.78

運営キャップてのは自分だけ匿名性を高めている卑怯な道具さ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:33:12.62

ガイドラインを変えるか、削除人失格覚悟でレスを消すか
放置して何度でもタイーホされるか、それとも
削除人その他もろもろを日本国の法律が及ばない外国の人にしちゃえばいいんじゃないの？

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2011/11/28(月) 00:33:48.24

>>376
とりあえず、ちょっと書く気になったから怒られるの覚悟でリンク先に書いてみた

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:34:02.60

>>408
お前はID追うこともできないのか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:34:09.84

警察の人が削除依頼出せばいいのよ
一番よくわかってるんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:03.29

基本、けーさつは違法な薬の取引が行われる（暴の資金源）場所がなくなってくれれば
いいんでしょう。
手間かけるより潰れてくれたほうが手間なしと。

まー妄想だけどね。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:30.31

これからはわざわざ2chのアホ共に削除しろとか言わずに、直接警察に
「こいつらまた違法ドラッグの売買黙認してまっせー」
って通報してやればいいんだよ

むこうはやれ削除依頼のテンプレ守れだの書式が云々言わないだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:37:44.26

逮捕したやつの書き込みを削除して欲しいんじゃないだろ警察は
逮捕できてない奴の販売経路をつぶしたいんだろ
頭弱いの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:17.19

削除依頼とか関係なく、違法な書き込みは自主的に削除するくらいじゃないとマズイと思うんだけどな。
そういうつもりはないんですかね運営様は。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:20.77

>>412
オマエは１２時で IDが変わることも知らないのか？

つか>>378でその IDで「削除議論」という言葉を書いてるのはどう言い訳する？
それ以外の削除系の板ではそれこそ板違いなことは明白。

>>411
まあここまで言っておけば、野次馬たちはあっちではしばらく出てこないだろう。
ずる賢い連中だし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:49.57

警察の削除依頼には真面目に応じて一個人の依頼は応じないのか。
2ちゃんらしくないなそれは

とりあえず今回の騒動で2ちゃんではなく、警察に通報する人が間違いなく増えるだろうね。
薬物だけじゃなく違った形で警察が2ちゃんに首突っ込んでくるかもしれんぞ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:38:57.12

【通報全般用テンプレ】

【公正取引委員会　電子窓口】ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html
【国民生活センター】ttp://www.kokusen.go.jp/
【警視庁サイバー犯罪対策】ttp://www.npa.go.jp/cyber/
【検察庁】ttp://www.kensatsu.go.jp/
【法テラス】ttp://www.houterasu.or.jp/
【インターネット・ホットラインセンター】ttp://www.internethotline.jp/
【日本プライバシー認証機構苦情申し立て】ttps://www.truste.or.jp/hssl/watchdog/
【弁護士ドットコム】ttp://www.bengo4.com/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:39:54.71

取り敢えず上で開いたスレのドラッグ売買レスは警察に報告しておいたわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:41:02.20

>>414
隠語使われてたら一般人（削除人にも）には判断できないし
そういう人は2ちゃんねるに限らずどこででもやってるだろうし
２ちゃんねるを潰しても何も解決しないんだなこれが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:42:26.83

違法性＞それなりの理由

が一般的な感覚だと個人的には思うけど削除する人達は違うん？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:42:35.62

>>422
よそもよってるしうちが頑張っても何も解決しないって俺が思うから
悪くないんです。ってそんな小学生みたいな考えが通用すると思ってるの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:14.84

>>422
薬板見てこい
隠語がなにかサッパリわからんでも明らかにソレだとわかる売買レスであふれとるわ

板名、スレッド名で薬と限定してるから殆ど隠語の意味を成していない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:19.90

>>422
一般スレに混じっている隠語ならともかく。
薬物取引のスレでの隠語は想像の範囲内だと思うけどなあ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:24.27

>>422
隠語使ってる時点で疚しい事満載だろ馬鹿が

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:25.26

>>419
それこそ規制の議論だからこの板で良いよな。
２ちゃんの規制や削除に依存するのは限界があることが露呈した訳だし。

今まで否定的だったけど忍者システムとかもっと強力に早期に完成してほしいわ。
削除人や案内人、野次馬とか不要なシステムにしないとだめだ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:44.16

まあ、見せしめ的なとこもあるのかも。
つまり他のトコも「わかってるよね？」かも。

さて寝るべ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:43:51.29

えええええ？★持ちボランティアはボランティアで荒らしをふせごうと
がんばっているのに逮捕なの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:45:42.12

ガサ入れまでしたんだ、これで終わりなわけがないよなあ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:45:42.61

>>416
販売経路を潰したいんだろうね

幇助罪なら結局薬・違法板を無くせという意味なんだろうね
違法カジノと同じだよね
場所提供がダメなんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:46:10.72

>>430
例えばボランティアが注意を怠って子供に怪我をさせたら、やはり責任は負うべきだろう。
それと同じ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:46:31.77

見せしめで警察は動けないんだよ
見せしめで動けるんなら、こんな生ぬるいことやってねーわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:47:21.76

>>422
＞頑張っても何も解決しない
じゃなくて
＞２ちゃんねるを潰しても何も解決しない
ね（ゝω・）v

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:31.69

>>433
追う「べき」ってことは個人的見解だろ？実際ボランティアがそれで逮捕されて刑事民事責任追及されるの？
そんな事件あったけ？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:48:45.45

>432
板削除は一番まずいです。
どっか過疎板で潜伏されてその件が立件されてまた家宅捜査の憂き目に遭います。
その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:58.48

>>435
お前あほだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:32.93

問題がぼんやりしすぎて何がなんだか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:51.41

>>437
？家宅捜査されると何か困るの？
潜伏ってことは規模が小さくなるってことだろ
いいことじゃん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:18.07

>>437
前に過疎板の下の方のスレで見たことあるよ…

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:25.91

foxどこ行ったの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:16.14

間違えた>>435は>>424へね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:35.60

>>437
幇助が原因だとそういうことを要求しているはずだけど
警察の文章に何が書かれているか知らないけど
他の板がどうこうっていうのは運営側なんかの理屈であって
幇助は幇助だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:00.49

ジェンヌたんがコレを機会に警察の依頼のルートをつくればいいってことか
というか、報告のテクニックにあるような泳がせて捕まえるほうがいいんじゃね？警察的に

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:01.14

ですから園芸板にすでに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:26.92

>>444
じゃぁ他版でやられたらそれも幇助になっちゃうよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:57:29.20

>>447
それを判断するのは警察
現時点で薬・違法という場所を提供していることが問題なんでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:05.28

他の画像掲示板とかで管理者が逮捕されたりしてるけど
２ちゃんで運営が逮捕されてこなかったのって
単にサーバーとか会社が外国にあって手を出しにくいとか
そんな理由だったんじゃないの？よく知らないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:06.83

相変わらずこの人の考えてることは理解出来ない
なぜいきなり削除が書き込みに追いついていないという話になったのだろうか

> 171 ：赤翡翠 ★ [sage] ：2011/11/28(月) 00:50:19.72 ID:???0
> >>170
> どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。
>
> 　書き込み＞削除依頼
>
> こういうことになっているだけなのかなと。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:28.66

ボランティアなんてタダで働かせて責任も負わせるなんて都合のいいシステムでやろうとするからだろ
しっかりと板毎に数名の賃金で働く監視員を雇って逐一削除対応するのが常識
ソレができないのなら閉鎖しろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:00:26.06

>>451
そんな感じにして欲しいよね、
毎回こられるのはまじ勘弁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:08.53

ボランティアって言ってるけどね
２ちゃんがボランティアだけで運営されてるわけないよね
２ちゃんに入ってくるお金はどこへ行くの？って話
末端の★とか忍者はもらってなさそうだけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:26.96

>>450
どうせ自己保身することしか考えてないよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:33.39

まぁ万引きスレとかも下手すると幇助になるかもな
情報交換も活発でしまいには窃盗犯どうしで万引きオフとかやってる位だし
建前上は防犯する側のスレでも明らかに犯罪丸出しなんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:02:38.38

>>423
削除人は、違法性がどうとか関係なく、ガイドラインにあるものしか削除できない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:28.31

要は暴力団の資金源を断つためだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:47.34

>>437
囲っておくってことが、「場所」を提供してることになるんだろうに
削除の件だけで動いてるとも思えないんだけどな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:50.80

>>456
まあ、２ちゃんのルールなんて世間には通用しないってことだな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:04:52.94

>>456
と、誰が決めたんだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:06:54.11

・警察及び世間の常識
2chの運営とルールがよく分からない

・2ch運営及び取り巻きの常識
日本の警察と法律がよく分からない

さておかしいのはどちらでしょう（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:42.60

>>448
薬・違法という掲示板を提供していること自体は問題ない

ネタなのかリアルなのかただの会話なのか
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みが問題

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:51.61

>>460
トオルとその取り巻き

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:58.17

>>436
ボランティアだと引き受け行為としてみなされるんじゃないか
あと業過の業務にはなりうるでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:09:32.65

>>461
笑っちまうよな

★がキャップや削除人と呼ばれてるのは言ってみりゃ2chのスラングみたいなもん
一方ネット上のハンドルネームを固定ハンドル＝コテハンって言う方が周知している

それを警察が「あなたコテハンでしょ？」っていったのを小馬鹿にしてる世間知らずが管理してるんだぜ

**扇谷へ生還します。** · 2011/11/28(月) 01:10:02.54

「この程度」で強制捜査されなければいけないのだから他の★も気をつけろ、という今の時代の流れでしょう。
紅白に出れなくなる人がいたり例年の参拝を拒否する神社仏閣が出てきたりするのと同じように、10年経って許されない部分が生まれている。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:10:11.71

>>437
あと、それってﾚﾌｨさんは書き込みの内容の意味を理解してるってことだよね

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2011/11/28(月) 01:10:11.40

>460
ひのつく人とトオル

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:12:07.83

>>468
そうなんですか、

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:12:40.44

>>437
> その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

撲滅されるまえに他板に散らばると思うがな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:13:10.98

＋臭い(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:13:59.71

ゴルフ場ボーリング場賭博場を経営していて
賭博場で客が勝手に賭博した
俺は博打はやってない
場を提供してただけだって状態？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:14:40.40

>>470
こんなに騒がれて既に散らばってるがな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:14:44.14

>>462
この書き込みで想像したこと

犯罪者を減刑するため詭弁を振るう偽善弁護士（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:15:40.87

>>462
そうなんだ
違法カジノ、違法売春は店ごと潰すけどね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:17:48.69

>>462
誰がその場とやらを提供していることになるんだろか?

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:18:57.81

>>462
ちょっとでもあやしいと思われるレスを積極的に削除する姿勢を見せていたら
犯罪の場を提供しているのではとは思われなかったんだろうな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:19:03.42

グリーやモバゲーでも問題のある書き込みを社員が
削除してるって聞いたこと歩けど
２ちゃんもそれをやればいいんじゃないの？
ボランティアとか言わないで

ボランティアだからすぐに削除されなくても問題なし
とか言ってたからこんなことになってるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:05.78

>>456
それ、よく言われるけど、言い訳だよな。
ガイドラインにあるものって、所詮抽象的な表現で具体的にはほとんど書いてないから、
解釈の仕様でガイドラインに沿うものもあれば、そうじゃないものもある。
その判断は削除人にまかされると明記してある。
で、よっぽどのことが無い限りは、その判断が絶対的な扱いを受ける。

薬を例にすれば、然るべきスレに、メアドなどの連絡先が書いてあればそれだけで、「違法」と見なして
ガイドラインに従った削除が可能と判断することは可能。「然るべき」がスレタイや1
に売買をにおわすことが書いてあるとか、流れとか、そういう判断は幅があってもよく、
怪しいものは全部消すことも可能だし権限はある。

今回再三警察が要請を出したというのが本当なら、権限のあるものが集団で無視してだれも対応しなかったのは
ボランティアとか関係なく、その集団の責任と見られても仕方が無い。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:43.54

>>464
お金ももらってないのに業務に関する規定により義務も発生してないのに？
実際に裁判になるの？さっき例えあったけどその遊んでる子供がみてないところで事故して死んだら逮捕とか
逮捕されて罪になったけ？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:07.18

だから誠意が足らんと言ったろ！
削除依頼には応じてる姿勢ぐらい見せろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:18.00

大体警察に冗談なんて通じないよ
とにかく今は暴排法に力を入れてるから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:15.21

2chを名指しで規制する日も近い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:48.26

薬板のきめてる人もきめてない人もって板説明ももふざけてるというかバカにしてるよなぁ
せめてそれぐらい変えりゃいいのに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:24:08.23

>>480
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_221/yj22114.pdf

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:27:55.53

>>480
業務ってのは社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって生命身体に危険を生じ得るものをいう
該当しないってことはないと思う
たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ
判例はちょっとわからないが
http://topnews99.blog122.fc2.com/blog-entry-74.html
こういうのとかはボランティアでも業務たりうるみたいだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:29:02.35

>>485
結局は個々のその状況によるものじゃん。一律に罪になるような事はかいてない
というか、状況的に人としてやらなければいけなかった場合は全面的に減免されないという意図じゃん。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:31:45.72

>>486
状況的に社会的に責務が追うべきような場合はボランティアでもでたらめに
無責任ではないという風にみえるよ
いくら削除人でもだれだれ史ね！とかは逮捕されるって意味で
結局は常識的に考えて責任あるだろ！を判断してるようなかんじじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:05.08

>>486
＞たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ

そんな話聞いたこともない。
パートの帰り（通勤時）に事故ったなら業務に入るが、それと勘違いしてるでしょ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:47.89

各削除人と「２ちゃんねる（※）」が契約（委託？ボランティア？）してるわけだよね

その内容は
・書き込みを削除する権限を与える
・削除してもよいのは削除ガイドラインにあるもの
・報酬は特になし
というもの。

「２ちゃんねる」は警察に指示された通り削除しないといけないらしいけど、それは「２ちゃんねる」の義務であって、
削除人にはその義務はない。そんなの契約内容（削除ガイドライン）にないし。

※ここでいう「２ちゃんねる」は２ｃｈ運営のこと（実体はパケモンなのかひろゆきなのかゼロなのか何なのか知らんけど）

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:17.13

あーなんか変な人がきたな。
ボランティアの責任についてはそれこそ法律板にでも行ってくれない？
もしかして、わざと話を分散させようとしている？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:19.88

>>490
うん、だからクスリの売人の取り締まりははいってないよね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:23.53

>>488
んーちょっと言わんとしてるところがわからんが
常識的とかそういうのは過失たりうるかで判断するんじゃないかな、業務うんぬんじゃなくて
どっちにしろ今回問題になるとしたら不作為だったり幇助だったりするかもしれんから関係ないかもしれんが
ボランティアだから無責任であるってのはあまり一般的ではないと思うよ

>>489
それはないでしょ

**fox** · 2011/11/28(月) 01:36:52.93

被疑者=不詳なんだから、被疑者が名乗り出てくれればいいのに。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:54.17

2ちゃんのルールじゃなくて法律の問題だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:37:04.61

違法な書き込みを放置したな
↓
削除ガイドラインに従ってるだけです
私には責任ありません
↓
じゃー誰がそれを決めたんだ
責任者を出せ
↓
狐「俺は管理人じゃないしね～」
↓
逮捕

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:04.97

>>474 >>475 >>476
いやいや、警察が問題にしてるのが
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みを消していないことじゃなかたか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:52.85

>>492
とりあえず削除人からって話にならざるをえないんじゃないか
単に事情聴取ぐらいはされるでしょ
削除人が削除ルールにともなってしか削除できないとか警察はくわしくはわからんだろうし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:39:32.95

>>489
運転中の人身事故は普通に業務上過失～になるだろ、アホか