今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:46:31.77

見せしめで警察は動けないんだよ
見せしめで動けるんなら、こんな生ぬるいことやってねーわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:47:21.76

>>422
＞頑張っても何も解決しない
じゃなくて
＞２ちゃんねるを潰しても何も解決しない
ね（ゝω・）v

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:31.69

>>433
追う「べき」ってことは個人的見解だろ？実際ボランティアがそれで逮捕されて刑事民事責任追及されるの？
そんな事件あったけ？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 00:48:45.45

>432
板削除は一番まずいです。
どっか過疎板で潜伏されてその件が立件されてまた家宅捜査の憂き目に遭います。
その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:48:58.48

>>435
お前あほだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:32.93

問題がぼんやりしすぎて何がなんだか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:50:51.41

>>437
？家宅捜査されると何か困るの？
潜伏ってことは規模が小さくなるってことだろ
いいことじゃん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:18.07

>>437
前に過疎板の下の方のスレで見たことあるよ…

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:51:25.91

foxどこ行ったの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:16.14

間違えた>>435は>>424へね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:52:35.60

>>437
幇助が原因だとそういうことを要求しているはずだけど
警察の文章に何が書かれているか知らないけど
他の板がどうこうっていうのは運営側なんかの理屈であって
幇助は幇助だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:00.49

ジェンヌたんがコレを機会に警察の依頼のルートをつくればいいってことか
というか、報告のテクニックにあるような泳がせて捕まえるほうがいいんじゃね？警察的に

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:01.14

ですから園芸板にすでに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:55:26.92

>>444
じゃぁ他版でやられたらそれも幇助になっちゃうよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:57:29.20

>>447
それを判断するのは警察
現時点で薬・違法という場所を提供していることが問題なんでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:05.28

他の画像掲示板とかで管理者が逮捕されたりしてるけど
２ちゃんで運営が逮捕されてこなかったのって
単にサーバーとか会社が外国にあって手を出しにくいとか
そんな理由だったんじゃないの？よく知らないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:06.83

相変わらずこの人の考えてることは理解出来ない
なぜいきなり削除が書き込みに追いついていないという話になったのだろうか

> 171 ：赤翡翠 ★ [sage] ：2011/11/28(月) 00:50:19.72 ID:???0
> >>170
> どうやらガイドラインの不備とかいう問題ではないと思います。
>
> 　書き込み＞削除依頼
>
> こういうことになっているだけなのかなと。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 00:58:28.66

ボランティアなんてタダで働かせて責任も負わせるなんて都合のいいシステムでやろうとするからだろ
しっかりと板毎に数名の賃金で働く監視員を雇って逐一削除対応するのが常識
ソレができないのなら閉鎖しろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:00:26.06

>>451
そんな感じにして欲しいよね、
毎回こられるのはまじ勘弁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:08.53

ボランティアって言ってるけどね
２ちゃんがボランティアだけで運営されてるわけないよね
２ちゃんに入ってくるお金はどこへ行くの？って話
末端の★とか忍者はもらってなさそうだけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:26.96

>>450
どうせ自己保身することしか考えてないよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:01:33.39

まぁ万引きスレとかも下手すると幇助になるかもな
情報交換も活発でしまいには窃盗犯どうしで万引きオフとかやってる位だし
建前上は防犯する側のスレでも明らかに犯罪丸出しなんだから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:02:38.38

>>423
削除人は、違法性がどうとか関係なく、ガイドラインにあるものしか削除できない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:28.31

要は暴力団の資金源を断つためだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:47.34

>>437
囲っておくってことが、「場所」を提供してることになるんだろうに
削除の件だけで動いてるとも思えないんだけどな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:03:50.80

>>456
まあ、２ちゃんのルールなんて世間には通用しないってことだな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:04:52.94

>>456
と、誰が決めたんだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:06:54.11

・警察及び世間の常識
2chの運営とルールがよく分からない

・2ch運営及び取り巻きの常識
日本の警察と法律がよく分からない

さておかしいのはどちらでしょう（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:42.60

>>448
薬・違法という掲示板を提供していること自体は問題ない

ネタなのかリアルなのかただの会話なのか
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みが問題

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:51.61

>>460
トオルとその取り巻き

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:07:58.17

>>436
ボランティアだと引き受け行為としてみなされるんじゃないか
あと業過の業務にはなりうるでしょ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:09:32.65

>>461
笑っちまうよな

★がキャップや削除人と呼ばれてるのは言ってみりゃ2chのスラングみたいなもん
一方ネット上のハンドルネームを固定ハンドル＝コテハンって言う方が周知している

それを警察が「あなたコテハンでしょ？」っていったのを小馬鹿にしてる世間知らずが管理してるんだぜ

**扇谷へ生還します。** · 2011/11/28(月) 01:10:02.54

「この程度」で強制捜査されなければいけないのだから他の★も気をつけろ、という今の時代の流れでしょう。
紅白に出れなくなる人がいたり例年の参拝を拒否する神社仏閣が出てきたりするのと同じように、10年経って許されない部分が生まれている。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:10:11.71

>>437
あと、それってﾚﾌｨさんは書き込みの内容の意味を理解してるってことだよね

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2011/11/28(月) 01:10:11.40

>460
ひのつく人とトオル

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:12:07.83

>>468
そうなんですか、

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:12:40.44

>>437
> その板に封じ込めて違法取引撲滅したほうが一番手っ取り早い

撲滅されるまえに他板に散らばると思うがな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:13:10.98

＋臭い(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:13:59.71

ゴルフ場ボーリング場賭博場を経営していて
賭博場で客が勝手に賭博した
俺は博打はやってない
場を提供してただけだって状態？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:14:40.40

>>470
こんなに騒がれて既に散らばってるがな。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:14:44.14

>>462
この書き込みで想像したこと

犯罪者を減刑するため詭弁を振るう偽善弁護士（藁

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:15:40.87

>>462
そうなんだ
違法カジノ、違法売春は店ごと潰すけどね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:17:48.69

>>462
誰がその場とやらを提供していることになるんだろか?

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:18:57.81

>>462
ちょっとでもあやしいと思われるレスを積極的に削除する姿勢を見せていたら
犯罪の場を提供しているのではとは思われなかったんだろうな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:19:03.42

グリーやモバゲーでも問題のある書き込みを社員が
削除してるって聞いたこと歩けど
２ちゃんもそれをやればいいんじゃないの？
ボランティアとか言わないで

ボランティアだからすぐに削除されなくても問題なし
とか言ってたからこんなことになってるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:05.78

>>456
それ、よく言われるけど、言い訳だよな。
ガイドラインにあるものって、所詮抽象的な表現で具体的にはほとんど書いてないから、
解釈の仕様でガイドラインに沿うものもあれば、そうじゃないものもある。
その判断は削除人にまかされると明記してある。
で、よっぽどのことが無い限りは、その判断が絶対的な扱いを受ける。

薬を例にすれば、然るべきスレに、メアドなどの連絡先が書いてあればそれだけで、「違法」と見なして
ガイドラインに従った削除が可能と判断することは可能。「然るべき」がスレタイや1
に売買をにおわすことが書いてあるとか、流れとか、そういう判断は幅があってもよく、
怪しいものは全部消すことも可能だし権限はある。

今回再三警察が要請を出したというのが本当なら、権限のあるものが集団で無視してだれも対応しなかったのは
ボランティアとか関係なく、その集団の責任と見られても仕方が無い。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:43.54

>>464
お金ももらってないのに業務に関する規定により義務も発生してないのに？
実際に裁判になるの？さっき例えあったけどその遊んでる子供がみてないところで事故して死んだら逮捕とか
逮捕されて罪になったけ？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:07.18

だから誠意が足らんと言ったろ！
削除依頼には応じてる姿勢ぐらい見せろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:18.00

大体警察に冗談なんて通じないよ
とにかく今は暴排法に力を入れてるから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:15.21

2chを名指しで規制する日も近い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:48.26

薬板のきめてる人もきめてない人もって板説明ももふざけてるというかバカにしてるよなぁ
せめてそれぐらい変えりゃいいのに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:24:08.23

>>480
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_221/yj22114.pdf

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:27:55.53

>>480
業務ってのは社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって生命身体に危険を生じ得るものをいう
該当しないってことはないと思う
たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ
判例はちょっとわからないが
http://topnews99.blog122.fc2.com/blog-entry-74.html
こういうのとかはボランティアでも業務たりうるみたいだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:29:02.35

>>485
結局は個々のその状況によるものじゃん。一律に罪になるような事はかいてない
というか、状況的に人としてやらなければいけなかった場合は全面的に減免されないという意図じゃん。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:31:45.72

>>486
状況的に社会的に責務が追うべきような場合はボランティアでもでたらめに
無責任ではないという風にみえるよ
いくら削除人でもだれだれ史ね！とかは逮捕されるって意味で
結局は常識的に考えて責任あるだろ！を判断してるようなかんじじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:05.08

>>486
＞たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ

そんな話聞いたこともない。
パートの帰り（通勤時）に事故ったなら業務に入るが、それと勘違いしてるでしょ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:47.89

各削除人と「２ちゃんねる（※）」が契約（委託？ボランティア？）してるわけだよね

その内容は
・書き込みを削除する権限を与える
・削除してもよいのは削除ガイドラインにあるもの
・報酬は特になし
というもの。

「２ちゃんねる」は警察に指示された通り削除しないといけないらしいけど、それは「２ちゃんねる」の義務であって、
削除人にはその義務はない。そんなの契約内容（削除ガイドライン）にないし。

※ここでいう「２ちゃんねる」は２ｃｈ運営のこと（実体はパケモンなのかひろゆきなのかゼロなのか何なのか知らんけど）

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:17.13

あーなんか変な人がきたな。
ボランティアの責任についてはそれこそ法律板にでも行ってくれない？
もしかして、わざと話を分散させようとしている？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:19.88

>>490
うん、だからクスリの売人の取り締まりははいってないよね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:23.53

>>488
んーちょっと言わんとしてるところがわからんが
常識的とかそういうのは過失たりうるかで判断するんじゃないかな、業務うんぬんじゃなくて
どっちにしろ今回問題になるとしたら不作為だったり幇助だったりするかもしれんから関係ないかもしれんが
ボランティアだから無責任であるってのはあまり一般的ではないと思うよ

>>489
それはないでしょ

**fox** · 2011/11/28(月) 01:36:52.93

被疑者=不詳なんだから、被疑者が名乗り出てくれればいいのに。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:54.17

2ちゃんのルールじゃなくて法律の問題だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:37:04.61

違法な書き込みを放置したな
↓
削除ガイドラインに従ってるだけです
私には責任ありません
↓
じゃー誰がそれを決めたんだ
責任者を出せ
↓
狐「俺は管理人じゃないしね～」
↓
逮捕

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:04.97

>>474 >>475 >>476
いやいや、警察が問題にしてるのが
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みを消していないことじゃなかたか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:52.85

>>492
とりあえず削除人からって話にならざるをえないんじゃないか
単に事情聴取ぐらいはされるでしょ
削除人が削除ルールにともなってしか削除できないとか警察はくわしくはわからんだろうし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:39:32.95

>>489
運転中の人身事故は普通に業務上過失～になるだろ、アホか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:40:47.15

>>497
文章見ないと分からないけど
薬物に関しては暴排法関係してるから2ちゃんごと潰されてもおかしくないよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:41:14.27

>>492
入ってないでしょ

消せと指示されたのは「２ちゃんねる」
「２ちゃんねる」の中の誰がどうやって消すかは別問題

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:41:34.70

>>497
うん、>>2から既に8時間以上も経過しているけど・・・
削除できるひとが、削除せず、掲示しつづけていることですね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:42:43.14

>>498
うーん、今回の場合はみかけたら削除人は削除すればいいけど
必ず完璧に捜査して削除してないから逮捕！というのは日本の法律にはないと思う。

ジェンヌたんあたりは警察からどういったルールで削除してますか？ってのは
聴取は受けそうだとは思う。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:43:53.48

むしろもう犯人（FOX）捕まえただろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:44:26.84

>>498
いや、「とりあえずFOXから」だったわけで

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/11/28(月) 01:45:48.02

>>489
仕事で車を運転するのではなく、生活の範囲（買い物や送り迎えなど、遊びでも）で車を運転することもある。
この際に起こした人身事故は業務上過失致死傷になる。
法律で言う業務ってのは「仕事」という意味じゃなくて、生活するうえで行うもののことだよ。

>>489
それは労災とかのことと勘違いしてるんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:46:00.16

>>504
PCや携帯の押収はあったけど逮捕はされてないぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:46:18.35

>>499
それを言うなら「自動車運転過失致死傷罪」だよ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:47:32.77

>>504
警察が捕まえたいのは2chの管理者だったからな
狐は違うと言い張ったからまだ捕まっていない
だから管理者を特定するための情報＝PCやら携帯を押収されたんだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:47:45.23

ＦＯＸさんはやっぱり聴取じゃね？どういったルールでやってますか
ってことじゃね

町内の自治のボランティアさん（消防分団とか）は見回りはして夜おそい女子中学生に注意よびかけたり
親に連絡とかするけど、レイプされたからといって責任追及とかされないし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:48:49.81

>>503
作為義務、今回削除義務があったかどうかの判断でいうなら
契約だったり法令だったりはもちろん慣習とかでも義務が発生するよって判断もあるんだよね
ただ今回削除人は削除する権能がないといえるから義務の発生はどっちにしろ狐じゃないんかね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:49:22.60

削除のことは知識がないﾆﾀﾞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:00.33

乱射食らったんだっけそういや

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:01.16

余計な前科はもらうもんじゃない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:22.98

フルボッコが始まります

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:56.90

>>512
削除幹部の人のキャップ設定はするくせに

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:54:02.36

ためてたAAもなくなったからAAも貼れやしない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:03.98

先ほどあったボランティアさんの法律うんぬんでも
どこそこへみなさん行きましょう。ボランティアが案内します。お子様募集します
なら責任もでると思うけど

２ｃｈの場合は受動的にやってきた町内の人が暴れるから自治のボランティアしてますって人たちに
殺人犯を見逃したから逮捕って事ならやっぱり責任ないような気がする

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:27.28

結局２ちゃんねるは誰がどこまでの権限があるのかよく分かんないよ
今回の事も釣りなのかマジなのかいまだにわかんないし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:40.01

>>369
そうなれば、違法な取引をこじつけで用意して削除してもらおうとする不届き者が出現しそうですね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:55:04.20

>>516
したことないﾆﾀﾞ
今はやり方もしらないぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:55:40.98

釣りなら赤翡翠が我を忘れるくらい必死にならねーだろｗ
見てみろ
普段のイケ好かない高慢な態度一変してガキ以下のリアクションだぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:56:51.70

>>516
じゃ削除についてのシステムつくったやつ及びその管理を引き継いだやつの問題じゃねーかな
何も絡んでないのにガサ入れられたのとしたらご愁傷様としか言いようがないがｗ

あと条例くわしくわからんかね？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 01:57:41.91

>512
おいちゃんは削除の知識は無くてもいいです。
今のお題はどうすればおいちゃんの所に警察が来る回数を減らすことが出来るかについてなので
ここと別スレでうだうだやってます。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:58:13.99

ボランティアでも、金を受け取ってなくても、
意図的に削除を怠った可能性がある以上、削除人一人一人に、少なくとも嫌疑は成立する。
該当する削除依頼を読んだログ、実際に薬板へ行き、書き込みを見たというログ、削除しかけて中止したようなログがあれば、
意図的に削除しなかったことの証明になる可能性がある。（それだけでは不十分な可能性もあるが）

ただ、嫌疑をかけ、事情聴取、証拠隠滅や逃亡の可能性があると判断されれば、逮捕をすることは十分可能
そして裁判で十分弁解できなければ罰金刑くらいは食らうだろう。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:58:36.26

運営の（或いはその取り巻き）の屁理屈が始まったか
そんな寝言が警察相手にどこまで通用するか見物ですな

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:58:44.97

>>523
条例のこと知る努力はするけど出来るかどうかはわかなんのだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:00:02.97

>>521
社長がいくら開発部の部長の仕事内容は知らないといっても
不具合が出て事故が起これば責任問われるのは世間の常識
あなたは2ちゃんねるでは社長的立場の人だと皆知っている
ちなみにひろゆきは会長的だな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:01:10.18

>>524
おいちゃんが一線から退くこととか
権限を無くすこと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:01:57.47

日本に権限持ってる人いなくなるの？

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:02:11.00

>>528
しらんがな
お金もらって実質運営している人じゃないの?

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:03:59.64

もし家宅捜索令状の事由が「場所を提供していること」自体だとしたら2chを閉鎖するほか無い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:04:05.42

>>531
その辺明らかにするためにガサいれられたんじゃないのかな
心配なら弁護士にでも相談するといいよ