今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:17:48.69

>>462
誰がその場とやらを提供していることになるんだろか?

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:18:57.81

>>462
ちょっとでもあやしいと思われるレスを積極的に削除する姿勢を見せていたら
犯罪の場を提供しているのではとは思われなかったんだろうな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:19:03.42

グリーやモバゲーでも問題のある書き込みを社員が
削除してるって聞いたこと歩けど
２ちゃんもそれをやればいいんじゃないの？
ボランティアとか言わないで

ボランティアだからすぐに削除されなくても問題なし
とか言ってたからこんなことになってるんじゃないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:05.78

>>456
それ、よく言われるけど、言い訳だよな。
ガイドラインにあるものって、所詮抽象的な表現で具体的にはほとんど書いてないから、
解釈の仕様でガイドラインに沿うものもあれば、そうじゃないものもある。
その判断は削除人にまかされると明記してある。
で、よっぽどのことが無い限りは、その判断が絶対的な扱いを受ける。

薬を例にすれば、然るべきスレに、メアドなどの連絡先が書いてあればそれだけで、「違法」と見なして
ガイドラインに従った削除が可能と判断することは可能。「然るべき」がスレタイや1
に売買をにおわすことが書いてあるとか、流れとか、そういう判断は幅があってもよく、
怪しいものは全部消すことも可能だし権限はある。

今回再三警察が要請を出したというのが本当なら、権限のあるものが集団で無視してだれも対応しなかったのは
ボランティアとか関係なく、その集団の責任と見られても仕方が無い。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:20:43.54

>>464
お金ももらってないのに業務に関する規定により義務も発生してないのに？
実際に裁判になるの？さっき例えあったけどその遊んでる子供がみてないところで事故して死んだら逮捕とか
逮捕されて罪になったけ？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:07.18

だから誠意が足らんと言ったろ！
削除依頼には応じてる姿勢ぐらい見せろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:21:18.00

大体警察に冗談なんて通じないよ
とにかく今は暴排法に力を入れてるから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:15.21

2chを名指しで規制する日も近い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:23:48.26

薬板のきめてる人もきめてない人もって板説明ももふざけてるというかバカにしてるよなぁ
せめてそれぐらい変えりゃいいのに

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:24:08.23

>>480
http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_221/yj22114.pdf

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:27:55.53

>>480
業務ってのは社会生活上の地位に基づき反復継続して行う行為であって生命身体に危険を生じ得るものをいう
該当しないってことはないと思う
たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ
判例はちょっとわからないが
http://topnews99.blog122.fc2.com/blog-entry-74.html
こういうのとかはボランティアでも業務たりうるみたいだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:29:02.35

>>485
結局は個々のその状況によるものじゃん。一律に罪になるような事はかいてない
というか、状況的に人としてやらなければいけなかった場合は全面的に減免されないという意図じゃん。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:31:45.72

>>486
状況的に社会的に責務が追うべきような場合はボランティアでもでたらめに
無責任ではないという風にみえるよ
いくら削除人でもだれだれ史ね！とかは逮捕されるって意味で
結局は常識的に考えて責任あるだろ！を判断してるようなかんじじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:05.08

>>486
＞たとえば仕事じゃなくて主婦が車のってて事故おこしても業務上ってなるでしょ

そんな話聞いたこともない。
パートの帰り（通勤時）に事故ったなら業務に入るが、それと勘違いしてるでしょ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:32:47.89

各削除人と「２ちゃんねる（※）」が契約（委託？ボランティア？）してるわけだよね

その内容は
・書き込みを削除する権限を与える
・削除してもよいのは削除ガイドラインにあるもの
・報酬は特になし
というもの。

「２ちゃんねる」は警察に指示された通り削除しないといけないらしいけど、それは「２ちゃんねる」の義務であって、
削除人にはその義務はない。そんなの契約内容（削除ガイドライン）にないし。

※ここでいう「２ちゃんねる」は２ｃｈ運営のこと（実体はパケモンなのかひろゆきなのかゼロなのか何なのか知らんけど）

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:17.13

あーなんか変な人がきたな。
ボランティアの責任についてはそれこそ法律板にでも行ってくれない？
もしかして、わざと話を分散させようとしている？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:34:19.88

>>490
うん、だからクスリの売人の取り締まりははいってないよね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:23.53

>>488
んーちょっと言わんとしてるところがわからんが
常識的とかそういうのは過失たりうるかで判断するんじゃないかな、業務うんぬんじゃなくて
どっちにしろ今回問題になるとしたら不作為だったり幇助だったりするかもしれんから関係ないかもしれんが
ボランティアだから無責任であるってのはあまり一般的ではないと思うよ

>>489
それはないでしょ

**fox** · 2011/11/28(月) 01:36:52.93

被疑者=不詳なんだから、被疑者が名乗り出てくれればいいのに。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:36:54.17

2ちゃんのルールじゃなくて法律の問題だから

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:37:04.61

違法な書き込みを放置したな
↓
削除ガイドラインに従ってるだけです
私には責任ありません
↓
じゃー誰がそれを決めたんだ
責任者を出せ
↓
狐「俺は管理人じゃないしね～」
↓
逮捕

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:04.97

>>474 >>475 >>476
いやいや、警察が問題にしてるのが
警察にしか判断できないリアルのやばい書き込みを消していないことじゃなかたか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:38:52.85

>>492
とりあえず削除人からって話にならざるをえないんじゃないか
単に事情聴取ぐらいはされるでしょ
削除人が削除ルールにともなってしか削除できないとか警察はくわしくはわからんだろうし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:39:32.95

>>489
運転中の人身事故は普通に業務上過失～になるだろ、アホか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:40:47.15

>>497
文章見ないと分からないけど
薬物に関しては暴排法関係してるから2ちゃんごと潰されてもおかしくないよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:41:14.27

>>492
入ってないでしょ

消せと指示されたのは「２ちゃんねる」
「２ちゃんねる」の中の誰がどうやって消すかは別問題

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:41:34.70

>>497
うん、>>2から既に8時間以上も経過しているけど・・・
削除できるひとが、削除せず、掲示しつづけていることですね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:42:43.14

>>498
うーん、今回の場合はみかけたら削除人は削除すればいいけど
必ず完璧に捜査して削除してないから逮捕！というのは日本の法律にはないと思う。

ジェンヌたんあたりは警察からどういったルールで削除してますか？ってのは
聴取は受けそうだとは思う。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:43:53.48

むしろもう犯人（FOX）捕まえただろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:44:26.84

>>498
いや、「とりあえずFOXから」だったわけで

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2011/11/28(月) 01:45:48.02

>>489
仕事で車を運転するのではなく、生活の範囲（買い物や送り迎えなど、遊びでも）で車を運転することもある。
この際に起こした人身事故は業務上過失致死傷になる。
法律で言う業務ってのは「仕事」という意味じゃなくて、生活するうえで行うもののことだよ。

>>489
それは労災とかのことと勘違いしてるんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:46:00.16

>>504
PCや携帯の押収はあったけど逮捕はされてないぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:46:18.35

>>499
それを言うなら「自動車運転過失致死傷罪」だよ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:47:32.77

>>504
警察が捕まえたいのは2chの管理者だったからな
狐は違うと言い張ったからまだ捕まっていない
だから管理者を特定するための情報＝PCやら携帯を押収されたんだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:47:45.23

ＦＯＸさんはやっぱり聴取じゃね？どういったルールでやってますか
ってことじゃね

町内の自治のボランティアさん（消防分団とか）は見回りはして夜おそい女子中学生に注意よびかけたり
親に連絡とかするけど、レイプされたからといって責任追及とかされないし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:48:49.81

>>503
作為義務、今回削除義務があったかどうかの判断でいうなら
契約だったり法令だったりはもちろん慣習とかでも義務が発生するよって判断もあるんだよね
ただ今回削除人は削除する権能がないといえるから義務の発生はどっちにしろ狐じゃないんかね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:49:22.60

削除のことは知識がないﾆﾀﾞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:00.33

乱射食らったんだっけそういや

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:01.16

余計な前科はもらうもんじゃない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:22.98

フルボッコが始まります

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:52:56.90

>>512
削除幹部の人のキャップ設定はするくせに

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:54:02.36

ためてたAAもなくなったからAAも貼れやしない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:03.98

先ほどあったボランティアさんの法律うんぬんでも
どこそこへみなさん行きましょう。ボランティアが案内します。お子様募集します
なら責任もでると思うけど

２ｃｈの場合は受動的にやってきた町内の人が暴れるから自治のボランティアしてますって人たちに
殺人犯を見逃したから逮捕って事ならやっぱり責任ないような気がする

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:27.28

結局２ちゃんねるは誰がどこまでの権限があるのかよく分かんないよ
今回の事も釣りなのかマジなのかいまだにわかんないし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:54:40.01

>>369
そうなれば、違法な取引をこじつけで用意して削除してもらおうとする不届き者が出現しそうですね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:55:04.20

>>516
したことないﾆﾀﾞ
今はやり方もしらないぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:55:40.98

釣りなら赤翡翠が我を忘れるくらい必死にならねーだろｗ
見てみろ
普段のイケ好かない高慢な態度一変してガキ以下のリアクションだぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:56:51.70

>>516
じゃ削除についてのシステムつくったやつ及びその管理を引き継いだやつの問題じゃねーかな
何も絡んでないのにガサ入れられたのとしたらご愁傷様としか言いようがないがｗ

あと条例くわしくわからんかね？

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 01:57:41.91

>512
おいちゃんは削除の知識は無くてもいいです。
今のお題はどうすればおいちゃんの所に警察が来る回数を減らすことが出来るかについてなので
ここと別スレでうだうだやってます。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:58:13.99

ボランティアでも、金を受け取ってなくても、
意図的に削除を怠った可能性がある以上、削除人一人一人に、少なくとも嫌疑は成立する。
該当する削除依頼を読んだログ、実際に薬板へ行き、書き込みを見たというログ、削除しかけて中止したようなログがあれば、
意図的に削除しなかったことの証明になる可能性がある。（それだけでは不十分な可能性もあるが）

ただ、嫌疑をかけ、事情聴取、証拠隠滅や逃亡の可能性があると判断されれば、逮捕をすることは十分可能
そして裁判で十分弁解できなければ罰金刑くらいは食らうだろう。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 01:58:36.26

運営の（或いはその取り巻き）の屁理屈が始まったか
そんな寝言が警察相手にどこまで通用するか見物ですな

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 01:58:44.97

>>523
条例のこと知る努力はするけど出来るかどうかはわかなんのだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:00:02.97

>>521
社長がいくら開発部の部長の仕事内容は知らないといっても
不具合が出て事故が起これば責任問われるのは世間の常識
あなたは2ちゃんねるでは社長的立場の人だと皆知っている
ちなみにひろゆきは会長的だな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:01:10.18

>>524
おいちゃんが一線から退くこととか
権限を無くすこと

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:01:57.47

日本に権限持ってる人いなくなるの？

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:02:11.00

>>528
しらんがな
お金もらって実質運営している人じゃないの?

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:03:59.64

もし家宅捜索令状の事由が「場所を提供していること」自体だとしたら2chを閉鎖するほか無い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:04:05.42

>>531
その辺明らかにするためにガサいれられたんじゃないのかな
心配なら弁護士にでも相談するといいよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:04:18.06

普段は偉そうな態度とってマズイことがあると(´・ω・`)知らんがな
そんなの通用するか低能が

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 02:04:32.06

改めて削除ガイドライン見たけど法に抵触する書き込み付いての規定が未だに無いのが
根本的な問題のような気がします。
ガイドラインで制定しちゃえば削除人が淡々と作業出来る環境が整うのでそれで警察の
お世話になる回数は減ると思います。
過疎板でひっそりとやられているのはどうしようもない悪寒はしますが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:05:04.04

>>531
だからそのアヤフヤな管理体制をハッキリさせるために押収されたんだろ
今迄は知らぬ存ぜぬで通ってたのかもしれんが今後はその舐めた態度が通ると思うなよ？ってことだよ
今が引き際だぞ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:05:22.99

株式会社ゼロは２ちゃんねるの運営会社ではないと民事では判決が出たけど
刑事事件では運営団体はありませんじゃ済まないから手がかりを辿らなくちゃいけない
警察が来ることは防げないけど責任が無いなら受け流せばいいだけなんだけどね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:06:20.69

>>536
その意見には違和感がある

警察＝ねらー　？
それとも

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:07:36.59

>>534
わたしの上をたどっいっても、削除人の上をたどっていっても、はたまた誰かの上をたどっても
どこかに行き着くんじゃないかな、削除人の上にはわたしはいないけどネ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:09:20.23

>>539
その辺はっきりしてないから痛くない腹さぐられるんじゃないかな
痛いか痛くないかは知らんがｗ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:10:11.31

はっきりさせて欲しいものです。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:11:01.37

警察ははっきりするまで何度でも来るからね
知らないで済んだら警察いらない

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 02:12:03.22

>541
まぁ、無理でしょうね
パケモンはペーパーカンパニーだとひ(ryもぶっちゃけているしｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:12:14.82

というか今回の件で「どれが当該の削除対象なんだろう？」と探している事に違和感を覚えます。
探したとしても確実にそれだとは言い切れないわけですし。

夜勤さんが家宅捜索を受けたのであれば令状に詳細が書いてあるし本人が警視庁に問い合わせれば詳細を教えてもらえると思うのですが。
それが一番早くて確実じゃないのかしら。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:12:15.65

>>517
実況板(ラテ)水遁土遁実行スレ 4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1322216602/319-327

スクリプトでLv2で60秒投稿されて難儀している。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:12:30.04

最近の警察は　知らないと言い張るだけでも　公務執行妨害容疑を突き付けます

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:13:35.51

>>544
弁護士さんに頼んでみる予定だー

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:14:30.48

忍者の新忍術でどうにかすればいいんじゃね？

例えば、新忍術を使うと水遁すると同時にIPと書き込み内容、書き込んだスレのURLを
専用の掲示板に自動で晒す、とか

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:14:41.57

>>541
忍法帳なんかあなた以外じゃ導入出来なかったでしょ？
芋掘りも最近は他の鰡も出来るようになったけど
ついこないだまであなただけだったじゃないですか
あなたが一番の権力を行使していたことは誰でも知ってます
今更誤魔化せません

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:15:42.45

>>548
一般ユーザーの独断で他人のIPを公開する制度ってどうなのよ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:16:13.51

>>549
それも警察に協力する方向へね、
とめられて手も足もでなくなりましたがw

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:16:50.07

レスが残ってるから共謀を疑われてんじゃないの？
最近違法風俗の広告で日刊現代が家宅捜索されたようなもんじゃないのかな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:16:58.25

>>550
忍者様の思考回路はみんなこんなもんだよ。
水遁も天誅！とか天罰！とかの乗り。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:17:20.94

>>543
あなたが恩赦発言を誤ってしまった時の
FOXの態度はどうでしたか？
まさに独裁者そのものだった気がします

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:17:56.07

警察に協力するなら問題ないね

◆Reffiz2Zh. · 2011/11/28(月) 02:17:58.48

>549
それは逃げ切れるでしょ
おいちゃんは鯖のお守り・芋掘り規制・システムの導入改修はしているけど削除とかは
一切関知していないから
削除されないことが問題だったら次に捜査の手が及ぶのは削除人の方ですし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:19:01.79

危ない板は廃止で駄目なの？
警察の意図が分からないけど何だと思う？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:20:21.91

ていうか押収ってのが本当なら
２ｃｈの指揮系統の解明が目的だべ

FOXをどうにかするって目的じゃないはず

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:20:45.26

>>557
暴力団排除条例
暴力団の資金源を断つため

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:21:14.63

そういうことこのハゲは保身に関しては天才的なセンス持ってる
肝となる部分は自分が抑えておいて、責任を追うべき所や、ゴタゴタの際に火の粉が降りかかるポイントは
ボランティアに振り分けてる生粋のクズ
たらこがダミー会社作った時にあらかた指示されてたのか、このハゲの独断かは知らんがな
だから赤翡翠やらは焦ってるんだろうよ
冗談抜きで削除人が責を負うわけだからなｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:21:34.89

>>557
指揮系統を解明し、頂上を引っ張るのが目的と思う

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:21:50.06

逃げ切れるとか口は災いの元だよね、さっきから思ってたけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:22:05.65

オリンパスと同様の臭いがする

ひろゆ子ﾀﾝが>>543をぶっちゃけた＋オリンパスの負債隠し事件＝おいちゃんのPCが押収された

が地味にしっくりくる

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:22:27.51

>>559
>>561
なるほどー
じゃあ大丈夫だね管理人じゃないし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:23:43.89

とりあえず実態解明の為にFOXの会社で2ちゃんに関わってた奴ら全員逮捕だろ
ただボラでやってる削除人はどういう扱いできるかだな。
画ちゃんは削除人がアルバイトだったから逮捕できたんだろうし、
この辺は見物。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:23:56.70

>>418
>>275のIDと>>280のIDが一緒に見えるのか？

削除議論「板」に行けとは書いてませんよ。
削除議論は削除板でやれと書いてるでしょう

自分に都合のいい風にしか読めないなら話になりませんね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:23:59.78

コンプライアンス意識の問題だから2ちゃんはむつかしいかもね
そういう感覚が薄いよね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:24:30.57

>>556
削除人は無理じゃないの？
実際それを削除する義務があるかわからんし可能かもわからん

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 02:24:49.48

>>565
ゼロでかかわっている人はゼロ
ﾅﾝﾁｬｯﾃ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:25:45.99

画chは画像アップロードの機能があったからだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:25:54.40

>>557
意図もクソも明らかだろ
警察は違法な薬の取引が行われている場所＝2chを何とかしたいわけ
そのためには2chの責任者、管理者をまず特定しなきゃならない
今迄はのらりくらり躱されてたけど、今回はそういうのは通じませんよ、ってこと

>>565
金銭の報酬がないからセーフにはならんだろ
削除人という特別な地位と権利を報酬として与えられてたんだからな
おまけにそれを自認して、運営の一員であるようなレスを繰り返してたんだから無理

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:26:20.57

ihou板の中で連絡先満載で一番ヤヴァそうなのが、
○発目っ！正しい静脈注射への、「道」
というスレだと思うんだけど・・・。
鯖落ち復帰時にダブったみたいで32発と33発が生きている。

連絡先の書き方が巧妙で、隠語も満載。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:27:15.66

場違いかもしれないけど、2ch（に限らないけど）で男女性器をリアルに描いたアスキーアートを貼ったらわいせつ物陳列罪に問われる可能性ってある？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:27:16.84

>>564
ihouの削除依頼を却下した削除人や、ihouのレスのRock依頼を却下した石屋は、
理由はともあれどうだろうねえ？

そういうのは頂上と一緒に引っ張られるんじゃね？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 02:27:41.83

>>569
レベル2からなかなか上がらないね