今日も元気に残件なす 8

**名無しの報告** · 2011/11/27(日) 17:47:59.53

今日も元気に残件なす 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322140959/

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:23:50.34

芋ほりツールはノオトに入れておくだけじゃなくて未承諾さんとか赤翡翠さんにも使えるように渡しておいたら。
ノオト無くなったらノオトが帰ってくるまで使えなくなるわけだし。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:24:39.36

そうなっているはずー
他の人も掘れマース

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:26:01.64

>>753
警察が何と言ったか、正確に把握している人は
FOX氏ふくめてだれもいないのだが。

一字一句間違えずに何と言ったのか教えてくれる？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:26:35.64

強制捜査の範囲を広げているってことは証拠がでてこないのかねぇ
今度は誰のところに行ったのかわからないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:27:04.24

最近はな
昔は違ったけどな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:29:42.86

～らしいって未だに他人事なんだな。

**772** · 2011/11/28(月) 14:29:52.86

> 最近はな
> 昔は違ったけどな

>>769の事ね

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:30:49.10

昔は芋堀りツールがなかったから管理人自ら掘っていたぞー
それかサーバに入れる人。

わたしはずーっと後になってから、たぶん2003年から規制担当しはじめて
ログが必要になったから掘り始めた。
削除に依頼されれば何も考えずに掘ってまーす

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:31:40.14

>>767
ツールも押収されてましたかー
ざんねん

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:32:11.27

アウトロー板は大丈夫ですか。
何気にあそこも

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:38:09.27

はよ弁護士に相談せよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:39:38.05

消さなかったのが悪いって言うなら一番悪いのは削ジェンヌってことか
2番目赤翡翠3番目管理人。おっさんは4番目ぐらいなのか？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:40:59.04

削除依頼に応じないでいつまでも見れるように残しておいたのを問題にしてるんだから芋掘りしてたしー
とかどうでもいいよ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:41:00.63

潔くなさすぎ
情けないわ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:41:55.51

削除しなかったのは幇助になるってのが裁判でどうなるかっていうとかなり怪しいと思うけど
単純に前例作りたいだけでしょ
これなら、2chも従う（脅せる）っていう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:43:46.11

警告もしたのに削除しないことにより薬物の売買を助けた
なら立派な幇助です

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:45:22.56

昔はこうだったああだったとか警察にとってはどうでもいいし
今をどうするか考えないと
昔からのやり方にこだわって貫いて豚箱行きになったのをカッコいいと思ってほしいのか。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:20.21

いまだに2chのルールが法律と対等だと思ってる基地外運営
そんなもんはカルト宗教の教義と変わらないということも分からないようだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:36.54

仮に幇助としたらどれぐらい求刑してくるんだろう
罰金？実刑？一回目なら執行猶予？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:47:54.56

言い訳だけで逃げ通せるとは到底思えない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:50:31.61

>>783
削除しないことに幇助の意思があるってこと？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:50:59.34

そうじゃないだろ
明らかに忍者やらその前後、丁度ihouの薬売買レス削除の対策立ててた辺りから
狐は最悪の事態＝今回の強制捜査を視野に入れて、自分が直接削除に関わらないように言質、行動でアピールし続けている
忍者にしても、「削除は狐が手出せない。それでも違法なレスを放置するわけには行かないので違うスタンスで対処するべく発案したシステム」ともとれる
この辺は裁判でも好印象になるだろうし、自分が削除とは一切関わりがない証左にもなる
一番ヤバイのはその忍者にしても削除案件でも逐一口挟んできたジェンヌと赤翡翠
客観的に判断して削除権限を持った、本来するべき仕事をしていなかった人物に該当する

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:55:24.02

未だに責任者じゃないんで僕わかんないんすよーってシラをきるなんて凄い。
解決する気が全くない。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:55:58.87

このやりとりにしても
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/186
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1228306650/188

レスの内容は隠語含めてるとは言え、明らかに薬の売買に関する法的に違法な物
それを2ｃｈのガイドラインに準じていないので放置するという判断を、1削除人が判断して却下してる

薬板で「見ました」「対応しました」とか言ってる★は多分マークされてるだろうよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:56:56.03

削除はガイドラインに乗っていること以外は削除しない方針
その削除ガイドラインには薬物広告について何も書いていない
それ自体が幇助とみなされたのかもしれないな

つまりこれはガイドライン改訂をさせるための圧力

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:57:55.47

見事な雑談スレで

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:58:24.12

>>788
警告をされて削除をしなかった人はそうみなされるね。
現実それが元で事件になって逮捕者も出てるし。
他のものは削除したりしてるんだから。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:58:39.60

芋掘りしてたとかどうでもいいし、薬物の人らは飛ばしの携帯やあらゆる手段で
2ちゃんに書き込むから規制されようが晒されようが関係ないことだし

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 14:59:40.93

誰か警察と接触しながら削除する人が必要なんだろうか

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 14:59:41.64

押収したpcと携帯をみれば明らかになるんじゃないですかね、
明らかにしてほしいですし。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:00:56.37

ガチガチに削除ルールが決まってると思い込みたいんだろうが、
実社会に比べたら、ガイドラインだって抽象度の高いものしか
ないから、結局は主観に左右されるし、手続きは必要以上に煩
雑で、削除を最小にする方向でしか意味を持ってない。
いまのガイドラインのままでも十分削除は可能だし、それで責任逃れ
は無理なんじゃないだろうか。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:14.12

>>796
ジェンヌさんやチャーミーさんは警察と直接やり取りしていたっぽいんだけどな
もしかしたら表には出てこない案件なのもしれないねぇ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:42.57

削除権限者が密売グループの一員だった可能性も否定できない状態になってたんだな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:01:58.54

>>794
場を提供していることは中立的行為だけど
削除しないってのは意思になるって判断なんだろうね

>>797
なら素直にしゃべればよかったのにｗ

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 15:02:39.93

>>801
何も聞かれなかったんだよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:03:09.48

2chのルールやガイドラインなんてカルト宗教の教義と変わらんと言った
そんなものを守って対応してる責任がない知らないとか通用する法治国家があるとは聞いたことがない
とんだ妄想だ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:04:57.53

>>803
管理者はそうだろうけど削除しているのは言われたことに従うしかできないボラさんだぞ？
ボラさんが管理者の決めたルール無視して削除しなかったのが悪いとか言われても困るだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:05:35.20

>>801
場所を提供って何の場所かと思うけどね
薬・違法板ってメルアドだらけでまさかメル友募集とも思えないしね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:05:44.37

>>802
あらそうなの？
何を聞かれても「あなたたちとは話したくない」で通してしまった的な文章を見た気がしたが

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:07:01.72

>>804
誰が管理者？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:09:25.01

管理者が誰かハッキリさせずに濁らせときゃ逃げきれるとでも思ってるのか。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:11:43.55

何も聞かず泳がしておいたほうが証拠集めに捗るからな

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 15:11:51.43

この中に犯人がいる

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:13:34.48

警察も居るだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:13:51.60

>>810
はやく自供してください

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:14:28.86

>>807
２ちゃんねるって誰がやってるの？
2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

はっきり明記されている

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:14:44.19

>>810
あんたしかおらんやろw

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:14:52.27

管理者ははっきりしてる海外のパケモンて会社が管理を一手に行なっている事になってる
じゃあ本当に実際鯖の設定や追加、様々な削除要件、トラブルの対処もそこが行なっているのか？
となると話は別
パケモンはあくまで建前上の管理者であって、実質の管理者ではないのは向こうもわかってるだろ
だから狐に所に行ったんだろ
警察が何より知りたいのは、削除するべきレスを放置していた削除担当の人間
管理者ってのは削除人も管理してるだろうと思ってたんだろう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:15:44.41

事情聴取は結局何人受けたんだろうね。
そして、誰が受けたのか？キャップ名でいいから教えて欲しいわ。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 15:17:12.81

>>816
たぶん誰もキャップもっていない、
札幌以外はどうだったか知らないけど

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:17:16.71

>>813
パケットモンスターなんてふざけた会社名あるわけないだろ。
警察をバカにするな君！
そのパケットモンスターのなんてパケモンが管理者なんだい？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:18:27.73

>>815
管理人が削除人の認定をして行動のケツも持つって書いてるから管理人も知りたいんじゃね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:20:04.02

自動焼きはいいタイミングで抜けたなｗ
赤翡翠に感謝してるだろうよｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:29:15.79

>>810
確かに不安を感じている人はいるみたいだね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:30:06.17

我らが自働さんはこの事態を予見していたのだ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:31:42.46

> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。
削除しなかった事に対する責任も管理者にあるんだよね？
実質作業だとか権限だとかヌルい事言って逃げようとしてるの誰？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:36:14.86

現状、警察は
「個々にはレスを指定しない、自分の判断で掃除しろよ。じゃないとお前を
違法薬物売買の幇助に問うぞ」というフェィズなんだよな？
で、ガイドラインを盾に削除人がそれを拒んでいると。

ガイドラインを変えるor上層部が特例で削除処理する判断をしなければ
自浄能力なしと判断されても仕方がない
削除人は、「自分には削除権限がない。もっと上の権限ある人と相談してくれ。
権限ある人の連絡先教えるから」
と伝えるべきだった。自分が捕まりたくなけりゃ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:36:27.02

金曜日あたりのフォックスさんのレスや
赤さんや
>>331をみて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050184247/182-183といってみたものの
少しフトンの中で寝ておちついてみると、
>>332さんのいいたいことも、もっともだという気分も多少あるんだ。
元はといえば、今も事実上の管理人であろうひろゆきさんの方針だから。
“何でも書き込める自由な掲示板” 自由には責任が義務も伴います。
これがないと、国家がなりなたたない。
>>369
全面的に同意。　もう、半年以上前に警察庁長官から警告がでていたのに・・
なるようになっちまう
>>605
ひろゆきさんさ？　あるタイミングでホリエモンよろしく泥かぶれよなといいたくなる。
>>815
忍者の親子システムもひろゆきさんがフォックスさんにつけたクレームが発端らしいので
明らかだよね。
税法上で例えると、みなし法人、事実上のオーナー。

おまえら、実はこれは米国政府の都合なんだ、そう陰謀だ、
黒幕は米国サイバー部隊のしわざだ
TPP反対論が跋扈するこの掲示板をコントロールしたいわけだ。

米国のメディア戦略の一旦にすぎない
2ちゃんサーバーは米国政府機関のサーバーと隣接しているし
米国政府は把握している。　ｂｙリーチャードコシミズ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:38:08.21

>>804
組織に殺せと言われたから殺した場合罪にならないのか？
ボランティアだろうが組織の決まりごとだろうが関係ない
違法行為を助長する公序良俗に反してる書き込みを消さなかったことだけで
組織の命令云々抜きに立派に幇助罪にあたる
そして組織のトップも逮捕だ

上で何回も言われてるが２ちゃんボラはカルト宗教と変わらんな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:41:42.78

お尻さんは出てこないほうがいいよ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 15:45:09.82

>>823
> 運営ボランティアの方々には、一切の義務と責任はありません。
> 削除をしたことに対する責任は、管理者にあります。

削除人は逮捕される可能性がありますと書きかえとけよ
２ちゃん村のルールなんか通用するわけない
管理人が捕まらないなら
削除拒否した奴が幇助で逮捕

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:09:54.19

最近の削除人のやり方は目に余るものがあった
私怨で住所晒されてる人に対しても
なんだかんだと理由付けして、なんども却下

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:12:41.43

そーいえば削除ガイドラインは誰が書き換えられるの。
info鯖に入れる人で今生きてる人いるの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:16:48.25

放っておけば良いのに。誰が逮捕されようと、２ちゃんねるがどうなろうと関係なくね？
それに口出したところで変える気無いみたいだしさ。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:19:47.33

芋掘りツールも復旧させようぜ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:21:38.60

あと、違法性がある可能性のある書き込みをバンバン削除していいかっていうとそうでもないしなあ。
削除すると証拠隠滅扱いされるおそれもある

・・・あの板限定で警察に芋掘り・削除ツール渡すのが一番手っ取り早いな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:25:37.79

削除部隊はわからず屋というより絶望的に人手不足でしょ。
水遁はレス削除にならなくて、削除までやってしまいたい忍者もいるだろうから、
忍者部隊の中からどんどん削除屋を募って採用して、
全板まんべんなく監視できる体制が求められる。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:27:03.21

>>833
板閉鎖が一番手っ取り早い

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:27:06.12

無修正エロ画像とか削除依頼しても放置されるんだぜ
どうしようもない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:30:33.10

法に反する書き込みに対する削除依頼を退けたことが幇助の罪に問われている。
そして、削除人にはガイドラインに添った内容以外を削除する権限がない。
ならば削除依頼を退けるんじゃなく、
「削除の権限がないからパケモンさんにメールしておきます。あとはパケモンさんにどうにかしてもらってね」じゃいかんの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:34:35.62

>>837
総ての削除依頼に対してそれなら問題ないが
都合の良いものだけ勝手に削除する今のやり方じゃ通用しないね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:41:54.71

勝手に削除屋さんは特定の板にいらっしゃる。

忍法帖【Lv=17,xxxPT】 · 2011/11/28(月) 16:43:59.41

Dr.キリコ　復活

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:44:26.88

削除人を統括してるのは誰？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:46:03.67

しかしこれだけここで騒いでも削除キャップは現れないからな
規制と削除で空気が違うというのがよくわかるってもんだろ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:46:55.24

>>833
自分たちで管理しろ、それは警察の仕事じゃないって言われるだけだろ

>>837
でも、パケモンには管理能力はなく、他に管理できる人間がいるってことで狐のほうにいったんだろ
ペーパーの身代わり用意すれば犯罪行為やりほうだいってわけにはならないわな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:50:15.54

>>838
何が通用しないかよく分からん。すべての削除依頼にそういう対応する必要なんて無い

警察側の公式な要請なら、当然上の人（って誰？狐？パケモン社の名義上の役員？）に
通すのが当たり前。なんでも警察当局の言いなりになっていい話ではないが、今回は
明らかに内容的に消すべき事案だろ。
隠語がよく分からないから削除対象レスが特定できません･･とか吹かしてる場合じゃない

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:52:52.23

>>817
ということは、ゼロが狙い撃ちされてとばっちりを食ったと言うことですか。
まあ、２チャンネル様とお取引がある会社だから
警察的には、ゼロ行っとけとなるのか。

ひろゆきの壁となってるようでお察しします・・・

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:53:50.79

警察の言う削除権限とアホ翡翠や★の言う削除権限は意味合いが違う

警察は「実際にレスを削除できる権利を持った人物はどいつ？」

アホ翡翠は「ガイドラインに抵触しないと削除機能をもっていても消せない」

だから未だにアホ翡翠がガイドラインだの削除依頼だのあさっての方向で話進めてる

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:56:38.83

まあだ削除のこと話してるんだ
もう

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:56:55.15

そうしないとわが身が危ないからな

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 16:57:54.06

>>838
それはガイドラインが守られていないということ？
だとしたらそれはそれで削除が正常に行われているか監査するような体制があればいいのかな。

>>843
犯罪行為が書き込まれた掲示板、データの所持者はパケモンで、公開させているのもパケモン。
だから最終的にはそのデータを削除するも移動するも権限は全てパケモンにあるんじゃね？
で、今ボランティアで管理してる人はただその権限の一部を開放されているだけ。
そして今回のことはその権限じゃ処理できない案件。
だったらパケモンに責任があるんじゃなかろうかと考えたんだけども。
パケモンがペーパーかどうかなんてことはボランティアには関係なくないか？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:00:26.65

2chのガイドラインに逆らって、法律を優先し違法なレスを消すことよりも、
2chのルールを優先して日本国の法律を無視することを選んだのが削除人統括赤翡翠
そして現状の2chで実際にレスを削除できる力を持っているのは削除人のみ
タラコも狐も削除することはできないし、使えないと言い張るだろう

警察もいきなり来たわけじゃない再三忠告と警告と時間を与えたにも関わらず、何もしなかったから動いただけ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:04:01.10

>>837
依頼されてるものは削除されてるってよ。

依頼したけど削除しなかったレスってどれ？
消してないなら依頼レス共々残ってると思うけど。
却下した削除人も。

昨晩からだれ一人それを示さないよね。

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:08:10.51

ID:Pe9tLc/t0(28)

↑こいつ必死すぎｗ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:09:56.49

>>851
ほんなもん、事情聴取けた人が示せないんだから無理だわさ

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:11:30.02

言いたい人には言わせときんさい

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:17:32.08

>>849
警察にとってはボランティアだろうが関係ない、当然ガイドラインもな
現状の体制で管理できないなら管理できるようになんとかしろ
無理なら幇助とみなして逮捕ねってことだし

忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 17:17:52.23

>>845
>２チャンネル様とお取引がある会社

一切取引はないのだ、何回も国税入っているのに・・・

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:20:07.00

>>856
国税の資料を捜査資料に出来ないって制約があったようななかったような

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:20:55.23

>>856
ええっ？それ素人には分からないっすよ。
２チャンネルに鯖を貸し出すことは、お取引にならないの？

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:21:17.09

>何回も国税入っているのに

たらこのお父さんは何回も入ってるんだ
茶のみ話でもしにきてるの？

忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 17:23:18.45

>>859
２ちゃんねるはお金を払ってNTTecからサーバ・回線を借りています

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:23:29.83

>>858
2chに鯖貸してるのはNTTec。●も売ってるところ。
ゼロはNTTecの商品を売ってるだけじゃなかったっけ。

でもそういえば2ch.netのネームサーバはmaido3.comにあるから、それは・・・(ry

【沖縄電 - %】株価【E】【37m】 ◆??? · 2011/11/28(月) 17:23:34.56

たらコッポラに頼んでihou閉鎖してもらおうぜ

忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆xvQwATc0eQ · 2011/11/28(月) 17:24:23.69

maido3.comもNTTecのもの

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:28:04.13

警察は元公社とは基本仲悪いじゃない

**鼻毛大佐** ◆OS4.2.1SUE · 2011/11/28(月) 17:28:11.92

じぇんぬさん(´･ω･`)

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:28:19.40

マジレスされるとは思わんかった
本当に余裕無いみたいだね

**名無しの報告** · 2011/11/28(月) 17:30:02.29

>>757
消したら証拠隠滅
消さなかったら幇助

どっちにしてもアウトですね。お察しします。