今日も元気に残件なす 12

**削ジェンヌ ★** · 2012/01/14(土) 15:40:54.27

今日も元気に残件なす 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1324902846/

1000取りなんかしてる場合じゃなかった

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:39:56.65

>>330
2ch批判要望板の各規制解除要望スレ見て来た方が早いよ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:41:58.66

>>330
アカウント停止できるのはプロバイダだろ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:44:07.85

>>331　しってる。規約ね。
規約違反者っていうのは、サービス提供者側で用意した制度で追い出すのが基本。
IRCならIPのBANや、名前で追い出し、フォーラムなら垢BAN。ネトゲなら垢停止。
２ちゃんで言うそれがプロバイダ規制なのかな？

この段階で即プロバイダに何か対応を期待するというのは無理だと考えるのが普通なんだけどね。
同じ内容のコピペを５０００とか１００００とかしてるのとはまた別の問題。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:47:48.49

プロバイダが対応したくないと思えばしなくてもいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:54:50.45

相変わらず恣意的だなぁーと思ってね。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:54:59.51

だから、旧moperaは永久規制になってた
最初は時限解除を繰返して永久規制
でもドコモは、連絡人からのメールは読むが会社の方針なので対応は致しませんってやってる

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 17:58:14.85

だろうね。「アホが書き込んだ、叱っとけ。」じゃインターネットの性質上無理がある要求だからねえ。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:00:35.57

恣意的って日本語がわかっていないのか

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:01:25.92

お前がな。勝手気まま、別に悪意とか善意とか一切関係ない語句だから。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:07:11.13

公共サービスじゃないんだから
対応の悪いISPからは書き込みができなくなってもしょうがないって考えだろ

匿名性を悪用した行為であり
匿名にしているのはISPであるのだから
ISPは対応してしかるべきという論法

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:14:19.92

２ちゃんの中心で世論を斬る！

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:15:04.17

匿名性は選択的な結果でしょ。通販サイトが匿名性が基本のインターネットで
大成功してるんだから、インターネットの匿名性が２ちゃん運営の直接的な妨害要因にならないと思う。
仮に匿名性が直接的な妨害要因たらしめるなら、IRCやフォーラムなんていうツールは存在できないよ。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:15:05.21

そうだろうね。
で、規制されたISPの人は規制を解除して欲しかったらISPにクレームを入れて
対処してもらうようにプレッシャーをかけなさいと。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:17:41.40

と、>>341 氏に対してのレスね。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:19:44.86

いい加減に制度の不備を認めて誰でも書き込める削除板を何とかすればいいのに。
せめてサポートチケットみたいなの作らせて発行されたパスワードを入力しないと
その板に書き込めないとかすれば野次馬がつい書き込み始めるとかないのに。簡単なこと。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:23:18.43

そういうことをやりたい人がいない。

２ちゃんの「運営」をちゃんとした組織だと思っちゃいけない。
基本、ひろゆきが困っているから手助けしようぐらいで始まったもんなんだろう。
それぞれに、やりたいことをやっているだけで。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:23:51.90

最後の行板じゃなくて、"スレ"ね。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:25:43.21

>>347　なるほどね。結局そこに終始するのか。
２ちゃんにある不備ってすべてそこが根源だねｗ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:27:24.35

そ、「運営」するひとはいても「責任者」はいないのよ。

特に、ひろゆきが管理人降りた後はね。

◆RillyOFbbmix · 2012/01/22(日) 18:41:18.97

あーあ…議論ホイホイになってる…
書いたホストはどんどん妨害扱いで巻き込んじゃうよ
でも停止できる性質のスレじゃないから…

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:52:07.57

おから案件のときは参ったよ

ジェンヌ嬢：きりがないわね(ﾌｯ

でOCNやらあちこち全滅

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 18:53:06.10

どうしてこれが「作業妨害」なんだよ、答えろジェンヌ。

大阪地方裁判所平成23年（ヨ）第1605号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1327043603/7

7 名前：校倉木造 ◆AZEkURA/hI [QWQ02010@nifty.ne.jp] 投稿日：2012/01/21(土) 21:46:39.77 HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>5
まず勉強しろ。
仮処分に違法性・訴えの正当性は考慮されない。(だから"仮"と言う)
以後黙ってろ。命令だ。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:57:16.66

ジェンヌはさほど害のないたった1レス気軽に規制するのに
なぜ何度も荒らし再発を繰り返すこいつらを規制しないか理解に苦しむ所だ
赤なんとかが腰抜けなだけか？

★111118 複数通称「Ｋ５」によるコピペ荒らし報告スレ12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322957838/
★1101119 複数 samba「アンカーレス」埋め立て荒らし（再々発
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321683749/
★111118 複数　再々発通称「首吊りさん」による荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321568529/
★111115 news4vip 通称「今度埋め」による埋立荒らし報告 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321362370/

>>316
お前の権限でこいつら好きにしろよ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 18:59:11.54

ジェンヌさんは、規制の人じゃないからだろう。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:02:36.77

K5はどうやって規制するのか教えてください

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:02:36.55

>>353
横レスすると命令だから

黙ってろって命令って事はその人がやってる事を強制的に中断する事を強いる事だから

明確に妨害にあたる

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:02:49.20

>>354
削除人の権限でどないせいと

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:04:51.75

どうでもいいけど
ドコモのスマホ規制さっさと解除してくれよ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:07:29.68

>>359
無理
理由は上の方にたくさん書いた

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:09:50.10

久しぶりの目立つISP規制だからって元気になりすぎ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:11:30.10

これだけ大規模な規制をそんな理由で納得できるわけない
運営の総意なの？それとも個人の判断？

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:13:00.02

2chで3番目くらいに力持ってる人の判断だよ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:14:16.14

削除人のトップの判断だか個にして全だな

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:15:56.25

俺が元気になりすぎっていったのはuNigEFの人のことね、手打ちだからtypoってたら悪い

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:16:11.76

変更人のトップは、がる
削除人のトップは、削ジェンヌ
開発のトップは、FOX

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:16:35.85

何だかんだ言ったって2chは永遠に閉鎖されないな

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:16:42.41

赤なんとかは？

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:16:44.55

ドコモユーザーの2割くらいが影響受けるわけで

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:17:55.44

ISP割でmoperaも実質負担なしで契約できるから問題なかった

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:18:11.91

>>338
> だろうね。「アホが書き込んだ、叱っとけ。」じゃインターネットの性質上無理がある要求だからねえ。

それがインターネットの基本ルールだよ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:19:23.57

永遠ってことはないだろｗ
管理人だか運営者がめんどくさくなったら閉めるだろ。
あるいは、運営しようなんてボラがいなくなったら。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:24:13.42

これは●買えってことですか

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:25:31.47

お好きに～ｗ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:26:53.77

moperaU契約すれば

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:29:54.41

>>353
VIP警察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325857795/467

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:36:11.72

>>371　違うでしょ。理由は>>318に書いてある。
私物に書き込まれたと主張するには、それなりの対策を施した努力の後がないと認められない。

**AirRock ★** · 2012/01/22(日) 19:44:33.45

>316
plala規制 No.9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1316179224/30
_2CH_\.s10.a032.ap.plala.or.jp　規制 ※削除作業妨害

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 19:50:20.70

>>378
ジェンヌは「仮処分命令」ってものが「敗訴」と同じだと思ってビビってんすか?
それに対する意見や批判も「裁判官に逆らってる! 自分が逮捕されるかも!?」ってるような神経質っぷりですが。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 19:53:06.86

>>377
インターネットの基本だよ

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 20:01:10.00

安易な規制も「運営妨害」だがな。
妨害された「主体」は誰なのかね。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 20:01:21.75

はいはい楽しい規制解除の話は専用スレでやろうね
～ISP規制、通報と解除について議論しましょう～14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1324195790/

◆RillyOFbbmix · 2012/01/22(日) 20:14:20.88

>>382
そこは…その手の専用スレじゃないとおもいます。
運用臨時にそれっぽいスレあったかな…

あと、削除議論板って規制スルー板でしたっけ？
>>381 さんは、削ジェンヌさんあたりに物申したい感じのようですし…

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 20:15:39.87

spモード規制かよ・・

◆RillyOFbbmix · 2012/01/22(日) 20:17:29.14

どっちにしても批判要望板向きの内容ですね…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/1
5)【他板で扱う事象】
略

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/22(日) 20:37:31.68

簡単な話。
なんで無関係の人が削除要請板に書き込もうとするのか理解できない。
削除して欲しい人、問題となった投稿をした人、削除できる人。
本来この人たちだけ投稿出来れば問題ないわけで、
無関係の人が言いたいことを言うためだけに投稿をするならそれは妨害ともいえるでしょうね。

>>343,346
その“匿名性”の結果、運営・当事者とそれ以外の人の区別が難しいんだよ。
「無関係の人は投稿できないが当事者も投稿できなくなる」可能性と、
「当事者は投稿できるが無関係な人も投稿できてしまう」問題。
前者は運営が“投稿できない当事者”を把握することが困難であり、後者はバカうぜーで片付けられる。
なら後者を選択するのは至極自然でしょう。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 20:38:48.00

ブリブリブリジッターは加わるなやめろグダグダが加速する

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 20:43:14.02

次はPandaWorld規制くるぞー！

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 20:45:38.46

いったい誰のための規制なんだかねぇ…

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 20:47:05.72

書き込んだ馬鹿は特定出来ないんでしょ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:05:45.70

>>354
［削除要請板］で邪魔ばっかしている「消去マン☆」って、なぜ規制されないのか理解できない。
他の人のはたった一つ書き込んだだけで、全サーバー規制になってしまうのに。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 21:11:55.81

ジェンヌ出て来いや。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:12:57.10

ぢぇんぬ。ﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/22(日) 21:12:56.86

規制に巻き込まれた人が文句を言うのはまだ分かるが、規制の原因を作った人が文句言うのはなんだかね。
とくに某お方はちょくちょく同様のことをしてないかい？
「自分がしていなくてもいずれ別の誰かがやっていたことだ」開き直る気もしますが。
少なくとも、あなたがしなければ“その規制”はなかったはずです。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:16:12.84

>>379
ヒント
削除妨害で規制したのは、君じゃなくミッちゃんのほう。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:29:19.06

>>386
>その“匿名性”の結果、運営・当事者とそれ以外の人の区別が難しいんだよ。
>「無関係の人は投稿できないが当事者も投稿できなくなる」可能性と、
>「当事者は投稿できるが無関係な人も投稿できてしまう」問題。
>前者は運営が“投稿できない当事者”を把握することが困難であり、後者はバカうぜーで片付けられる。
>なら後者を選択するのは至極自然でしょう。

どうして、おっちょこちょいが削除板に書き込んだだけで全規制してしまう掲示板で、
前者の可能性を排除するために、後者を選んだって言う正当化ができるの？　全規制で
前者の可能性を事後的に生み出すことを厭わない掲示板が、前者の理由でサポートチケットなどの
制度すら作ろうとしない理由としては到底弱すぎると考えるのが自然でしょ。

屁理屈が過ぎるでしょ。兎に角２ちゃんは。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:33:49.42

人道的な運営を。日本人らしく。
これは、利己的な願望か。もしくは...

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:35:58.75

2chに固執せず他のコミュでもいけばいいんじゃないですかね

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:37:14.43

削除関係の板だけ規制すればいいじゃない
何で全部なの？人は多い方がいいじゃない

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:40:01.03

FOXのことはよくしりません

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:41:34.93

ほんとに
削除要請板だけ規制すればいいのに

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 21:43:44.98

>>394
規制の原因なんて、作ってませんよ。
しかし、問題の経緯も考えずに「削除人の判断なんだから」と鵜呑みにしている連中が多いね。

ジェンヌも大喜びだろうww

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:45:40.36

校倉って人は
散々削除の話しをここでしてもしょうがないって言われてるのに
勉強しないのね

ジェンヌがここに書いてるからって自己正当化しそうだけど
あれは規制しましたよって善意で報告してるだけ、別にしなくてもいいこと

校倉はお利口なふりしてるけど、これだけ同じ事で規制されるってことは
まあ以下略ｗ

他人に勉強しろって言う前にまず自分がやろうぜ

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 21:46:50.36

>>403
ではまず、今回の規制の経緯を「勉強して」来い。能無し。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:47:11.26

>>399
そんなことしたら巻き込まれたら削除依頼できなくなるだろうがｗ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:47:45.52

校倉ってひとは普通に書き込めてるし別に勉強する必要性感じてないんでしょ。
プロバイダだって、なんの対策もしていない不精な掲示板から文句言われたって無視するだけだろうし。
困るのは、それ以外の人。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:53:08.08

そういえば削除要請に無関係のこと書き込んだらなんで全鯖規制になるんだろ
削除要請だけ規制してそのレスは削除でいいじゃん

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:56:02.28

自分に不利になると暴言吐き出すのも一緒だねぇ
なんにも成長しないやつｗ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:56:12.35

プロバイダへのストライキみたいなものでしょ。
「ほらこんだけ客が困ってるみたいだよ！　指導してよ！」みたいな牽制。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:57:17.84

>>407
「邪魔」だからじゃないの？

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 21:58:15.46

ドコモ使ってる奴は学習能力無さ杉だろ
レッドバロンや自衛隊の件で対応しないと分かってるだろ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:02:02.80

削除から来る人って懲罰目的で規制するんでしょ？
本舗氏はジェンヌ嬢以上にそれだったし。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:03:23.71

串なり２回線持ちは何の罰にもなってないからな。
運営の自己満足だろ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/22(日) 22:13:23.74

要請凸→全鯖規制は以前にも問題になったよ。
ただ、この辺は２ちゃんねるのシステム上の問題だからどうしようもない。

どうしようもないじゃないだろ。なんとかしろよ。　→　お前がやれよ。

わたしは別になんとかしなくてはとは思ってない。
問題だと言っている人（>>402）やどうにかしろよと言っている人（>>396）が行動しどうにかするのが２ちゃんねるです。
そして、それが「２ちゃんねるのシステム上の問題」です。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:16:22.08

嫌なら来るな

by２ちゃんねる

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/22(日) 22:18:26.77

だから２ちゃんねるはダメなんだ。っていう人がいます。

「じゃあ素晴らしい２ちゃんねるにあなたが変えてください。」

つまり、今の代理人である限り、この「２ちゃんねるのシステム上の問題」は改善されないでしょうね。
この問題を改善したいと思うならあなたが２ちゃんねる管理人になるしか方法はないかと。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:18:29.74

>>407
削除要請板に規制をかけると、巻き添え食った人が削除依頼できなくなってしまう
ってことだと思ってたけど違うのか
全鯖規制はともかく、削除要請を規制対象にするのは無理じゃね？

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:26:28.67

―――――――ここまで読み飛ばした―――――――

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:29:51.27

>>418
スルーかよ（笑）。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/01/22(日) 22:35:47.06

多くの人が「文句を言うコスト＜システム上のデメリット＜それを改善するためのコスト」なんですよね。
お前がやればいいと言われるけど出来るわけないので、渋々デメリットを受け入れます。
でも黙ってデメリットを受け入れるよりかは、文句を言うのは楽なので気晴らし程度なのかもしれませんが文句は言います・・と。

ジェンヌさんも「システム上のデメリット＜それを改善するためのコスト」の点では同じでしょう。
本人だって規制が最良の方法だなんて考えてないかと。
他に方法（スキルや権限）があればそれをしていることでしょう。
それでも規制に頼るのはそれがジェンヌさんの出来ることだからじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 22:37:18.44

>>369
なにも問題ないじゃん

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 23:20:18.18

>>420
でも、ユーザーあっての2ちゃんねるでしょう。
スタッフだけでは、こんなに大きくする事はできなかったんだし。
「規制のためならなんでもアリ」でユーザーを無視するのは本末転倒ですな。

秩序がそれほど大事なら、2ちゃんねるの運営になど関わらなければよろしい。志願制なんだから。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:23:16.24

twitterでつぶやいてろ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:23:24.51

いやなら見るな

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2012/01/22(日) 23:37:04.14

きちんと仕事できないなら削除人やるな。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:39:15.89

>>424
いやなのになんで見るんだろうねえ、マゾなのかな

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:42:56.33

>>426
こいつ去年10月にも同様の事して規制の原因作ってるから極度のドMなんだろう

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:46:38.26

>>425
削除は仕事じゃない
削除人は運営じゃない

って思い込んでる削除人達について校倉はどう思ってんの？

削除する人の心得には削除が仕事で削除人は運営だと明記されてるけど。

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:51:28.49

>>428
明記されてる本文プリーズ

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:53:59.47

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除する人の心得

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です

**名無しの報告** · 2012/01/22(日) 23:55:48.36

コストをしはらわなければ、
コストを払う側になる場合もある、
そういった、あくまでも場合がある。