【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★294

**名無しの報告** · 2012/02/18(土) 15:55:05.67

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

■推奨
　☆★　質問しないで自力で解決しろ！

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://engawa.2ch.net/accuse/

Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな、まなかな
　　　 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

　※【HANA規制】「専門板」「それ以外の板(以下花園)」にわけて花園だけ規制と言う形にして
　　　専門板以外を規制範囲にする規制方式です。
　　 _HANA_ で規制の対象となる板は以下を参照して下さい。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%D6%B1%E0%B5%AC%C0%A9#content_1_2

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

Q6. 　「忍法帖のことで困ってるんですが」
A6.　忍法帖巻物に関する質問がある方は、運用情報板の質問スレッドへお願いします。
　　　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　　　・忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
　　　http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★293
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328061777/

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 09:50:16.29

有難き之で末代迄、髪フサフサじゃー

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 14:44:15.33

すいません質問です
数ヶ月に及ぶ荒らしで水遁歴１５回ほどなのですが、あまりに継続的な為、
この板の報告スレに記載し、鑑定してもらうスレにお願いする方法ですが、
既に掘ってくれていないと聞きました。
それは無意味で、今まで通り、地道に水遁依頼をするしかないのでしょうか？
お願いします。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 14:59:56.74

>>639
もっと気持ちよく利用できる会員制掲示板へ行きましょう

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 15:03:26.17

>>639
芋掘りも規制も止まってるから再開まで水遁するしかない

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 15:12:20.86

規制は止まらずに継続発動されているよ。

支部案件だけど。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 15:35:32.54

警察を恐れていない削除人だけが規制している現状
警察が削除人一同を逮捕か聴取することができればその件は終わって
規制人が活動できるようになるかもしれないから
警察に期待だな

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 15:39:13.79

狐のおっさんが規制に復帰する可能性は低いような。
新しい人が現れない限りムリの気も・・・と、新しい人が狐さんのやり方を
引き継ぐ可能性も低いかもだけど。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 15:48:39.63

懲りない掘り愛好家

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 16:33:07.12

まあ去年の2月に規制人はやめたと発言済みだからなｗ
掘りもやらなくなったのでやっと名実ともに規制人ではなくなったということ

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 16:41:02.78

たった15回程度ならまだまだ水遁頑張れ
少なくともK5とか今度埋めレベルまで行かなきゃその上の対応なんて無いな

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 17:31:00.38

水遁依頼スレへの報告を頑張っても12時間時間切れになるまで放置されている

荒らし報告の水遁履歴　時間切れも追加で大丈夫？

**639** · 2012/03/05(月) 17:37:32.25

皆さん有難うございました
>>648
荒らしも数時間のうちにまたやってるなら、それを追加しとけば
期限延長になるでしょ

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 19:20:20.98

そう言えばＫ5消えた？

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 20:34:31.47

ぶたくんは、
無職から
昼間の仕事に就いたようだ
しかし土日も仕事で時間も遅くまで働かされている
ブラックでしか勤め先がなかったか

がんばれw

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 20:35:52.02

2ちゃんを登録制にして携帯認証を付ければ巻き添え規制も無くなる。
荒らしも減る。
そのうち無くなる。

ガラケ&スマホを持ってない人は？書き込まなくいい。
どうしても書き込みたければ買えばいい。
その程度の金も無いようならネットなんか見なければいい。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 20:47:26.70

そんなめんどくさいコトやる管理人（誰だｗ）は２ちゃんにはおらんだろー
誰も弄らなくなって寂れるまで or 鯖の維持費が集まらなくなる　まできっとこのまま。

または、やる気のある管理人が現れるまで座して待て。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 21:02:10.41

と、その前に携帯認証が出来ないんじゃなかったっけ？
だから携帯はよく規制に巻き込まれる。
キャリアが少ないから巻き込まれもすごいけどね。

もっと単純に、●でしか書き込めなくしたほうが早い気も。
●でも複垢とるのも居るからカンペキなピンポイントはムリだろうけど。

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 21:58:30.94

招待制のSNSでも荒れる、個人のブログでも荒れる、登録制のニコ動見ていても荒れる
弱い者が更に弱い者を叩く、本質を見極めろ

◆Coffee/9IPBm · 2012/03/05(月) 21:58:44.50

携帯はUID送ってくるから駄目なのはBBMで吹っ飛ばしてるだろ

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 22:04:29.80

個体識別番号（？）は、契約解除・再契約で変えれるとかなんとかでピンポイントは出来なくなった
ぐらいの知識だわ。
違ってたらすまんのー

現実見たって、犯罪は無くならないんだしなぁ　確かに、それをネットに求めてもムリかもしれんな。

**648** · 2012/03/05(月) 23:05:11.62

>>649
同一投稿に対するこの判断の違い。変忍であれ忍者♪天国の２ちゃんねる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/390 2012/03/05 17:45:56.44 ID:sGhg1bLg0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325308188/750-751 2012/03/05 18:06:03.90 ID:sGhg1bLg0

【!Suiton】水遁依頼所其の98【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/218
> 218 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國) [sage] 投稿日： 2012/03/04(日) 23:10:13.20 ID:xiFe/f1x0
> >>164 >>171
> どれも糞スレではあるようですが、どのスレも「○○最高！」とだけ書き込むのが目的のスレッドのように見えます
> 水遁対象とは判断できませんでした

【164】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/164
【171】http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1330795304/174
　　　> １２時間以内の１レスは、>>164との重複なので撤回します

複数スレマルチポスト荒らし代行水遁スレ★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1325308188/753
> >>750-751
> 再発を確認しましたので水遁します

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 23:08:55.22

里で言え

**名無しの報告** · 2012/03/05(月) 23:20:08.07

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 06:28:22.14

忍者に成れ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 06:50:24.49

質問です

ハンターハンターのアニメもそろそろ、たしかあの「電脳ページをめくる」あたりを過ぎたと思うんですが、
あれはネットが一般的でなかったころならともかく今は滑稽にうつると思うんです

新しいアニメでは、そのあたりどう表現されましたか？

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 08:42:26.30

>>629,630
詐欺かどうか思い知らせてやるよ！！！！！！！！！！

>>631
ぶた言うな、シバキ上げるぞ！！！

>>632
無条件でシバキ倒すぞ！！

>>637
ぶた言うな、シバキ回すぞ！！

>>651
元から毎日働いてたわ！！シバキ上げるぞ！！！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 09:39:41.67

おはぶたー♪

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 09:58:28.08

>>664
ぶた言うな、シバキ上げるぞ！！！

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 09:58:50.43

ピオーネたんに捧げる６６６！！！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 10:33:08.69

>>661
親方日の丸以外の親方は要らない。

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 10:59:13.41

親方に修行をつけてもらうばい！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 11:15:39.83

関脇　マス美山　155kg　貴乃花部屋

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 11:18:31.29

まわしはえび茶色ですか？

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 12:02:33.72

>>669
相撲取りじゃないわよ！！！

>>670
全裸です＾＾

◆F/ef.nAtAA · 2012/03/06(火) 12:20:20.25

GL7.下品

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 12:39:14.42

下品も何もぶたは素っ裸が基本ですが

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 12:54:08.32

ぶた言うな、シバキ上げるぞ！！！！！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 13:10:57.58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1328955445/546
これかにゃん？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331005248/

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:04:37.17

うわー
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb2/threadlist.cgi?276827

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:14:45.38

bakubakubakuo

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:34:13.21

現在　ニュース速報+で大量の>>677を使ったスレ乱立が発生中
なんとかしてください　お願いします

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:36:55.76

これは酷い・・・でも正直これって運営側の落ち度ジャン？
巻き添えで規制されるのヤダー！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:40:47.88

ν速+でスレ立てまくるVIPの糞ガキどもをなんとかしろ。

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:43:12.79

芋掘りしないからやりたい放題だな
規制なしだと思ってると痛い目に…？

【関電 75.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/03/06(火) 14:43:17.57

巻き添え規制・・・

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:45:05.21

>>679
鍵を落としたのは落とした人の落ち度だが、
拾った鍵を使って他人の家に入ったら犯罪だぜ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 14:49:52.42

これを機に芋掘り再開しようぜ
漏れキャップで乱立なら削除人権限で掘れるだろ
削除人が掘って規制人が規制ってのはどうだ

◆Coffee/9IPBm · 2012/03/06(火) 14:55:46.59

★用はもん君が必要だな
誰でもキャップパス入れてポチッと停止

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:00:24.65

なんで漏れたの？

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 15:03:48.31

僕のうんこも漏れそうです＞＜

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:04:04.18

間違って自分でパス晒したらしい。

◆F/ef.nAtAA · 2012/03/06(火) 15:04:15.53

ばぐ太、本文に誤爆したのか…

◆F/ef.nAtAA · 2012/03/06(火) 15:05:26.38

何故漏れたかというと…スレ立てに使ったときのメール欄をそのままコピペしたから…かね?

>687
黙ってろボケがー

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:08:05.94

バカどものせいでまた巻き添え規制来るのかよ
dion軍規制解かれたばっかりなのによおおおおおおおおおおおおお

とりあえず、ばぐたのキャップをさっさと変えて、偽ばぐたスレ立てたやつのみ
規制で。

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:19:28.00

キャップの仕組みが変わって、設定者は何人かいても、剥奪できるのは設定した1人しかダメ
というのはホント？

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:20:57.02

例えばオプーナが設定したキャップはたもんは剥奪できない

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:37:03.99

アク禁ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 15:39:01.96

キャップパスって12ケタ以上も有効なのかと疑問

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 16:26:53.99

酉とちがって目欄に入れるんだっけ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 16:26:56.58

>>691
キャップ変えなくていいよ
剥奪でいいよ
もうなんというかまじで

ばぐ太もお漏らしペロペロしたやつもみんなまとめてなぎはらえー

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 17:07:35.54

粛清wktk

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 17:16:07.23

自演ミスって、意図的に漏らしたとかじゃないんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013303/

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 18:01:31.91

豚に取られる前に700

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 18:07:18.50

もう収まったしニューススレが少しdatに埋もれたくらいだし別にいいじゃん
規制はなしな、なし

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 18:11:03.71

>>673
毛皮着てる

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 18:26:58.35

規制したらはまつまみ氏でしたと言うオチは無しでｗ

**マス美** ◆BPlk/5eR8Q · 2012/03/06(火) 18:50:51.04

>>700
シバクーーーーーーー！！！！！！！
徹底的にシバキ上げて、虫の息にしてやる！！！！！！！！！！

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 18:58:13.03

>>699
スレストッパーも贋作？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013303/9-10

> 9 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
> 偽者・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

> 10 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
> 偽者・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 19:51:18.63

>>705
まだ未調査だけど、スレには書き込み出来なくなってるみたいだね。

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 19:59:45.03

ニュース速報+だいぶ沈静化してますね　ありがとうございました

>>705 ID:が付いてない時点で一般じゃない人だと思われ・・・＾＾

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:06:03.88

これは漏洩？それとも本人？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331013880/

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2012/03/06(火) 20:31:25.45

ほう…面妖な

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:34:02.39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1331028199/92-

久しぶりだね

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:41:08.87

何だぁ？人が居ない間に面白い事遣ってんのな

**必殺名無しさん** · 2012/03/06(火) 20:54:29.73

>>708
それは漏洩・本人問わず

削除理由・詳細・その他：
８． URL表記・リンク
データ・画像
　エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンク

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:55:43.43

何か、この時季になると何かしらのイベントがあるのね
遣ってる事は過去の繰り返しだけど、大量規制に呑まれて一体感でもあるのかねぇ？

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:57:35.67

>>710
なんで●付けたままの奴がこんなに沢山いるんだ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 20:59:03.15

最近の規制がジェンヌ規制ばっかりだったから油断したんだろ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:00:29.50

mopera.net規制についてご提案というか質問なのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/158　によると
規制対象者のIPは　u684092.xgsnun61.imtp.tachikawa.mopera.net　ですが

他のIPが表示される掲示板やまちｂｂｓなどで自分の過去のIPを見ると全て
u○○○○○○.xgs■■○○.imtp.tachikawa.mopera.net　（■はローマ字、○は数字）
となっていて桁も違いますが、xgsのあとはいつも一定です
いろんな地域のまちBBSを見ているとxgs以降は地域などにより違うように思われます
特にxgsのあとの2乃至3のアルファベットは地域により固定されてるような

これをmopera.net規制の絞込みに使うことはできないのでしょうか・・・？

なお、私自身は書き込みができないのでこのレスはレス代行の方にお願いしております故
お答えをいただいた後レスポンスが遅かった場合、どうぞご理解くださいませ

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:04:01.05

>>700
GJ

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2012/03/06(火) 21:11:33.74

>710-711
久しぶりですね、

>91-92が面白い

>716
プロバイダに問い合わせてxgsの後が何を表しているモノなのか、ハッキリ答えを貰えれば範囲変更もあったかもしれません
しかし残念ながら、削除からの依頼はまず絞り込みがありません

正直難しいと思います

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:12:22.80

>>716
絞り込みについては自分の判断ではなくISPからの回答が必要になります
現状はmopera.net以下絞り込めるかどうかdocomoから回答がありません

docomoから言質を取って来て下さい

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:17:04.39

>>716
IPアドレス群が地域毎に割り振られている事を証明出来れば、地域毎の絞込みに成る
但しスマートフォンの場合立川の人が例えば代々木の地域で荒らしたとしたら、地域絞込みは
意味が無くなる、拠って絞り込み無しの規制に成ると思う

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:31:36.50

>>716
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/101
「NINJA|Dlivecx1321949168689350　IPアドレスがまるっきり異なるので無理だと思います。」
<>u516003.xgssu15.imtp.tachikawa.mopera.net<>27.231.16.3<>Version/4.0 Mobile Safari/533.1 NINJA|Dlivecx1321949168689350|1|NINJA
<>u718045.xgssu2.imtp.tachikawa.mopera.net<>183.73.218.45<>Version/4.0 Mobile Safari/533.1 NINJA|Dlivecx1321949168689350|1|NINJA

**Xylocopa** ◆2m./Sr.poc · 2012/03/06(火) 21:34:51.55

しかし、P2はともかく携帯で漏れキャップ使うとは
アレだろうか、「PC規制されたら不便だから携帯使おう」とか思ったのだろうか
その携帯では二度と書けなくなるというのに(一部例外除く)

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:38:12.46

>>716
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/158
＞規制対象者のIPは　u684092.xgsnun61.imtp.tachikawa.mopera.net　ですが
2012/03/05(月) 15:19:35.18～15:31:43.48 同じ日の短時間の同じリモホ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/03/06(火) 21:43:05.88

１レスでもアウトとは・・・。
恐ろしい。

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:44:13.02

1レスからじっくり焼いてるのか
>>721
忍者IDが共通か
そりゃ絞込みなんてできるわけないわな

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:44:59.63

1レスではなく1スレなんじゃね

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:50:50.15

まぁ俺なら焼かない

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:54:20.33

ぶたを焼かないで揚げるとか茹でるとか煮込むとかするんですね？

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:54:41.46

まあ焼かないよなー
規制人が規制しないのだからBBMもやらなければいいのにーと思う

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 21:59:38.00

１res規制は政治コピペの時にあったから今更騒ぐことないと思います。
あの時に２ちゃんねるでは１レスでも規制されるので！！！というのが周知されている筈。
2009年の要請板突撃規制と
これ！http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261755776/

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:00:39.85

>>729　逆だな
ピンポイントでできるなら規制もする

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:01:25.51

政治コピペ関しては１レスから規制の可能性アリとは言われてたけど
他はしらね

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:01:51.94

>>728
今日、手焼きパンのお店で揚げパンじゃない焼きカレーパンを勧められたので買ってみた。

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:04:04.81

自動さんみたいに焼くのが好きな人もいるから
なんともいけないけど、自分ならやらないな

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:04:40.64

>>733
美味いよね

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:11:47.21

>>714
120秒規制の板では●ないと議論にならない

**名無しの報告** · 2012/03/06(火) 22:24:11.48

>>736
連レスが必要なんじゃなくて、数多のレスが必要なんだろう？