今日も忍法帖のお蔭で残件なす！21

**名無しの報告** · 2012/04/08(日) 03:10:05.58

※前スレ
今日も忍法帖のお蔭で残件なす！通算20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:39:44.80

>>256-257
あちこちにマルポしないでください
今書き込み減ってるのは大規模規制のせいであって忍法帖のせいではない

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328897088/91-92

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:40:42.14

>>259
質問返ししかできないなら書くの止めとけ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:42:27.57

例えば鉄道総合だと平均およそ900から150程度減っているけど
荒らしと言うのは150IDも使いこなして300近い書き込みをしていた
そう主張するのかい？

水遁報告の事実と水遁の事実とつき合わせたとしても
150人に水遁掛けた事実はあるのかい？

荒らしが水遁も掛けられずに、急激に書き込みを中止するとでも？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:46:02.70

>>260
議論に必要なデータです
言論封殺は止めて下さい、正義には正義の議論が幼女には幼女の議論があります

大規模規制も考慮に入れられるよう、きちんと大規模規制の日付も入っています

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:50:07.86

忍法帳は規制ですから必ず人は減ります
そんなのは当たり前で議論の余地があるとは思えませんが
規制によって板が面白くなって人が増えると言う事がありえるとでも？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:52:14.57

ISP規制よりは全然マシでしょ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:53:41.61

ISP規制の方が100倍マシ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:54:55.22

>>266

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/18
> 18 ピロリ ◆rQ//777/iY 2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった
>
> たもん君が言うようにシステム等が古いんだと私もおもう
> でも誰も返れないしどうしようもない。時は経つだけ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 11:59:45.17

ここで議論するのが適切と思わないけど、
でもデータが面白いからコメント

忍法帖が規制で、それによって人が減るとして、
それは一体どこで引っかかって書き込みを止めていくんだろうね？
最初の忍法帖作成時間かね？
それとも携帯のループ現象でそれにうんざりした人が止めるのかね？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:00:16.99

>>267
狐は正しくないよ
今でも規制を行っている削ジェンヌのを支持する。

ＩＳＰ規制に対する住人の声が大きいのは当たり前だけど
こう言った人たちは絶対に2ちゃんを辞めたりしない

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:01:38.41

>>269
そりゃ貴方は●持ちらしいから
規制されても関係ないかもしれないけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/869
> 俺はキーボード取り上げられた方がマシな人だし。
> キーボード取り上げはちゃんと説明がある。
>
> ボタン入力は面倒な上に不具合がある。
>
> 面倒強要されるなら、休みながらキーボードで一気に打った方がマシ
> その間映画見たり、自転車乗ったり、Twitterしたりできるだろ？
> どうしても我慢できないなら●買うし。
> そうして２ちゃんをやってきた。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:05:41.16

第一また以前のようにISP規制体制になったら
上の方で主張してる書き込み数自体が激減してしまうわけですが？

http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/total/month/2008-06-04

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:06:24.87

議論がお好きなようで、残念さんと西澤さんとシリカゲルさんを呼んで来ましょうか

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:07:10.52

ただ忍法帖で対応出来ない荒らしも多いしなあ
もう少し水遁打てる範囲を広くして、水遁された後も●みたいに2日間書き込みできないようにするとか出来ないん？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:10:08.04

>>268
幾つかあって複合的に作用していると思うけど

・クッキーの取得がうまく行かない人がいると思う
　こうした人は２レベルより先に進めない、セキュリティソフト等を起因としたトラブルは解決が困難
・スレが立てられない
・初心者に対して敷居が高くなった
・忍法帳がよく分からない
・忍者が良く分からない
・水遁、土遁基準が良く分からない
・導入に反対していた
・他に選択肢が増えた
・長文が書けない
・今書き込みたいのに何日も待っていられない
・ＡＡが使えない
・古い携帯が使えない

等等結局の所規制なのだから、常に面倒を押し付けられる
それが面倒になって｢やーめた｣となる
１日で影響が出るほど顕著な反応を示すのだから、長期ではもっと酷い事になる
常に人が入れ替わって新陳代謝を行っていると言う観点もないと思う

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:11:35.79

>>270
●持ってないし
俺は過去ＯＤＮだったけど、これはかなり規制の酷いプロバイダだった

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:12:48.45

以前ISP規制が頻発していた頃の
避難所での巻き添えを喰らわされた人たちの怨嗟の声の大きさと
忍法帖に対するそれとでは全く比較にもならない話

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:13:28.75

>>271
何度か言っているけど

ISP規制はPCでの書き込みでキーボードを取り上げる物
キーボードを取り上げられたのだから、当然怒る
がキーボードを与えれば再度書き込みを始める。

忍法帳は携帯での書き込み。
取り上げられないが、ぽちぽち打ち込むのが面倒で書き込み自体を辞めてしまう。

俺個人はISP規制の方がマシ

◆F/ef.nAtAA · 2012/04/11(水) 12:15:51.53

>272
その三人が一堂に会するとか何たるカオス

春さんも呼ぼう

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:15:54.62

>>277
ほとんどの人は１０日程度の書き込みでその面倒さから解放されるので書き込み自体を辞めるっていう主張はおかしい

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:18:56.96

>>277
同意だが２ちゃんが忍法帖をやめない理由は
クッキー管理して情報を売るためだろう

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:19:19.60

>>276
オカンにキーボード取り上げられたらそりゃ怒り狂うわな。

でも携帯の代金自分で支払えとゆっくり締め上げられるよりマシだと思うけど
大声で怒り狂いはしないけど、携帯代金に締め付けられ
漫画や小説、フッァッション、カラオケ、食べ歩き等や趣味が徐々に制限される

それは若者の多様性を奪い、社会の活力を奪っていく

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:20:31.56

・クッキーの取得がうまく行かない人がいると思う
→これは分かるね、自分でクッキー消す習慣のある人とかもいるし。
・スレが立てられない
→スレ立て代行が各板ごとにもっと流行ったらいいんじゃないって思う
・水遁、土遁基準が良く分からない
→これは水遁、土遁を撃たれた人しか出ない感想かな
・今書き込みたいのに何日も待っていられない
→ＩＳＰ規制じゃないし普通レベル制限があって一日でしょ
レベル制限のある板は別板のレス代行スレを分かりやすく推奨すればと思う

・ＡＡが使えない
・長文が書けない
→レベルあがれば使えるし、ＡＡはともかく長文は低レベルでも分割したらおｋ

・導入に反対していた
→知らんがな

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:22:26.59

>>279
忍法帳面倒くさいもん。
２ちゃんがそんなに面倒臭くなったのなら他の遊びを考える

そう考えるのが普通だと思うけど？

>>280
そう言う話は興味あるね。
運営側はユーザーと又違ったロジック（）で動いているからｗ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:22:59.67

>>277
携帯の話にしぼりたいなら、
携帯・ＰＣの分別ＩＤ制の板で携帯の書き込みが減ってるデータをよろ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:26:18.98

どうぞ他の遊びをいくらでもご自由にしてくださいね

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:27:54.51

>>283
だからその面倒さは最初の時だけなんですよ。
普通の人はちょっとレベルが上がれば面倒なんて思わないです。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:28:21.36

>>282
納得できない理由は千差万別だと思う
その人にとっては重要な事なのかもしれないし、辞めてしまう理由を解決するのは無理だと思う。

個人的にはISP規制でいい。
文句を言っている奴こそ解除したらどうせ馬鹿みたいに又２ちゃん始めるのが分かりきっている。
むしろ唾を吐き散らして文句を言っている無様な姿が良い。
一度力を溜め込んで、それから又大きく跳躍する。

それこそが２明日への活力だと信仰している。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:28:36.18

根暗弁慶大暴れの巻

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:30:48.77

反対のための反対なのだからなにを言っても引き下がらないし
懇切丁寧に説明し納得させようなど夢物語

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:36:52.52

＞根暗弁慶大暴れの巻
ですですw

ジャンヌ嬢のISP規制を肯定してるけど、
「私怨で私人の～」は分からなくないが[重要削除]への凸は
巻き込まれた感、理不尽感が半端ない

重要削除こそ●持ち以外書き込めなくして、
●なしで必要なら代行スレ、
●持ちで凸ったやつは即●焼くの方がいいけどな

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:36:56.42

>>284
携帯は例え話だ、皮肉が通用しないタイプの人かな？

>>286
初めが肝心。
待てないのが人間だ、待つ事ができる奴は訓練された奴だ。

と言うか一応データ提示しているのだから
回復するのなら、そう言った典型的データを見たい訳だが
俺はほとんど無作為に抽出したけど、十分説得力のあるものになっている。

ほとんどの板は回復せずに悪循環を繰り返しそのままゆっくりと死ぬと思う。

まったく影響なく回復すると言う実例は、悪循環で死滅する板を探すより
数段困難が伴うと思う。
声優、アイドル、ゲーム、アニメと言った濃い所ぐらいじゃないか回復できるのは
そう言った訓練された人間で無いと忍法帳は乗り越えられないと思う。

訓練された人間は勢いが無くつまらない人間が多い。
見識やジャンルが乏しく近眼的で、多様性も無い。

◆F/ef.nAtAA · 2012/04/11(水) 12:38:51.20

>290
削除要請に●持ちしか書けなくしたら弁護士の人とかどうするのよ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:40:35.42

忍法帖のメリットは狐がわざわざがっつり掘らなくても、
撃てば●持ってるかどうかが推定で分かることだと思ってるわ
なんで水遁→●焼きのサイクルがもっとグルグル回れば、
巻き込みもなくて皆ハッピーだと俺は思うね

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:41:16.29

いつもいつもご苦労様
2ちゃんねるの事を心配してくださってありがとうございます
尖兵さんが気にする事じゃないですよー
したらばでもどこでもいいから好きなだけ遊んできてくださいね

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:42:48.79

●持ってないレベル２、３の荒らしが最近は多い

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:43:04.38

>>288
普通にお前らのことだろｗ
自滅にしか見えないｗ

>>289
とりあえずスレ立レベルを緩くして欲しいのと
レベルが上がらないトラブルを解決して欲しいだけだが？
狐の都合で導入された忍法帖をユーザーが何言おうと廃止される事は無い。

俺個人としては２ちゃんから面白さを奪い活力を奪う忍法帖は廃止してISPに戻して欲しいが
それは不可能だろうからせめて改善して欲しいだけ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:47:05.28

>>290
>「私怨で私人の～」は分からなくないが[重要削除]への凸は
>巻き込まれた感、理不尽感が半端ない

無様に転げまわって喚き散らしてください。
おもちゃ屋の前でママにおもちゃをねだる子供のように。

その無様さこそが一段高く飛ぶための溜め。
より高く飛ぶためには力を溜める必要があるんだよ。

キーボードをおかんに取り上げられても絶対に書き込みは止めない
そう確信している。
普通にデータにも出てるし、そうじゃなきゃ規制後のV字回復の説明つかないだろ？
V字回復すると言う事は大規模規制じゃ２ちゃんを嫌いにならないってこと。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:50:49.48

>>292
仕事なんだから買えばw
諸経費のうちにも入らん微々たる投資

＞●持ってないレベル２、３の荒らしが最近は多い
と
＞レベルが上がらないトラブル
は狐がどうこうするしかないんじゃね
楽したいための忍法帖の開発が中途ってことだろ
後ろが何とかなればレベル規制、
気まぐれにたまに狐掘るでおｋでしょ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:51:21.74

理不尽を感じて無様に転げまわる層は重度の２ちゃん中毒者
口でなんと言おうとも絶対に２ちゃんを止めない。

その証拠が大規模規制後のV字回復。
大規模規制が本当に嫌なら2ちゃん止めろよ。
忍法帖導入後も削ジェンヌが大規模規制してますよ？

なんで大規模規制が嫌なのに２ちゃん止めないの？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:53:14.01

なんで忍法帖嫌なのに2ちゃん辞めないの？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:54:59.89

親にキーボード取り上げられて怒り狂っているだけ。
キーボードを与えれば又書き込みを始める。

親の事は嫌いになったり、親に逆らったり、親元から出て行ったりしない。

でも携帯での書き込みは面倒くさいから自然と止めてしまう。

それが普通の人間だろ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 12:58:28.69

まず普通の人はこのスレなんかに張り付かないとおもうよー

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:00:19.93

>>300
常駐板全部にはまだ導入されていませんよ。
それにどちらかと言えば訓練された側の人間だから待つ事ができる。

しかし俺が２ちゃんに求めているのは若さと勢いだ。
訓練された規制大好きっ子の根暗弁慶は要らない。
そんなつまらない人間に支配された２ちゃんはハッキリと拒否したい。

くだらない糞スレ糞レスこそが明日への活力となり文化が生まれ、更なる発展を促すのだ。

僕の肛門が閉鎖されそうだったり。
>>1の母だったりするのだ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:04:16.00

>>302
正解

＞スレ立レベルを緩くして欲しい
これは多少分かるね
Dotonはほぼ機能してないし、TATESUGI値との兼ね合いもよく分からんしね
10日待たないとスレ立てられないのはハードル上げてる気はする
２分待たないとレスできないよは…

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:04:33.04

尖兵さんは2ちゃんねるの運営をされていたのですか
尻ませんでした

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:06:16.89

コピペなんて特定ワードNGで消えるけど
こういうのはIDがないところだと消しようがないんだよな
どこに行っても対処しないと言われるし
だから嫌われてる

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:06:32.00

サブカルチャーの進展に必要な燃料とはくだらないもの下品なものエロだったりグロだったりするのだ。

サブカルを愛する一人として、規制に反対するのは当然。
サブカル大好きっ子がもっとも嫌う、ちょっと表現の枠を削る規制は断固反対する。

大規模規制は良い、表現そのものを禁止する事はサブカルにとってはプラスだ。
全てを取り上げることは、サブカルにとっては燃料でご褒美に過ぎない。

ちょっと面倒くさい、ちょっと枠が削られる。
これが一番良くない、サブカル好きは褒めて伸ばすか、叩いて伸ばすものなのだ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:09:55.25

265 名無しの報告 [sage] 2012/04/11(水) 11:52:14.57 ID:1O1pJref0
　　ISP規制よりは全然マシでしょ

266 名無しの報告 [sage] 2012/04/11(水) 11:53:41.61 ID:M3+dWSw/0
　　ISP規制の方が100倍マシ

平行線ｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:10:18.96

尖兵理論を理解してくれるお友だちは2ちゃんねるの外で作るといいのではないでしょうか
では失礼しますねー

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:10:47.75

大規模規制は愛であり燃料であり、ご褒美なのだ。

忍法帖なんて永遠に付き合わなければいけない様な足枷は波を殺す
良い時も悪い時もあるのが人生だ。
その人生の妙味を殺して、マヨネーズとソースぶちまけたようなお好み焼きばかり食ってられるか！

ちょっと意味が分からなってきたから終わり。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:13:05.83

試しにソフバンと丸の内おｃｎをまだかなに入れよう（提案）

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:13:53.50

規制発動が大好きで待望している人って、
だいたい人が多い板ばっかり見ている人だよね。

過疎板住人は忍法帖のおかげで規制発動が減って、みんな感謝している。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:19:36.39

>>312
鉄道総合は過疎板だけど
かなり死んでるぞ、声が多きい数名が喜んで
実際は150のIDと３００の書き込みが失われている

表層だけ見れは正しいけど、実際は良い人も悪い人も追い出しただけ。
悪い人=つまらない人ではないし。
実際に板が失ったものは大きい。

これに対して声の大きい数名は責任など感じずに
「良かったありがとうと喜んでいるだけ」
こいつらに規制を導入する資格は無い。

失われるものが分かっていて、導入するならまだ可愛げもあるが。

罪悪感も責任も感じずに自分しか見えてない人間に規制を扱う資格は無い。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:22:22.45

自分の事しか見えずに、責任感も罪悪感も抱けない人間を俺は忌み嫌う。
こう言った人間に規制を扱う資格は無いと思う。

他に手段が無くあえて規制を導入するならわかる。

しかし馬鹿みたいに喜んでいる奴らは違う。
純粋まっすぐ君で周りが見えていない。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:26:37.56

自分しか見えていない規制を扱う資格が無い人間、根暗弁慶を俺は嫌う。

規制は危険なものだと認知して扱う、心構えが欲しい。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:30:02.08

そもそもはIP共有で従来の規制方法ではにっちもさっちも行かない通信機器が登場、
それが忍法帖開発のキッカケだった。
新たな規制であるのは間違いないだろうが、方向性は絶対に間違っていない。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:33:30.14

精神論・２ｃｈ論につき合う気はないんだけど、
>>313
今さらだが鉄道総合(train)板は04/02に導入されたばかりなんだね
俺は他板住人だから無責任だけど、一ヶ月くらい様子みて落ち着いたら外してみたらー

・・・と思ったが、
板設定変更依頼スレでも醜悪な争いしてんのね、相手して時間の無駄したわ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:40:42.45

http://bbon.geo.jp/HOST=panda-world.ne.jp
そろそろ
>\.panda-world.ne.jp$
とか入ってもいいのではないだろうか

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:53:30.94

>>316
別にぐたぐた位の方が2ちゃんらしいと思うが
忍法帖と住人密告システムは前近代的全般的に古臭い

グタグタだからまったく駄目、マイナス要素と言う発想自体がどうにも
ユーザーがグタグタを受け入れていて伸びるようなら別に良いだろう
ぐだぐたに掛かるコストは有効に使われているんだし。

働きの悪いムードメイカー首にしたら
事故率も上がった上に、労働効率も下がったと言う話を知らないか？
一見に無駄に見えるものでも実は重要な役割を担っていると言う事が良くある。

必要なのは多面点から見る視点と結果たるデータだろ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:55:53.37

昔流行った詭弁のガイドライン
↓

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 13:56:55.22

>方向性は絶対に間違っていない。

と言い切ってしまう人は危険思想の持ち主だともうね
人によって正解は違うのだから、絶対に正解、絶対に正しいと言うものは存在しない。

絶対云々は生き辛いし、必ず論破されるからベター位に留めていた方がいいと思うぜ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 14:02:50.07

大体このスレに集まる人は基本的に思考の方向性が似通っていると思う。
議論方式も何か言うと必ず誰かが否定する。
そういった形式だから、画一的アイディアしか生まれず。
あまり良いアイディアは出てこないだろう。

ブレインストーミングと言う議論方式もあっても良いと思う。
他人の意見を否定しないこと
奇抜なアイデアを歓迎すること
まとめることを意識しないこと
質より量を出すこと

なんて言う議論方式も世の中にあることを記憶の片隅にでも置いてくれ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 14:13:52.33

取り合えず忍法帖は規制で1～2の人2～5割の書き込みが減るのは議論の余地が無いと思う。

個人的な主張としては更に人が戻ってくる可能性が低い事
・永遠に解除されない可能性がある規制だから
・面倒だから

1割り程度は回復しないダメージが被る事を考慮に入れて導入には慎重を期す事と

導入しても必ず一度は解除をする事を提案したい。
すでに一部変更人に行われているが時間制をとり得れて何度か議論を重ねる方式が良いと思う
荒らしがいなくなった場合、あくまで規制であるので最終的には必ず解除する方向が望ましい。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 14:16:40.87

考慮すべき観点としては荒らしの有無であり
一例として水遁回数を閾値として導入の解除の目安にしても良いかと思う

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 14:21:36.58

>>317や変更人等
規制で過疎が理解できている人たちは導入後解除の提案を行っているが

導入に意欲を燃やしている人も、解除には消極的
また忍法帖を嫌って出て行った人たちは戻ってくる可能性も議論に参加する可能性少ない。

実際忍法帖と言う規制は解除される可能性が極端に低いと言わざる得ない。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 14:24:27.75

>導入に意欲を燃やしている人も、解除には消極的

は掘り下げずとも、このスレに出入りしている人は
根暗弁慶の生態をよく分かっている人が多いと思う。

導入した根暗弁慶及び自治厨、根暗弁慶候補がいる限り
板がどのような状態になろうとも関係なく解除はほぼされないと思っていい。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:03:52.75

忍法帖が入っていても水遁や土遁が無ければ、規制が無いのと一緒だよね。
>>325の「忍法帖を嫌って出て行った人たち」が多様なのは想像できるが、
住人によってはそれを「荒らしがいなくなった。感謝」と捉えていたりする。

忍法帖を「規制」と認識するのは自由だが、
「忍法帖をはずす」＝「規制を解除する」という認識には同意しかねる。
板が平和だったら規制にはならないはず。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:12:40.31

里でやらないのはなんでだろうな

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:19:25.21

忍法帖には大反対で大規模ISP規制には大賛成な根暗弁慶な人が
いかにも規制に反対だみたいなこと書いてるのが理解不能

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:20:14.74

>>327
>規制が無いのと一緒だよね。
違うけど……
・レベルによるスレ立規制
・レベルによる文章行数規制
・水遁、土遁による抑止力
・それによる過疎化
・古い携帯で書き込みができない
・忍法帖がよく分からない
システム不備による間接的規制
・レベルが上がらないトラブル

導入した直後にＩＤや書き込みスレ立が減る理由はこれらの事が複合的に絡んでいるからだろう

規制で人が減るのはどうしようもない事実だよ。
これは議論の余地が無いと思う。

大事なのは事実をを認めない、否定する、目を逸らす事ではなく。
その上でどうするかだろ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:25:19.19

>>328
里は運用を話し合う場所で忍法帖導入やシステムの改善点等はあまり関係ない。

>>329
規制なんてできれば無い方が良いに決まってるだろう。
どちらを選ぶかと言う話なら、大規模規制。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:25:47.87

人の意見を否定しないこと
なんて書いてるけど、否定しまくりじゃね

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:30:04.75

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334122494/
↑こういうのってsamba突破なの？
●なの？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:30:45.12

間違えた

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:31:11.24

忍者の里で「忍法帖導入時点で人が減りますよ」
とデータ並べても｢ふーん｣で終わりだろう
導入で人が増えようが減ろうが、忍者には関係ない話
水遁、土遁で減ると言うのならまだ話は通じるが

並べたデータは導入時点の影響だから、忍者の及ぼす影響は軽微
まあ個人的には一部忍者の素行も酷いと思うけど。
導入直後に大きく作用するとは思えないし

水遁、土遁の影響はほぼ無いと思うね

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:33:23.80

>>332
ここは他人のスレだしここでの議論形式が違うからな。
そう言う議論形式もできると言う話

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:34:14.31

午後の部スタートですか?

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:38:03.62

>>336
他人のスレだと解ってるなら自分がどんだけスレ違いかも解ってるよな？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:38:48.10

こいつの相手してるならD員の方が話が通じると思うんだがｗ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:39:42.80

>>338
耳障りの良い意見だけが必要なのか？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:40:05.12

ふと思ったんだが、 ID:M3+dWSw/0が普段行く板の自治スレで外す方向に議論を持って行けば
それで終わる話なんじゃないかと思った

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:44:21.15

>>341
日頃の行いがアレなんで帰る場所がないそうです

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:45:57.42

>>341
自治厨の相手は大変なんだぞ。
猫被って良い子にしたとしても解除は導入の10倍は難しい

自治厨がどんな人種か知らないわけでもないだろう

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:46:40.83

>>342
君の隣にいつもいるよ？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:50:59.68

>>340
スレ違いの場所で何喚いても無駄だろ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:51:01.63

導入は最短2日の議論で「荒らしがいます」で導入できるけど
解除はこうはいかないだろう。

自治で提案｢まったく水遁利履歴がありません｣
まず必ず常駐している自治厨が相手
告知しなきゃ集まらない住人相手とは訳が違う。
あーだこうだで何十日も相手して、運営に持っていっても
｢まとまっていません｣で拒否されるのは目に見えている。

解除は導入の100倍難しいだろ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:52:04.65

>>345
スレチガイだとは思わないが
忍者も利用してるだろ
ないとめあなんてこのスレで部隊長の座をゲットしたろ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:56:17.60

>>341
ですよねぇ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:56:18.72

>>347
おまいのその書き方でおいちゃんにちゃんとプレゼンできてると思うのか？

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:57:15.13

>>346
もう去年から板の個性を尊重する方向へ進んでいるんだから
自治スレで頑張れって結論で終わるでしょ

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 15:59:59.98

これこれ水遁履歴も無いし
忍法帖導入でＩＤ数も書き込み数も、スレ立数も減っている
解除したいと言っても

「平和なのは忍法帖のおかげ」
「荒らしがいなくなっただけ」

なんてデータも根拠も示さずに喚き散らすだけだろ。

「150ＩＤは荒らしでもなんでもない一般人」
から「荒らしの定義」まで説明しなきゃならんし

導入は馬鹿みたいに簡単だけど、解除は無理だな。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:00:25.12

書けば書くほど読まれない

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:02:08.69

でもここには忍法帖を入れれる人もはずせる人もいないぜ? >>351
お話しているのは楽しいげど

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:04:15.15

>>349
ただの吐き捨てだし。
無駄でも全然構わない。

>>350
まあ確かにまほらの時限式導入や荒らしがいなくなったら解除願い等はしているけど。
導入実績に比べて解除実績はほとんどない。
議論の大変さも解除に比べれば難易度が高すぎるだろう。

導入は自治スレ無い状態から立てて2日後申請、導入と言った感じだぞ
｢まとまってませんけど荒らしがいます｣
これと同じぐらいで
｢まとまってませんけど水遁履歴がありません｣
と解除してくれるのか？

違うだろ。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:05:39.38

>>353
全然余裕です。

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:09:28.72

大体運用ルールは忍者が決めているのだから
スクリプト荒らしが発生しているか関係ない水遁も数多い

どうでもいい物を荒らしだ、だから過疎でも良い
と言う主張も通ってしまう。

２ちゃんの最大の利点は人が多い事なんだから、人減らしは厳しい。
人がいなくても良いのならしたらばでも双葉でも行けるのだから。

**ビロリ** · 2012/04/11(水) 16:12:18.35

ここまで残件なす

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:12:23.43

>>356
２ちゃん最大の利点?

こうやって煽りを入れられることだと思ってたw

**名無しの報告** · 2012/04/11(水) 16:14:06.95

>>352
言っておくが、これでも文章量を減らして吟味している。
例えを用意て難解な言い回しや言葉を避けならべく分かり易い様に努力している。
厨二病全開の当て字や難解な言語や周りくどい言い回しも本当は使いたいんだ。

少しでも内容を濃くすると更に読まれなくなり、反発が強まる。
これ以下は俺が満足できない。

こう言う生き物だと自分で納得するしかない。